- 【護衛艦衝突】韓国籍コンテナ船前方のパナマ船籍貨物船が航行違反？ 西日本新聞
201 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/01(日) 00:22:02 ID:QJfSgQOy0 - マーチスの指示がいい加減なのは有名な話し。
記者会見で自分で公言しているとおり、責任のない、無責任な指示だからね。
またひとつ、マーチスを信用して協力した船が過失を問われて餌食になった。
今後改善されればいいけど。
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- 【社会】関門衝突事故 コンテナ船減速せず 貨物船追い越し 誘導と違う航路
177 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/01(日) 00:23:40 ID:QJfSgQOy0 - マーチスの指示がいい加減なのは有名な話し。
記者会見で自分で公言しているとおり、責任のない、無責任な指示だからね。
またひとつ、マーチスを信用して協力した船が過失を問われて餌食になった。
今後改善されればいいけど。
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- 【護衛艦衝突】韓国籍コンテナ船前方のパナマ船籍貨物船が航行違反？ 西日本新聞
213 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/01(日) 00:35:39 ID:QJfSgQOy0 - コンテナ船がスピードの出し過ぎってことも、法規に制限速度はないから違法じゃないし、
右の追い抜き意図の接近も、左からだと反対航路に出なければならなかったんだから違法じゃないし、
そもそも９ノットの低速船を１４ノットの高速船が右側追い抜きじたいが違法じゃない普通のこと。
関門海峡通航のルール
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/
もしも貨物船が追突されていたら、先に針路変更した貨物船の判断が過失割合の争点になって、
そこで管制から指示されたからと貨物船が言っても無駄になる。
過失割合がコンテナ船と貨物船の半々でも全然不思議じゃない。
今回も、協力要請した国は、何をアドバイスしようが船長判断だから責任はないで逃げて、
結局、管制に協力して右に寄った善意の貨物船も過失を問われてバカを見る。
マーチスは信用すると危険
責任のない無責任な指示出すぐらいなら、出さないほうがまだ安全
これが現実だよ。
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226 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/01(日) 00:39:39 ID:QJfSgQOy0 - >>219
＞低速の貨物船が航路中央付近を進み続けたため、
右車線はあいていたんだよ
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237 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/01(日) 00:44:04 ID:QJfSgQOy0 - http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/toukei/speed.htm
(2) 航路内で他の船舶を追い越す船舶へのお願い！
・ 追い越し直後の割り込み、減速は非常に危険なのでこのような航行は控えて下さい。
・ 逆潮時、早鞆瀬戸水路付近海域では急激に減速する船舶が多数認められていることから、同航船が前方にいる場合
このような船舶かもしれないとの前提に立って、極力、同航船追い越しを控えて下さい。
・ 東航中、反航船がおらず、止むを得ず早鞆瀬戸水路付近海域で同航船を追い越すこととした場合、追い越す船舶の
左側を追い越すようにして下さい。
(右側(門司埼寄り)から追い越そうとした場合、潮流の影響が比較的少ないことから、一挙に船間距離が短くなり、追い越そうとしている船舶と衝突
する危険性が、一気に高まる場合があります。)
(3) 他の船舶から追い越される船舶へのお願い！
・ 速力の遅い船は航路内右端航行を是非ともお願いします。
・ 逆潮時、早鞆瀬戸水路付近海域では急激に減速することが予想されますので、後方からの接近船についても、急激に
接近することとなります。従いまして、このような接近船を早期に把握できるよう後方見張りを厳重に実施願います。
・ 他の船舶から追い越された直後、追越船が急に割り込み、減速するかもしれないとの認識を持ちましょう。
・ 他の船舶が高速で追い越した場合、自船に追越船の航走波の影響が及ぶ可能性があるとの認識を持ち、船体の動揺
等に備えましょう。
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256 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/01(日) 00:59:48 ID:QJfSgQOy0 - >>247
4年も前のリンク切れのページを出されても(^_^;
関門海峡通航のルール
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/
3.関門港（関門航路付近）における特定航法
① 右側航行について「港則法施行規則第38条第1項第1号、第2項」ここをクリック→簡略図
関門航路及び関門第二航路を航行する汽船は、できる限り、同航路の中央から右の部分を航行してください。
（ただし、門司埼付近において、特定航法を行う総トン数100トン未満の汽船を除く。）
なお、大瀬戸付近を東行する船舶は、できる限り、導灯で示す進路を航行して下さい。
また、同行船を追い越すときは、安全を確認して、右げん側からの場合汽笛または、サイレンをもって長音1回に引き続き短音1回、
左げん側からの場合は、長音1回に引き続き短音2回を吹き鳴らしてください。
むしろ今は、追い抜かないと、詰まっちゃって大変だから、追い抜きは当たり前だし、
右追い抜きも、汽笛ルールがあるぐらい日常茶飯ごと。
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273 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/01(日) 01:10:11 ID:QJfSgQOy0 - >>249
そういうこと。
過失割合は、相手がどうだは関係なく、自分の行動がどうだったのかで判断されるから、
・貨物船が低速で中央よりを航行していたこと
・最初に針路を右に寄せたこと
が、どうだったのかが争点になる。
みんなコンテナ船のスピードにばかり注目してるが、例えば今回は、
マーチスの言うとおり貨物船が右に寄った数分後には貨物船はコンテナ船に追突されそうな事態になっている。
追突されなかったから良かったけど、もしも追突されていたら、
そのときに、いくら貨物船が、指示に協力しただけだと言っても無駄。
