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名無しさん＠十周年
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【政治】 「冗談じゃない！説明もなくあの発言か」「経緯勉強しろ！」 森田知事や政財界、羽田ハブ空港発言に怒り…前原国交省、説明へ
267 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/14(水) 08:25:25 ID:YqpLHXhm0
成田にはチャンスがもう40年もチャンスを与え続けたのに、
ずっと結果が出ないから仕方ないだろ。
今までの成田への投資を、どうすれば一番有効に使えるかも考える必要はあるが、
それは決して日本の空港ビジネスが成田に縛られるという意味であってはいけないね。

羽田にあとEFくらい滑走路が必要になるような話しだろうから、完成する頃には成田の土人も寿命だろうし、
技術革新も進んでリニアなんて当たり前な乗り物になってて、実は羽田〜成田リニアが良かったじゃんとかなると思うけどね。
でも現状どうするかって話なら、羽田で成田の分を補っていくしかないだろう。
【政治】 「冗談じゃない！説明もなくあの発言か」「経緯勉強しろ！」 森田知事や政財界、羽田ハブ空港発言に怒り…前原国交省、説明へ
305 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/14(水) 08:29:24 ID:YqpLHXhm0
羽田一本の目線の人って若い人が多いと思うんだよ。
これまでの成田への投資を死に金にしない方法こそベストっていうのを、
根回しとか妥協って受け取っちゃってる。
ゼロサムではなく、この話はプラスサムで解決できるはずだ。

>>270
リニアの料金は当然かかるだろうね。建設費用や維持費を考えれば安くはないはずだ。
じゃあ君の言う羽田拡張には建設費用や維持費はかからないとでも思うのか？
【政治】 「冗談じゃない！説明もなくあの発言か」「経緯勉強しろ！」 森田知事や政財界、羽田ハブ空港発言に怒り…前原国交省、説明へ
369 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/14(水) 08:35:35 ID:YqpLHXhm0
>>334
成田まで直線60kmなんて大した費用にならんよ。
俺は千葉県民じゃないし、成田闘争なんてアホ丸出しだが、成田憎しで目線が固まってる人もきもい。
うちはT-CATのすぐ近くなんだが、正直バス乗っちゃえば羽田も成田も大して変わらん。
【政治】 「冗談じゃない！説明もなくあの発言か」「経緯勉強しろ！」 森田知事や政財界、羽田ハブ空港発言に怒り…前原国交省、説明へ
431 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/14(水) 08:40:51 ID:YqpLHXhm0
ハブそのものは発着料が安くなきゃ仁川から路線を取ってこれない。
羽田をハブにしても恐らく無理。
羽田をハブ＋ダイレクトに使おうっていうなら、滑走路はD以降あと３〜４本いるだろ。
成田闘争が終わって今度は羽田闘争が漁民を中心に始まるぞ。
【政治】 「冗談じゃない！説明もなくあの発言か」「経緯勉強しろ！」 森田知事や政財界、羽田ハブ空港発言に怒り…前原国交省、説明へ
460 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/14(水) 08:43:43 ID:YqpLHXhm0
>>445
今回拡張するD滑走路もモメましたよ。漁民と。
だから多摩川河口流域は桟橋方式になってる。
それが妥協案だったわけで、今後も続けますって言えばまたモメる。
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513 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/14(水) 08:48:44 ID:YqpLHXhm0
成田につぎ込んだ税金をゼロにして考える奴って馬鹿だよなぁ。
まぁどう転んでも貨物用としては残るわけだから、高速道路とかも無駄にはならんけど。
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552 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/14(水) 08:51:52 ID:YqpLHXhm0
>>506
ハブってのは乗換え空港だから、首都圏や大阪への新幹線アクセスは考慮するものじゃないだろ。
そこから小型で羽田や伊丹へ飛びますって話なんだから。
羽田にハブとダイレクト東京へのアクセスを兼ねさせれば最強の空港だが、空も海上も物理的に無理。
ハブの設備整えても、仁川より割高すぎて航空会社を口説く材料に欠ける。
セントレアや千歳はある意味ハブとして使うなら適してる。
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610 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/14(水) 08:56:21 ID:YqpLHXhm0
>>558
成田は今約20万回の発着だろ。
それにハブ化で更に発着を増やそうって話なんだぞ？

