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名無しさん＠十周年
【社会】 "ジーンズ６９０円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、メーカー悲鳴★２
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【社会】 "ジーンズ６９０円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、日本のメーカー悲鳴★３
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【社会】 "ジーンズ６９０円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、メーカー悲鳴★２
206 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/18(日) 01:09:26 ID:lFqbHz4+0
ユニクロ以外の低価格ジーンズは日常着られる品質じゃないよ。
ユニクロは別格。リーバイスレベルではないけどそこらの怪しげな
ドメブラの1万ジーンズより品質は上。
【社会】 "ジーンズ６９０円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、メーカー悲鳴★２
290 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/18(日) 01:20:29 ID:lFqbHz4+0
>>260
俺は普段着はユニジーンズ+ジャージ(アディダス、プーマ、フレッドペリー)
が多い。この手のジャージは意外に高い。
【社会】 "ジーンズ６９０円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、メーカー悲鳴★２
309 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/18(日) 01:23:33 ID:lFqbHz4+0
>>270
縫製の丈夫さってほとんど糸次第だよ。
縫い調子調整は見た目のきれいさのためで強度はあんま関係ない。
特にジーンズなどの厚物は縫い調子調整が適当でも割ときれいに縫える。
【社会】 "ジーンズ６９０円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、メーカー悲鳴★２
373 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/18(日) 01:31:50 ID:lFqbHz4+0
>>348
薄い青って昔のオタク御用達のケミカルウォッシュジーンズのこと？
あれはダサイと思うけど、ちゃんと縦落ちしてるのはそんなダサイと思わないなぁ。
【社会】 "ジーンズ６９０円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、メーカー悲鳴★２
404 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/18(日) 01:35:20 ID:lFqbHz4+0
>>394
そんなあなたはどんなメーカーの服着てるんですか？
【社会】 "ジーンズ６９０円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、メーカー悲鳴★２
453 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/18(日) 01:42:09 ID:lFqbHz4+0
逆だよ。独占禁止法、カルテル禁止が価格破壊を起こしてるんだよ。
昔は純粋な競争が企業を成長させたが、今は過剰なコストダウン競争で
潰し合いをして品質問題も増えてる。
【社会】 "ジーンズ６９０円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、メーカー悲鳴★２
499 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/18(日) 01:47:05 ID:lFqbHz4+0
家電や食品の業界では過剰な価格競争で業界で潰し合いをして辟易してるけど
アパレルメーカーはなぁなぁな世界で今まで甘えてたから、いい気味だと思う。
やり過ぎは業界を潰しかねないけどな。
【社会】 "ジーンズ６９０円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、メーカー悲鳴★２
533 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/18(日) 01:51:01 ID:lFqbHz4+0
>>509
比例はしないけど相関はあるよ。
コストを下げるということはいろんなところでマージンを減らす訳だけど
マージンの見積もりを見誤ると品質問題を起こす。
【社会】 "ジーンズ６９０円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、メーカー悲鳴★２
648 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/18(日) 02:03:32 ID:lFqbHz4+0
>>609
安っぽい言葉で言うとグローバル化ってそう言うことだよ。
常に新しいことをしていかないと生き残れない。日本という国に甘えただけのバカが
賢い中国人に勝てる訳がない。
【社会】 "ジーンズ６９０円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、メーカー悲鳴★２
667 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/18(日) 02:07:00 ID:lFqbHz4+0
>>652
ステッチって縫い目のことだぞ。
縫ってないジーンズ見たことないが。
【社会】 "ジーンズ６９０円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、メーカー悲鳴★２
751 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/18(日) 02:16:11 ID:lFqbHz4+0