相手も悪いがアンタも悪い、国は全く悪くないで、
真っ直ぐ進んでいたら追突されることもなかったのに、信用して協力して追突されても、
結局、協力した方もバカを見るハメになる。
だからマーチスは信用すると危険は鉄則で、
責任のない無責任な指示出すぐらいなら、出さないほうがまだ安全。
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289 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/01(日) 01:24:19 ID:QJfSgQOy0 - >>282
右に舵切ったらぶつかっちゃうよ。
くらまは舳先を右に向ける必要があったから、
普通に逆進左転舵だと思うよ。
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304 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/01(日) 01:46:40 ID:QJfSgQOy0 - >>294
航路逸脱なんかしていないと思うけど。
貨物船が中央よりを航行していれば、右側通っても航路逸脱じゃないよ。
道路で言えば、前方左車線に９ノットの貨物船、後方右車線に１４ノットのコンテナ船で、
貨物船もコンテナ船も路肩を走っていたワケじゃない。
そして、コンテナ船が貨物船と追突しそうになるまで進路を変えていないことは判明しているわけだから、
左車線の貨物船が、右車線に出てきて、右車線を走ってきたコンテナ船が追突しそうになって、
左にスピンしながらすっ飛んだところに、対向車がどかーーーんってカンジ。
正し、船は車と違って、どっちが追い越し車線でどっちが走行車線って言う概念はない。
国道や環七、首都高なんかと同じ、ただ、右車線、左車線って話だけ。
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314 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/01(日) 01:54:39 ID:QJfSgQOy0 - >>311
今回はどういうわけかしていないけど、
いつもは、しているよ。
接近しすぎとか、注意しろとか。
じゃないと、事故起きちゃうだろ。
今回はしていないけど。
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324 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/01(日) 02:01:47 ID:QJfSgQOy0 - >>313
スピンしてすっ飛ぶ前の話しじゃないの？
スピンした後は数十秒でくらまにぶつかっているから、
コンテナ船は通常は、左転舵のまま、舳先を左に流してくらまから遠ざけて、
衝突のショックを軽減するようにしたとおもうよ。
右転舵しちゃったら、舳先がくらまに向かっていっちゃって、ラリアートになっちゃうからね。
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339 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/01(日) 02:08:56 ID:QJfSgQOy0 - >>323
右に寄れっていったって記事もあるようだけど、
もしも「左から行かせてくれ」発言があったとしても、
その数分後に追突される状況になるなら、
普通は、とても威圧的な言葉で、もう無理って言われるはずなんだけどな。
遅くてデカくて舵も利かないし、中央よりで、そのままじゃコンテナ船が左には出れないのは
管制はわかっていたはずだから。
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345 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/01(日) 02:12:04 ID:QJfSgQOy0 - >>327
左よりは対向航路にはみ出すってことだから、
その選択肢はまず考えないと思うよ。
なんかの記事で、そう言う選択肢があるとか言うのを見たけど、
それこそキチガイ沙汰であり得ない。
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354 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/01(日) 02:18:24 ID:QJfSgQOy0 - >>346
国が悪者になりたくないだけ・・・だったりして
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359 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/01(日) 02:24:10 ID:QJfSgQOy0 - >>352
関門マーチスのHP
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/
でリンクされている、
・関門海峡通航のルール内の
１．関門海峡における航法
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/others/kouhou.htm
のページでも、
3.関門港（関門航路付近）における特定航法
①
また、同行船を追い越すときは、安全を確認して、右げん側からの場合汽笛または、サイレンをもって長音1回に引き続き短音1回、
左げん側からの場合は、長音1回に引き続き短音2回を吹き鳴らしてください。
ってあるぐらい、右側追い抜きは普通に出来るし、みんなしている。
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370 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/01(日) 02:33:10 ID:QJfSgQOy0 - >>365
管制の仕事をあまり知らないようだけど、普通はというか、まともな管制はこうだよ。
参考事例 早鞆瀬戸水路における危険航行船舶
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/toukei/ikiai/dol.htm
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385 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/01(日) 02:45:18 ID:QJfSgQOy0 - http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/toukei/ikiai/dol.htm
の中に、
＞減速要請のためＶＨＦch16にて喚呼した
とあるように、普通の管制は、危険を予測して、まず、減速要請するはずなんだよね。
