- 【政治】橋下知事「大阪のリニアの駅は新大阪駅ではなく梅田北ヤードに」
308 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/15(木) 00:16:47 ID:faRsj0KA0 - >>298
＞いや、だから中国・九州はオマケなんだって。
その「オマケ」から吸い上げられる利益が半端ないことを理解してますか？
＞大阪−東京が一番大事なんだよ。
＞新大阪にもってきても無駄が多い。
これはその通りだが、新大阪が不便とは思えないな。
御堂筋線は通ってるし、在来線で梅田まで1駅だし。
大阪中心部に用のある乗客なら終点が新大阪でも黙って利用するだろ。
航空機が相手だと1分1秒の争いになるからそうはいかない。
つまり、山陽新幹線とダイレクトに接続できないと何の意味も成さなくなる。
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327 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/15(木) 00:21:07 ID:faRsj0KA0 - >>317
それは梅田でも大差ないだろｗ
だいたい、阪急なら新大阪に乗り入れる計画があるし。
それらの数と大阪以西の人口を比べたらどちらが多いかは自明だよな？
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364 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/15(木) 00:33:08 ID:faRsj0KA0 - >>345
それだと人の流動がちぐはぐになって混乱をきたす恐れがあるし、
何より事業者としては新大阪に一点集中させるほうが儲かるんだよ。
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391 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/15(木) 00:45:49 ID:faRsj0KA0 - >>350
JR東海がN700系を造ったのはわずか5分の時間短縮のためなんだが、
このたった「5分」がとても重要な意味合いを持っている。
で、なぜわずか5分の短縮に新型を導入したかというと、航空機との競争に勝つため。
このことから、1分1秒がどれほど死活問題なのか読み取れるはずだが。
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409 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/15(木) 00:55:40 ID:faRsj0KA0 - >>399
そんなことをするメリットはJR東海にはない。
片方（新大阪）だけで必要充分。
梅田ならJRで1駅、御堂筋線でも新大阪から数駅しか離れてないだろ。
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422 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/15(木) 01:02:17 ID:faRsj0KA0 - >>406
山陽新幹線にもN700系を直通させてますが？
>>410
意味不明。JR東海にとっちゃ駅周辺がどうとか関係ないから。
営利目的の上場企業である以上、儲かるかどうかがすべて。
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426 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/15(木) 01:05:20 ID:faRsj0KA0 - >>424
火災や松本なら金輪際受け付けないと思うぞ。
梅田に延伸するメリットなんて全くないどころか、
すっきりしたダイヤが組めなくなるし。
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464 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/15(木) 01:19:27 ID:faRsj0KA0 - >>458
乗り換え考えるなら北ヤード延伸とか一切不要だろｗ
新大阪のみで必要かつ充分。
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478 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/15(木) 01:30:02 ID:faRsj0KA0 - >>476
コスト面での課題があるだろｗ
この件についてJR東海、西日本ともに首を縦に振るとは思えん。
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505 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/15(木) 01:48:14 ID:faRsj0KA0 - >>494
JR東海は新大阪に建設する気満々だよ。
>>499
新大阪から先に造られることはあるまい。
JR西日本も経営が苦しいし。大阪以西は山陽新幹線一本で充分。
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516 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/15(木) 01:53:31 ID:faRsj0KA0 - >>508
JR西日本のエリアにもJR東海の新幹線が直通してるし、感知しないわけがないだろ。
火災が講演会で広島や福岡との航空機との競合について語ってたし。
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522 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/15(木) 02:00:53 ID:faRsj0KA0 - >>519
新大阪ですらリニア駅建設に10年程度かかると見込まれているのに、
新大阪以上に地盤が軟弱かつ、地下に余裕がない梅田に建設したら何年かかるんだよｗ
超がつくほどの難工事になるのは目に見えてるぞ。
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527 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/15(木) 02:07:19 ID:faRsj0KA0 - >>524
結局はそれに尽きるんだよな。
梅田にリニアとかバカなこと言ってないで素直に新大阪の再開発に着手すべき。
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530 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/15(木) 02:12:46 ID:faRsj0KA0 - >>528
不便不便って言うけどさ、御堂筋線が通っててJRなら梅田までたったの1駅だぜ？
あんたが言うほど新大阪という駅が不便とは思えない。
それに、何よりJR東海自身が新大阪乗り入れの意向を示してるだろｗ
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539 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/15(木) 02:31:15 ID:faRsj0KA0 - >>535
http://money.goo.ne.jp/investment/news/keizai/jijiji-081107X487.html
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20091014AT1G1302V13102009.html
>>537
「おそらく」じゃなくて品川で当確だよ。
航空機との競争を考えたら羽田に近い新幹線駅を始発駅にするのは至極当然のこと。
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549 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/15(木) 02:38:53 ID:faRsj0KA0 - >>544
橋下が言ってることなんて長野県知事とレベルが変わらないんだよね。
財源とか山陽新幹線との接続をどうするのかについて全く言及してないし。
まあ、本人も「大風呂敷」と言ってるあたり、本気ではないのかもしれないが…