>>68
上海出稼ぎはもうリアル化してるよ。Ｆラン大学の情報系出身のやつとか結構行ってる。
あと製造業の生産の中国移管がサチレートしてきて次にやろうとしてることは開発の中国移管。
メーカーは経営部門だけ日本に残せばいいと思ってる。日本ヤバいよマジで。
いやこれからは日本とか中国とかじゃなくて個人の時代だな。結局頼れるのは国じゃなくて自分。
【社会】 "ジーンズ６９０円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、メーカー悲鳴★２
822 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/18(日) 02:23:47 ID:lFqbHz4+0
>>695
この前買ったフレッドペリーのジャージ17ｋだったな。
バカらしいと思いつつ買ってしまう。
【社会】 "ジーンズ６９０円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、メーカー悲鳴★２
846 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/18(日) 02:27:06 ID:lFqbHz4+0
>>827
その頃は日本人の平均的生活レベル酷いことになってると思うけどな。
一般人は家買うような気持ちで車を買うような時代になるよ。
【社会】 "ジーンズ６９０円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、メーカー悲鳴★２
889 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/18(日) 02:32:40 ID:lFqbHz4+0
>>868
中国の山奥行けば時給30円とかザラだからな。
まぁ可能だと思うよ。
【社会】 "ジーンズ６９０円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、メーカー悲鳴★２
919 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/18(日) 02:36:55 ID:lFqbHz4+0
>>904
例えだよ。平均的なレベルの縫子でそんなもん。
【社会】 "ジーンズ６９０円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、メーカー悲鳴★２
944 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/18(日) 02:40:29 ID:lFqbHz4+0
>>920
大手セレショオリジナルは縫製は確実にユニクロ以下。
型は有名ブランドパクって、生地はユニクロよりいいの使ってるから
まだ着れるけどね。
【社会】 "ジーンズ６９０円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、メーカー悲鳴★２
971 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/18(日) 02:45:29 ID:lFqbHz4+0
>>946
それなりの街で1000元/月のイメージだけどなぁ。3年くらい前の感覚だけど。
四駆でしか行けないような所は月700元ぐらいって聞いた。
あいつら休み無しで12時間/日の労働だし
【社会】 「パチンコは１点４円か８円、パチスロは４０円で換金」 〜“裏パチ”と呼ばれる違法パチンコ店を全国初摘発…警視庁
973 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/18(日) 02:59:31 ID:lFqbHz4+0
何だかなぁ。
結局表パチンコだって換金できる訳だし、こんなん詭弁じゃねーの？
【話題】 「天皇陛下、魚類学会年会出席」ニュースで、ハコフグ帽子に正装の「さかなクン」映り話題に
310 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/18(日) 03:02:12 ID:lFqbHz4+0
サカナさんかっけー
【社会】 "ジーンズ６９０円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、日本のメーカー悲鳴★３
30 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/18(日) 03:04:55 ID:lFqbHz4+0
個人的に少なくとも14オンス以上ないと安っぽい。
ユニクロのプレミアムジーンズはたしか16オンスでそれなりに見える。
鈍器の６９０円は何オンスなんだろ。
【社会】 "ジーンズ６９０円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、日本のメーカー悲鳴★３
41 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/18(日) 03:08:46 ID:lFqbHz4+0
アパレルは大半ぼったくりだからなぁ。
ユニのあの品質とコストで利益出てるんだから。
デザイナーとかバイヤーとかプロデューサーとかスタイリストとか
カタカナ職業の人が中間搾取しまくりなんだよ。
まだ価格破壊ってレベルじゃない。
今価格破壊がとんでもないのはデジタル家電だよ。
【社会】 "ジーンズ６９０円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、日本のメーカー悲鳴★３
50 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/18(日) 03:12:07 ID:lFqbHz4+0
>>42
半分同意だけどアパレル業界に限っては企業努力はまだまだだと思うよ。
【社会】 "ジーンズ６９０円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、日本のメーカー悲鳴★３
79 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/18(日) 03:21:02 ID:lFqbHz4+0
品質を落とさずに原材料を安く買う、製造を効率化しコストを下げるって、
正常な企業努力だと思うんだよね。