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401 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/01(日) 02:53:52 ID:QJfSgQOy0 - >>394
国土交通省は、７管の担当者が記者会見で、
管制の言うことは守る必要がないと公言したことに、
自分でそんなこと言ってしまったら、今後、要請を守る船はいなくなる
と、とてもご立腹ちゅう。
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418 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/01(日) 03:11:52 ID:QJfSgQOy0 - >>409
韓国船の指示に従ってぶつかったへの返答で、
（管制官の行為は）情報提供であり、法的にも指示する権限はセンターにない。
従う義務もなく、追い越すかどうかは船長の判断。
と説明したんだから、
従わなかった結果こうなったわけでは苦しいよ。
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420 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/01(日) 03:13:35 ID:QJfSgQOy0 - >>419
追い越し危険区域なんてないよ
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426 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/01(日) 03:20:38 ID:QJfSgQOy0 - >>422
当初の韓国船の
「左から抜いてくれ」って言われて左から抜こうとしたらぶつかりそうになって、くらまと衝突した
の７管のお返事が、
（管制官の行為は）情報提供であり、法的にも指示する権限はセンターにない。
従う義務もなく、追い越すかどうかは船長の判断。
だからねぇ。
７管の記者会見はお粗末すぎる。
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432 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/01(日) 03:28:38 ID:QJfSgQOy0 - せめてあのとき、
我々の指示に従っていれば事故にはならなかった。
（管制官の行為は）情報提供であり、法的にも指示する権限はセンターにない。
従う義務もなく、追い越すかどうかは船長の判断
だから、我々には防ぎようがなかった
ぐらいのこと言っていれば良かったんだけどね。
管制官との交信が事故原因となった可能性を認めたうえで、
（管制官の行為は）情報提供であり、法的にも指示する権限はセンターにない。
従う義務もなく、追い越すかどうかは船長の判断
って言っちゃったから、
正反対の意味になっちゃったんだよ。
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438 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/01(日) 03:37:41 ID:QJfSgQOy0 - >>437
自分が言ったことは正しかったけど、
権限がないから船が言うことを聞かず事故となった
と、
自分が言ったことは間違ったかもしれけど、
権限がないから船が自分で判断するべき
じゃ
月とすっぽん
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- 【政治】日中首脳会談で鳩山首相、東シナ海ガス田「その通りです」
278 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/01(日) 11:38:51 ID:QJfSgQOy0 - 早く日本は核武装を！！！
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- 【護衛艦衝突】韓国籍コンテナ船前方のパナマ船籍貨物船が航行違反？ 西日本新聞
602 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/01(日) 13:20:07 ID:QJfSgQOy0 - 関門マーチスのHP、http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/
でリンクされている、
・関門海峡通航のルール内の１．関門海峡における航法
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/others/kouhou.htm
のページでも、
3.関門港（関門航路付近）における特定航法
①また、同行船を追い越すときは、安全を確認して、右げん側からの場合汽笛または、サイレンをもって長音1回に引き続き短音1回、
左げん側からの場合は、長音1回に引き続き短音2回を吹き鳴らしてください。
ってあるぐらい、右側追い抜きは普通に出来るし、みんなしている。
たぶん、付近の住民が聞いた汽笛は、前方の貨物船に右追い抜きの意図を伝えるコンテナ船の汽笛。
また、同じくマーチスのHPからリンクされている・関門海峡通航時の事故防止内の
速力は控えめに（関門港内における航走波の影響について）
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/toukei/speed.htm
のページには
(2) 航路内で他の船舶を追い越す船舶へのお願い！
で、左追い越しの記載があるが、それと同時に、
(3) 他の船舶から追い越される船舶へのお願い！
・ 速力の遅い船は航路内右端航行を是非ともお願いします。
と、速力が遅い船に対しての航行へ対しての記載もある。
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608 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/01(日) 13:30:32 ID:QJfSgQOy0 - つまり、
コンテナ船の過失として、
・航路中央よりを航行している速度が遅い船に対し、右側追い越し意図で前走船に接近
の過失が認められる可能性は、
極めて低い。
逆に、速度が遅いのに、航路内の中央よりを航行していた貨物船と、
事前に、コンテナ船に対して減速要請をせず、貨物船に右によるアドバイスを先にした海保の過失が認められる可能性は
極めて高い。
海保は普通、前走船ではなく、真っ先に、コンテナ船に減速要請をするはずなんだから。
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613 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/01(日) 13:36:55 ID:QJfSgQOy0 - >>610
コンテナ船の船長が、