お前昨日、3000万人なんとかって言い続けてたアホだろ？ｗ
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678 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/14(水) 09:02:07 ID:YqpLHXhm0
はっきり言っちゃえば、日本にハブ空港はいらない、っていうか無理。

どうやって仁川から航路もってくるんだよ？
乗換え空港なんて安くてキャパあればいいんだよ。
日本でキャパある空港を用意して、安く発着させられると思ってるのか？
料金のことを考えれば、それこそ羽田なんて無理すぎるわけ。

羽田にハブ機能とダイレクトを集約すれば、東京まで30分だし世界的にも凄い空港にはなるけど、
実際に仁川からハブ路線は獲得できないわ、スポーク路線もそしたら必要ないわで大変なことになるんだぞ。
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739 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/14(水) 09:07:36 ID:YqpLHXhm0
>>714
どうして航空会社が仁川をやめて割高な羽田にくると思う？
【政治】小泉元首相、ウルトラマンキング役で声優デビュー（画像あり）★２
248 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/14(水) 09:10:14 ID:YqpLHXhm0
小泉が出てくると、狂ったように叩き出すやつらキモイなw
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797 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/14(水) 09:12:50 ID:YqpLHXhm0
>>789
今拡張してるD滑走路も漁業権を持つ漁民とモメにモメてます。
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824 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/14(水) 09:15:45 ID:YqpLHXhm0
羽田に作って、使ってもらえるかどうかが問題だな。
発着料金いくらにすんだよ？
欧米からファーイーストへ飛ぶのに仁川も羽田もかわらん。安く空港使える方に飛ぶわ。
羽田にあと滑走路２本作って使ってもらえれば最強空港だが、使ってもらえなかったら無駄の長物にしかならんし維持費もかかるだけだぞ。
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853 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/14(水) 09:17:54 ID:YqpLHXhm0
>>811
次スレから>>1にハブ空港の概念くらい張った方がよさげ。
単に大きくて便利な空港って思って東京にあればってアホが多すぎる気がする。
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886 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/14(水) 09:21:49 ID:YqpLHXhm0
羽田をハブ化しないで、成田の国際線枠を羽田に持ってくるだけなら賛成。
羽田をハブ化して国際競争に出て行こうっていうなら反対。
金を東京湾に捨てるだけの結果になる。
仁川とコスト競争して東京湾の空港が勝てるわけがない。
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949 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/14(水) 09:26:59 ID:YqpLHXhm0
>>928
そうなんだけど、この板の人は「成田が憎い」「ハブ空港ってなんか素敵やん」って舞い上がってるのが多い。
羽田に仁川から航路が持ってこれると思っているらしい。
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990 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/14(水) 09:31:53 ID:YqpLHXhm0
>>965
調布なんて丸の内〜日本橋で働く本物のエリートさんが不便すぎるだろｗ
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70 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/14(水) 09:52:09 ID:YqpLHXhm0
日本が本気でハブ空港を作ろうっていうなら、アジアの拠点にするには
１．安い所
２．広い所
３．24時間できる所