地方の潰される商店が善でイオンが悪だって考え方も同意しかねる。
きちんと努力して価値を生み出して活性化してる商店街もあるわけだからさ。

アパレルブランドって明らかにそういう企業努力が他業界よりも少ない気がするよ。
この業界の人と話すとなんか甘いことばっか言うんだもん。
【社会】 "ジーンズ６９０円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、日本のメーカー悲鳴★３
90 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/18(日) 03:24:03 ID:lFqbHz4+0
>>66
日本が沈んでも自分が生き残れるような価値を自分に見いだすことでしょ。

【社会】 "ジーンズ６９０円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、日本のメーカー悲鳴★３
99 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/18(日) 03:26:50 ID:lFqbHz4+0
>>84
アシモより中国人、中国人よりベトナム人、
ベトナム人よりバングラ人のが安いから。
【社会】 "ジーンズ６９０円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、日本のメーカー悲鳴★３
124 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/18(日) 03:34:59 ID:lFqbHz4+0
>>110
感覚逆だなぁ。
ポロ、Tシャツ、ニットとかはちょっと着れない。
形と色がなんか変なんだよね。
ジーンズは定価3900円の奴とかかなりいいと思う。
16オンスのデニム使ってて縫製もよくてこの値段って無いよ。
ユニは下着とジーンズとヒートテックのために存在してると思ってる。
【社会】 "ジーンズ６９０円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、日本のメーカー悲鳴★３
136 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/18(日) 03:38:20 ID:lFqbHz4+0
>>114
賢い奴だって安い服買うよ。デフレスパイラルの構成要素であると理解しつつ、
自分の存在価値を失わないことが大事なわけで。
自分一人が安い服買うのやめても何も変わらないってみんな思うから
スパイラルになるんだから。お前こそ理解できてないんじゃないの？
【社会】 "ジーンズ６９０円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、日本のメーカー悲鳴★３
149 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/18(日) 03:42:21 ID:lFqbHz4+0
そもそも海外メーカーも日本のメーカーももう日本の需要は見限ってるでしょ。
今の狙いは中国の1億いるといわれる富裕層だよ
【社会】 "ジーンズ６９０円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、日本のメーカー悲鳴★３
213 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/18(日) 03:53:54 ID:lFqbHz4+0
>>146
みんなが思うってそれが不可能だって言ってるんだよ。
安いものを買うことがデフレスパイラルになることぐらいみんな分かってるっつーの。
でも金無いんだから安いもの買うしか無いじゃん。そんで自分がそれをやめることが
生活をどんだけ圧迫するか分かってるから、他人もそうしないと思う。
他人もそうしないから、自分一人だけしてもどうしようもないと思う。だから安いものを買う。