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555 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/15(木) 02:43:43 ID:faRsj0KA0 - >>551
石原は品川始発でOKを出しているみたいよ。
火災と仲がいいらしいし、すんなりと話が通ったと思うｗ
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566 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/15(木) 02:53:12 ID:faRsj0KA0 - >>558
山陽新幹線との接続を捨てることに比べたらそんなの些細なことだろｗ
嫌ならリニアなんかに乗らずに伊丹から航空機に乗ればいいだけの話。
いや、新大阪まで延伸開業する頃には伊丹が潰れてるかも知れんがｗ
>>559
新大阪終着にするメリットとそこまでするメリットを天秤で量ってみるといいよ。
どう考えても新大阪終着のほうが合理的だから。
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577 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/15(木) 03:00:01 ID:faRsj0KA0 - >>567
だから、既存の新幹線駅と接続することが重要だっての。
新大阪なら伊丹より充分すぎるほど便利だから問題ないでしょうに。
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582 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/15(木) 03:03:14 ID:faRsj0KA0 - >>572
阪急新大阪連絡線、おおさか東線、なにわ筋線計画は無視か？
>>575
新大阪以外に造るって発想をするほうがどうかと思うぞ？
新幹線との接続重視なんだから新大阪終着にするのは至極当然。
梅田にしたら儲けが減ってしまう。
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596 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/15(木) 03:11:53 ID:faRsj0KA0 - >>579
東京のリニア駅は品川になりますが、その件については？
つーか、東京も東京以外に新宿、上野、品川、池袋とターミナルが分散されてるよ。
東京駅一極集中じゃない。
>>589
意味不明。「新大阪以外ありえない」の間違い？
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608 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/15(木) 03:20:34 ID:faRsj0KA0 - >>603
＞JR東海も新大阪は考えてないと思う。
＞出来ることなら新幹線も梅田に入れたいだろうし。
そう考えてて↓のようなことを大々的に表明するとでも？
http://money.goo.ne.jp/investment/news/keizai/jijiji-081107X487.html
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20091014AT1G1302V13102009.html
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619 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/15(木) 03:25:31 ID:faRsj0KA0 - >>607
利便性に関しても新大阪なら充分だろ。
そもそも、新大阪が不便という主張は視点を変えれば
梅田が新幹線の乗り継ぎが悪いってことになる。
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717 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/15(木) 09:18:08 ID:faRsj0KA0 - >>710
大阪だけじゃなくて広島や福岡に用事がある人のことも考えろ。
橋下が言ってることって長野県知事とレベル変わらんぜ？
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728 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/15(木) 09:24:59 ID:faRsj0KA0 - >>723
アホか。航空機と1分1秒の熾烈な競争しなきゃならないんだから
山陽新幹線地とダイレクトに乗り換え可能な駅じゃないと航空機に勝てないんだよ。
というわけで新大阪以外ありえません。
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733 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/15(木) 09:28:32 ID:faRsj0KA0 - >>727
たとえ山陽新幹線を新大阪手前で分岐させて梅田に乗り入れさせても、
JR西日本にとっては新大阪を利用していた客が梅田に分散するだけで何のメリットもない。
リニアが新大阪に乗り入れればJR西日本としても何もせずとも増収に繋がるんだよ。
つまり、梅田より新大阪乗り入れのほうがJR東海もJR西日本もお互いにメリットがある。
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741 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/15(木) 09:31:02 ID:faRsj0KA0 - >>731
>>728
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748 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/15(木) 09:34:23 ID:faRsj0KA0 - >>743
＞上下移動で10分以内に抑えられれば
どうやってその時間内に収めるつもりなんだ？
梅田の場合、新大阪以上の大深度地下に設置されるのが必至だから
どうがんばっても新大阪以上に乗り換えに時間がかかる。
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758 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/15(木) 09:41:42 ID:faRsj0KA0 - >>750
JR東海にとっては駅周辺がどうだとかは関係ない。
>>751
だからそんな大工事をJR西日本がするメリットがないだろ？
現状の新大阪で充分設けられるのに、いくらかかると思ってるんだ？
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773 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/15(木) 09:54:04 ID:faRsj0KA0 - >>766
JRには何のメリットもないから却下されるだろｗ
新大阪から関空に繋ぐことは、品川から成田に延伸するのと同じくらいマヌケ。
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784 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/15(木) 10:04:10 ID:faRsj0KA0 - >>781
費用対効果というものを考えましょう。
関空利用者の数なんて在来線の特急で充分賄えます。
建設費のかかるリニアにする必然性がありません。
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791 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/15(木) 10:08:16 ID:faRsj0KA0 - >>785
にしても、今回の発言はいくらなんでもマヌケすぎるぞ。
こいつの言ってることは長野県知事の村井と同レベル。
大阪以西の乗り継ぎを考えてないなら単なる大阪府のエゴでしかない。
たぶん、鉄道会社側の事情も理解してないんじゃないか？