抜ける余地のないところで追い越しかけていたなら、
海保はまず先に、コンテナ船に対して、事前に減速要請をするのが普通。
そう言う船に対して、減速して追い越しを止めろと助言するために、海保が常駐しているのだからね。
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615 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/01(日) 13:38:29 ID:QJfSgQOy0 - http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/toukei/ikiai/dol.htm
の中に、
＞減速要請のためＶＨＦch16にて喚呼した
とあるように、“普通の管制官”は、危険を予測して、事前にまず、減速要請するはずなんだよね。
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618 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/01(日) 13:42:13 ID:QJfSgQOy0 - >>614
間違った誘導をしてはいけない。
パナマ船は航路に進入するときに、右に寄っておく必要があった。
関門橋の下にさしかかる・・・つまり、こうろの３分の２になるまで、
航路の中央よりを航行していたのは、あきらかに過失になる。
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622 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/01(日) 13:45:08 ID:QJfSgQOy0 - >>616
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/toukei/ikiai/dol.htm
のように、
減速出来るか出来ないか・・・ではなくて、海保は減速要請をする責任があるのだよ。
要請して守るか守らないかは、確かに船長判断だけど、
海保は要請しなくて良い・・・・という話には、残念ながらならないだろう。
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627 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/01(日) 13:48:46 ID:QJfSgQOy0 - >>620
＞右追い抜きが危険な状況だったにもかかわらず､異常接近するまで状況を把握しなかった重大な過失がある
のは、管制している海保の責任にもなる。
しかし、海保が事前にコンテナ船になにも要請していない現状では、
右追い抜きが危険な状況だった
とは、ならないよ。
もしも、右追い抜きが危険な状況だったならば、それを見過ごしていた海保の過失も問われるからね。
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630 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/01(日) 13:49:55 ID:QJfSgQOy0 - >>626
そんないい加減な管制を、マーチスがしているとでも？？？？？？
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634 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/01(日) 13:52:02 ID:QJfSgQOy0 - >>628
当てはめようとしたわけではなく、マーチスが、危険な航行をする船に対して、
早期に発見し、減速要請するのは、
いつもは普通に行われる日常茶飯事な事
って説明のために、引用しただけ。
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640 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/01(日) 13:53:48 ID:QJfSgQOy0 - >>631
それを見過ごさず、各種要請をするために、マーチスがいるのだから、
見過ごして何もしていなければ、過失が問われるのは当たり前。
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647 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/01(日) 13:58:02 ID:QJfSgQOy0 - >>635
(3) 他の船舶から追い越される船舶へのお願い！
・ 速力の遅い船は航路内右端航行を是非ともお願いします。
必死に懇願しているぞ。
遅い船が航路内の中央よりを走っていて、その右側を速い船が抜いていくことは、
いつも、普通に行われているんだよ。
左から抜けと言っても、遅い船が中央よりを走っていたら無理だからね。
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649 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/01(日) 13:58:30 ID:QJfSgQOy0 - >>638
んなわけがない
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663 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/01(日) 14:04:54 ID:QJfSgQOy0 - >>639
そういうこと。
通常なら、衝突しないで右側から追い越ししていた。
それを、船長判断か、要請かのどちらかで、貨物船が右に寄ったから
衝突しそうになって、回避のために左旋回してしまい、くらまにぶつかった。
というのが現実。
地元住民が汽笛を聞いていることから、貨物船が右に寄りだした時点で、
コンテナ船は右通過の意図を必死に鳴らしていたんだろう。
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668 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/01(日) 14:06:43 ID:QJfSgQOy0 - >>653
航路内では、針路保持が原則。
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677 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/01(日) 14:09:33 ID:QJfSgQOy0 - >>670
追い抜きは普通にしている・・・というか、してもらわないと、
船が航路内で渋滞しちゃう
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689 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/01(日) 14:15:07 ID:QJfSgQOy0 - >>671