そんなにデフレスパイラルを理解してるならそれを止める方法を考えてくれ。
おれはそんな方法思いつかないから、そんな社会でも自分は生きていけるように
自分の対価値を上げるしか無いと思ってる。
【社会】 "ジーンズ６９０円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、日本のメーカー悲鳴★３
237 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/18(日) 03:57:38 ID:lFqbHz4+0
>>150
センスが違うんだね。俺はユニのプレミアムジーンズは大丈夫だけど
トップスは気分が冴えないよw
別にどっちが正しいってわけじゃない。
【社会】 "ジーンズ６９０円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、日本のメーカー悲鳴★３
306 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/18(日) 04:14:18 ID:lFqbHz4+0
俺は鈍器は知らんけどスーパーの1000円シーンズは着れない。ユニクロは着れる。
世間で鈍器のジーンズが継続的に売れていて、リーバイスが売れなくなってきてるなら
鈍器のジーンズに品質仕様は市場要求と合致してるんだろう。
過剰品質で高い服売ってるブランドはただ市場トレンドを読めてないだけだよ。
今まで1万のジーンズ買ってて鈍器に乗り換えた層、この層の要求を全く読めていない。
【社会】 "ジーンズ６９０円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、日本のメーカー悲鳴★３
354 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/18(日) 04:24:33 ID:lFqbHz4+0
>>316
お前な、世間知らずもいいとこだよ。国産のジーンズって3万ぐらいだけど、
まぁ1万の中国製リーバイスでもいいや。
これを家計のことを考えて買いたくないと思うやつってめちゃめちゃいるぞ。
年収600万ぐらいの一般家庭でも高いと思うわ。鈍器は知らんけどユニで
1/3でそれなりのもんが売ってたらそっち買うって。1万ジーンズ買うなら
子供のために家族旅行行くわ。社会のデフレより自分の家庭だよ。
分かってんだよ、安物買うのが巡り巡って長期的社会の悪化につながることぐらい。
それでも近々の家内安全のが大事なんだよ。
【社会】 "ジーンズ６９０円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、日本のメーカー悲鳴★３
384 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/18(日) 04:30:25 ID:lFqbHz4+0
>>366
節約を本気でブームだと思ってんなら幸せもんだよお前。
【社会】 "ジーンズ６９０円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、日本のメーカー悲鳴★３
490 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/18(日) 04:48:57 ID:lFqbHz4+0
>>460
ユニクロは中国大手縫製メーカーに生産委託してるよ。
同じメーカーがヨーロッパ人デザイナーお抱えて自社でデザインから販売までしてたりするよ。
【社会】 "ジーンズ６９０円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、日本のメーカー悲鳴★３
519 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/18(日) 04:54:34 ID:lFqbHz4+0
>>502
ユニクロは違うと思うけど・・・
ユニクロが委託してる工場行ったことある？
すげー奇麗で管理厳しいよ。外に出すって、裁断ぐらいなきがするんだけど。
【社会】 "ジーンズ６９０円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、日本のメーカー悲鳴★３
545 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/18(日) 04:58:35 ID:lFqbHz4+0
>>528
バングラ行った後インド入ったことあるけど
インドが天国に思えたww
これが彼の有名なガンダーラ

バングラほど悲惨な国行ったこと無い。同じ地上とは思えなかった。
【社会】 "ジーンズ６９０円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、日本のメーカー悲鳴★３
573 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/18(日) 05:03:19 ID:lFqbHz4+0
>>550
刑務所の何が悪いの？むしろそれも社会貢献だと思うけど・・・
そもそも日本だって今じゃ職業ミシン市場のトップは刑務所だよ？　
【社会】 "ジーンズ６９０円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、日本のメーカー悲鳴★３
589 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/18(日) 05:07:06 ID:lFqbHz4+0
>>565
カンボジア行ったことある。
インドよりもマシ。っていうか観光でまた行きたいくらいだわ。

バングラは空港おりたら昔の日本画の腹の出た半裸の魑魅魍魎がワラーってよってくる絵を
思い出す。
【社会】 "ジーンズ６９０円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、日本のメーカー悲鳴★４
683 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/18(日) 09:57:19 ID:lFqbHz4+0
ジーンズは丈夫でデザインが超安定しているから
買いなおすいう事がめったにない
はきはじめて6年、4着購入うち三着が現役。
【社会】 生活保護シングルマザー「子供、痩せゆく…もはや個人の責任じゃない。母子加算復活を」…反貧困ネット、貧困オバケの人文字２
645 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/18(日) 10:03:19 ID:lFqbHz4+0
私も貧困層の馬鹿男と出来婚し、dvにあい離婚し
生活保護と母子加算をもらいたいよ
こんなの自己責任だろ。
保険はいっていないで旦那死亡は自己責任だが同情するけど
だがクズと結婚しクズの子供を宿した女は同情の余地がないよ。
どうせ金があってもまともな教育できないだろうし
【社会】 "ジーンズ６９０円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、日本のメーカー悲鳴★４
839 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/18(日) 10:37:18 ID:lFqbHz4+0
今までブランドにアグラをかいて企業努力を怠ってきたツケを
払わされる時期が来ただけでしょ。
イオンとドンキはともかく、ユニクロ見れば他のメーカーが
どんだけぼったくってるか分かるよ。
【社会】 "ジーンズ６９０円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、日本のメーカー悲鳴★４
882 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/18(日) 10:48:44 ID:lFqbHz4+0
>>865
ユニクロは会社を維持どころか膨大な利益出して成長し続けてるから
他の会社がボッタクリって言われるんだろ。