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800 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/15(木) 10:15:04 ID:faRsj0KA0 - >>795
こいつの発言を見てる限り、自前でやるのは関空リニアだけだろ？
リニアの梅田乗り入れの財源については全く触れてない。
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809 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/15(木) 10:18:47 ID:faRsj0KA0 - >>799
＞新大阪に繋ぐより大阪に繋いだ方が近畿の各都道府県からは
岡山や広島、福岡のことも考えてあげましょうね。
近畿の各府県からは新大阪でも大阪でも大差ないが、
中国、九州になると話は変わってきますよ？
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835 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/15(木) 10:30:55 ID:faRsj0KA0 - >>827
だから新大阪に接続させるほうがより航空機から乗客が移って
より山陽新幹線の増収に寄与するだろ。
リニアと新幹線のアクセスを分断させる意味がわからない。
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841 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/15(木) 10:34:18 ID:faRsj0KA0 - >>836
御堂筋線が通っていることもそうだし、JRで梅田まで1駅だろｗ
この程度で「不便」とかただのワガママにしか見えない。
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851 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/15(木) 10:38:07 ID:faRsj0KA0 - >>844
リニア始発駅は東京ではなく品川ですが。
ちなみに、石原は橋下と違って品川始発でOKを出してますよ。
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857 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/15(木) 10:41:12 ID:faRsj0KA0 - >>850
儲け重視だから。これに尽きる。
新幹線とのアクセスが分断されると航空路線に勝てなくなってしまう。
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867 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/15(木) 10:46:39 ID:faRsj0KA0 - >>863
＞直通ならともかく、乗り換えがある時点でリニア-新幹線は競合相手にならん。
その理屈なら新大阪以外にするのはなおさら論外だろｗ
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874 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/15(木) 10:52:07 ID:faRsj0KA0 - >>870
JR西日本にリニアを造る体力があると思うかね？
体力があったとしても、8両編成列車が走ってる区間に
二重に敷設するほどの需要があると思うか？
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885 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/15(木) 10:55:34 ID:faRsj0KA0 - >>879
大阪中心部へのアクセスは新大阪でも大阪でも大差ないが、
新幹線とダイレクトに乗り継げるかどうかってのは君が思ってる以上に重要なのよ。
大阪の人口よりも大阪以西の地域の人口のほうが多いんだから。
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891 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/15(木) 10:58:43 ID:faRsj0KA0 - >>888
JR東海は既に新大阪乗り入れを表明してますが？
営利目的の上場企業なんだから新幹線との接続を重視するのは当然のこと。
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896 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/15(木) 11:01:11 ID:faRsj0KA0 - >>890
品川は新幹線接続駅だろｗ
リニア開通後は東海道新幹線のダイヤに余裕ができるから、
東北新幹線が乗り入れてくるだろうし、品川始発で何の問題もない。
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906 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/15(木) 11:05:22 ID:faRsj0KA0 - >>894
普通に新大阪の直下にできると思うが？
JR東海としても新規の用地取得は避けたいところだろうし。
それに、京葉線東京駅レベルの利便性だと航空機に勝てなくなってしまう。
いくらなんでもそんなマヌケなことはしないよ。
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924 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/15(木) 11:12:01 ID:faRsj0KA0 - >>905
東名阪に乗り入れできるってのは思いのほか大きいと思うよ。
直通が実現していない最大の理由は東海が断っているからだし。
>>914
JR西日本にはそこまでするメリットも金もありません。
どう考えても新大阪接続のほうが合理的だろ。
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931 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/15(木) 11:15:28 ID:faRsj0KA0 - >>930
それは梅田でも同じ。
結局、争点は新幹線との乗り継ぎにかかってるわけよ。
そう考えると新大阪以外の選択肢はなくなる。
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941 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/15(木) 11:21:11 ID:faRsj0KA0 - >>935
JR東海会長の火災は講演会で山陽方面の航空路線とのシェア争いについて語ってますが。
ようするに、大阪中心部への利便性がある程度確保されているなら
あとは航空路線との競合しか眼中にないわけよ。
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951 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/15(木) 11:23:30 ID:faRsj0KA0 - >>939
意味不明。梅田で航空機とどう競合するんだ？
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961 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/15(木) 11:28:27 ID:faRsj0KA0 - >>958
なんでいちいち自社の路線と競合させなきゃならないのさ？
リニアが東海道新幹線バイパスだってことを理解してますか？
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969 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/15(木) 11:32:55 ID:faRsj0KA0 - >>965
で、岡山や広島、福岡との航空路線の競合については？
梅田じゃこれらの路線に勝てないと思うんだが？
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