だからね、過失は相手がどうだからは関係ないの。
相手がどうであれ、
・貨物船の行為はどうだったかで貨物船の過失が問われ
・コンテナ船の行為はどうだったかでコンテナ船の過失が問われ
・管制官の行為はどうだったかで管制官の過失が問われ
るの。
つまり、「これから右に行く」と貨物船が連絡していたとしたら、
速度が遅いのに航路の中央よりを航行し、速い船に抜かれそうになってから右に寄った
という行為は、貨物船の過失になるんだよ。
速度が遅ければ、抜かれそうになるならない関係無しに、航路の右端を航行しなくちゃならないんだから。
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696 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/01(日) 14:18:21 ID:QJfSgQOy0 - >>693
そんなわけがあるか。
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/toukei/ikiai/dol.htm
の中に、
＞減速要請のためＶＨＦch16にて喚呼した
とあるように、“普通の管制官”は、危険を予測して、まず、減速要請するはず。
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702 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/01(日) 14:21:04 ID:QJfSgQOy0 - >>695
管制から、必死にお願いされているだろ。
管制が、いっくら追い抜きは左からって言っても、遅い船が左側を走っていたら意味がない。
だから、追い抜きは左からを守らせるように、遅い船は右側を走ってねって、
管制は、必死に懇願しているんだよ。
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705 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/01(日) 14:22:30 ID:QJfSgQOy0 - >>698
んーーーと、過失割合の話しているんだけど。
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- 【護衛艦衝突】韓国籍コンテナ船前方のパナマ船籍貨物船が航行違反？ 西日本新聞
711 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/01(日) 14:24:47 ID:QJfSgQOy0 - >>703
だから、そんなわけがあるかっての。
そんなわけがあるか。
http://www6.kaiho.mlit.go.jp/kanmon/toukei/ikiai/dol.htm
の中に、
＞減速要請のためＶＨＦch16にて喚呼した
とあるように、“普通の管制官”は、危険を予測して、まず、減速要請するはず。
“普通の管制官” ならな。
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714 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/01(日) 14:26:45 ID:QJfSgQOy0 - >>708
コンテナ船３
貨物船３
マーチス３
くらま・・・・・悔しいけど１
なかなか０にはならんのよ・・・・・(T_T)
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720 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/01(日) 14:30:45 ID:QJfSgQOy0 - >>715
ルール通りコンテナ船が、
「ﾎﾞ～､ﾎﾞｯﾞ（右から抜くでぇ～）」とやっていたら、もっと問題なくなるぞ
そのまま貨物船は進路を変えず、右側を抜かせりゃいいだけだから。
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746 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/01(日) 14:43:50 ID:QJfSgQOy0 - まぁ、マーチスの管制官を最大限擁護してみると、
１．マーチスは、低速な貨物船が航路中央よりを航行しているので、高速なコンテナ船が右側から追い抜こうとしているのを認識していた
↑普通に行われていることだから、認識していて黙っていても不思議ではない
これが異常なことだと、黙ってみていたマーチスの過失が問われる。
２．そしたら管制は、貨物船が右側に針路を変えていることに気が付き、貨物船に、後ろからコンテナ船が接近していることを連絡した
↑右側から船が近づいているのに貨物船は気が付いていないのか？・・ってところ。
右側から船が接近しているのに右に寄ることは不自然な行為なので、真っ先に不自然な行動をとる船に連絡するのは当然。
３．そしたら貨物船は、右側から追い抜かれては困るから右に寄っているところだと返事した
↑管制官からしてみれば、えーーーー、マジかよーーーーー、ってところ
４．んで、あわててコンテナ船に、左からにしてと要請した
結果間に合わず、コンテナ船が追突しそうになって、くらまに突っ込んだ
ってとこかねぇ・・・・・・・・・・・。
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750 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/01(日) 14:45:13 ID:QJfSgQOy0 - >>745
罪には問えないが過失は問われる
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768 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/01(日) 14:51:49 ID:QJfSgQOy0 - つまり
低速な貨物船が航路中央よりを航行しているので、高速なコンテナ船が右側から追い抜こうとしている
ことを、
危険な行為だ・・・とすると、危険な行為を見逃したマーチスの過失が問われることになり、
普通の行為だ・・・とすると、黙っていたマーチスに過失はないってことになるのさ。
つまり、コンテナ船を叩く＝マーチスに過失があると、言っているようなモノ・・・なんだよ。
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779 ：名無しさん＠十周年[]：2009/11/01(日) 14:56:16 ID:QJfSgQOy0 - >>774
で、>>720に戻るw
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