【社会】 "ジーンズ６９０円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、日本のメーカー悲鳴★４
891 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/18(日) 10:52:08 ID:lFqbHz4+0
>>885
儲かってるよ。
海外に進出するのも当たり前。
それが企業というものだ。
もう内需だけで生き残れる時代じゃない。
【社会】 "ジーンズ６９０円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、日本のメーカー悲鳴★４
911 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/18(日) 10:56:47 ID:lFqbHz4+0
>>903
去年の冬に中学のクラス会行ったら5人がヒートテックのハイネック
来てたのにはビビった。独身の女子がだよ。
普通に着こなしでオシャレに見せてたし。
【社会】 "ジーンズ６９０円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、日本のメーカー悲鳴★４
928 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/18(日) 10:59:52 ID:lFqbHz4+0
>>917
お前は世の中そんなダサダサくんがマジョリティーだっていうトレンドを
理解できないバカか？
【社会】 "ジーンズ６９０円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、日本のメーカー悲鳴★４
966 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/18(日) 11:07:34 ID:lFqbHz4+0
ま、日本は結局衰退するのはしようがないよね。
自分の能力以上に給料もらってる奴が多すぎなんだもん。俺含めて。
給料低い低いって文句ばっか言ってる奴にはあなたのその仕事、
中国人が1/1０の給料でやってくれますよと言ってやりたい。
一人一人が自分の仕事の価値の差別化を考えないと日本は生き残れない。
【社会】 "ジーンズ６９０円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、日本のメーカー悲鳴★４
1000 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/18(日) 11:12:47 ID:lFqbHz4+0
>>981
皮肉で言ってんのかな。そういう奴らがマジョリティーだから
ユニクロは業績延ばしてるし、ソフトバンクは純増トップだし
民主党も圧勝したんじゃん。
【海外】 「世界全体で推定１億６６００万人いるという」 〜世界の２５人に１人が大麻の使用経験あり…ロイター
495 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/18(日) 11:22:06 ID:lFqbHz4+0
ハワイに旅行行ったとき、現地に留学してる友達の現地友達に
勧められたことあったわ。怖くて断ったけど。
むこうじゃそんな罪の意識無いらしいな。たぶん違法駐車するくらいの罪の意識だ。
【社会】 "ジーンズ６９０円" ユニクロ・イオン・ドンキなどのジーンズ価格破壊に、日本のメーカー悲鳴★５
77 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/18(日) 11:37:57 ID:lFqbHz4+0
>>22
家電なんて先駆けじゃん。
生産の中国移管の後に製造業がやろうとしてることは開発の中国移管だよ。
オフショア開発でググれ
メーカーの技術者いまみんなガクブルしてて切られないように必死だよ。
【経済】新型潜水艦の３隻目が進水　三菱重工業神戸
996 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/18(日) 11:38:01 ID:lFqbHz4+0
>>952
　　 　 　 ＿
　　　 　'´　☆ ヽ
　　　/　,.'´ ￣ ヽ!
　　丶 　ﾉﾒﾉ ））〉 「紅龍」ってのがありそうだね
　　　ﾉﾉ.|i.ﾟ ヮﾟﾉ!
　　（(⊂ﾘi.._\_iﾘつ
　　　　　/＿||j
　　　　　｀し'ﾉ


>>917
たとえ対ゲリコマでも戦車は有効な装備、戦車廃止派だったカナダも
アフガニスタンでの戦訓をうけて方針転換したよ

>>986
その携帯やiPodとかのリチウムは電池ですらいまだに爆発事故があるからね
ハイブリット車用ですら採用にはまだ二の足を踏んでるし
潜水艦に使うような大容量はまだ技術の熟成を待たないと

おまけにリチウムは石油以上に産出j国が偏っていて大産出地の
チベットをもつ中国に牛耳られかねないから、安保上もどうかという問題もある
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