羽田は１が絶対にクリアできない。
仁川にハブをとられてるって考えるんじゃなくて、使わせてもらってるって考えればいいんだよ。
羽田はハブ化じゃなくて国際線拡充だけでいいの。成田はお役御免で貨物用かな。
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84 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/14(水) 09:54:36 ID:YqpLHXhm0
>>76
ハブ空港について調べてみろ。立地は重要じゃない。安く使える広い空港であればいいの。
ソウルに行くのだって仁川なんて飛ぶ馬鹿はいない。金浦へ行くよ。
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104 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/14(水) 09:56:58 ID:YqpLHXhm0
>>98
羽田よりは国際競争力がある。
成田はどの道いらん子だがね。
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131 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/14(水) 10:01:02 ID:YqpLHXhm0
>>112
仁川より安くないと難しい。
羽田のハブ化を考えたら、敵は成田じゃなくて仁川だ。
パイの食い合いに参加するってことだから。
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243 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/14(水) 10:15:43 ID:YqpLHXhm0
>>187
仁川はアジア１のハブ空港。
ソウルのスポークたる空港は金浦だぞ。
旅行したことないの？
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281 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/14(水) 10:20:37 ID:YqpLHXhm0
羽田ハブ化は無理
・空域制限
・拡張もDの段階で既に漁民とモメてて今後は難しい
・仁川と値下げ競争したら勝ち目はない
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306 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/14(水) 10:23:08 ID:YqpLHXhm0
>>287
竹中は羽田に国際線を戻したのと、滑走路拡張やったぞ。
もう既に国際線は飛んでるし、滑走路は来年から使える。
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345 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/14(水) 10:28:02 ID:YqpLHXhm0
>>314
運営の赤字スレスレまでお互いに発着料を下げられる。
値下げ競争をして、お前は羽田の土地で韓国人より安く働けるのか？
羽田をハブとして機能させるために赤字運営しますなんてのは、もってのほか。本末転倒。
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365 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/14(水) 10:31:03 ID:YqpLHXhm0
>>359
正解。このスレ、アホが多い。
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392 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/14(水) 10:33:57 ID:YqpLHXhm0
>>364
D滑走路だけだろｗ

日本はハブ化は上海や仁川に任せて、羽田の完全国際化だけやればいい。
安い労働力には勝てっこないんだから。
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418 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/14(水) 10:37:33 ID:YqpLHXhm0
>>408
京急の周りはスラム化してる。チョンの店ばっかだし。
そこが犯罪の温床になるリスクは高いだろうな。
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431 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/14(水) 10:39:47 ID:YqpLHXhm0
>>416
D滑走路1本だけ24時間、利用料で中国や韓国に勝とうと思ったら大赤字ですよ？
お前、ビニールテープに「更に丈夫になった！」って書いてあったら何でも引っ張って持ち上がると勘違いしてない？ｗ
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479 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/14(水) 10:46:25 ID:YqpLHXhm0
>>459
ハブ空港は目的地ではない。
仁川をハブに使って、東京へ来る人などいくらでもいるよ。

東京にハブを作ってそこから余り者が分かれて飛ぶのは理想的だが、
場所が場所なだけにコストの面で空港側は赤字覚悟じゃないと無理そう。
通り道を提供するのに、その価値があるかどうか。
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504 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/14(水) 10:49:00 ID:YqpLHXhm0
>>473
欧米から客を大量に乗せてきて、細分化する場所としてのハブだろ。
地方だって現状、羽田や成田や関空へ行かずに仁川へ飛ばしてる。
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552 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/14(水) 10:54:11 ID:YqpLHXhm0
なんで日本にハブ空港が必要なのかだ。
いらんだろ。
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574 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/14(水) 10:57:10 ID:YqpLHXhm0
成田は面倒。
羽田の国際化を進めて成田を飲み込め。
ここまでで充分だろ。
ハブ化して仁川と競争なんて徒労だぞ。
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602 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/14(水) 11:00:44 ID:YqpLHXhm0
>>578
香港やシンガポールへ仕事へよく行くけど、
航空便でどうしてもって瞬間、やっぱ「成田は今から届くか？」が
現地の人の第一選択ではあるね。
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642 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/14(水) 11:04:39 ID:YqpLHXhm0
羽田ハブで、日本の地方から人を集めて国外へ送り出すのは有効だが、
欧米から飛んできて香港やソウルや上海へ飛ぶ人にしたら、どうでもいいんだぞ。
その便のために羽田を利用する価値は何か。
仁川より安い以外にないんだが。
【政治】 「冗談じゃない！説明もない」「経緯勉強しろ」 森田知事や千葉の政財界、羽田ハブ化発言に怒り…前原国交省、説明へ★２
692 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/14(水) 11:10:10 ID:YqpLHXhm0
羽田ってのは既にマンモス空港でハブ化もしてないのに満杯、特異な空港なんだよな。
世間の動きなんて関係ない、ガラパゴスみたいなもん。
国際化は進んでほしいが、あくまで東京っていうマンモス市を抱える空港から脱皮するのは難しい。
東京の需要を満たすだけで満杯なんだから、ハブとして使う枠なんて用意できっこない。

ハブ化するなら羽田以外の地方で考えた方が良い。
【政治】 前原国交相の「羽田をハブ空港に」発言に、橋下知事反発★４
192 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/14(水) 11:46:11 ID:YqpLHXhm0
ハブ化を単に国際化とかとはき違えてる馬鹿が多すぎる。

>>188なるほど。
【友愛】東京タワーに「友愛カレー」が登場
518 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/14(水) 11:52:52 ID:YqpLHXhm0
こんなん食ってたら周りからクスクスと聞こえてきそうだｗ
【羽田ハブ化】 前原国交相、鳩山首相に相談なく発言していた…首相「言葉が極端だった」と鎮静化図るも、国交相「実現させる」と自信
933 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/14(水) 12:01:12 ID:YqpLHXhm0
設備が整っても航空会社が乗り入れてくれないと機能しないぞ。
その辺は調整できてんの？
羽田は海外〜国内のインターチェンジで手一杯になると思うが、
海外〜海外のハブまで務まるんだろうか。
【羽田ハブ化】 前原国交相、鳩山首相に相談なく発言していた…首相「言葉が極端だった」と鎮静化図るも、国交相「実現させる」と自信
962 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/14(水) 12:04:38 ID:YqpLHXhm0
>>587
日本人、金融専門職

仁川とのコスト競争に勝てる気がしない
【政治】 朝鮮学校や高専も無償化…文科省、概算要求へ★５
283 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/14(水) 20:30:13 ID:YqpLHXhm0
これをやるなとは言わん。
民主は優先順位を考え直した方が良い。
教科書から何から日本の基準を拒否する学校を、真っ先に考えることじゃないだろ。
【羽田ハブ化】 森田知事 「国交相の方針、誤解していたところがあった」「羽田・成田の棲み分けで合意した」…前原国交相と会談★２
408 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/14(水) 20:38:31 ID:YqpLHXhm0
日本にハブ空港はいらんのだが。
羽田が国際線と国内線を乗り換えるインターチェンジとして使えれば、
国際線のハブはキャパ的にも料金的にも空域的にも無理すぎるだろ。
仁川や上海よりも安く営業するなんて日本にはそもそも無理だろ。
【羽田ハブ化】 森田知事 「国交相の方針、誤解していたところがあった」「羽田・成田の棲み分けで合意した」…前原国交相と会談★２
425 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/14(水) 20:42:40 ID:YqpLHXhm0
羽田は国際化すべきだが、ハブ化となると話は別だわな。
ケネディ空港もヒースロー空港もフランクフルト空港も、大きな国際空港だがハブではない。
どうも大きな国際空港とハブ空港をごっちゃにしてる人が多いね。
【羽田ハブ化】 森田知事 「国交相の方針、誤解していたところがあった」「羽田・成田の棲み分けで合意した」…前原国交相と会談★２
482 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/14(水) 20:54:50 ID:YqpLHXhm0
>>462
羽田はちょっと特殊すぎるだろ。
滑走路３本で国内線だけでパンクしてるとか。
ロンドンだって滑走路２本だし、ニューヨークだって４本だよ。
羽田はガラパゴス空港って感じ。世界の流れとかどうでもいい特殊な空港。
【鉄道】“我田引鉄”リニア新幹線で長野県が迂回ルート強硬主張 「厚かましいにもほどがある」と反発の声も
114 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/14(水) 20:57:49 ID:YqpLHXhm0
こんなの聞いてたらきりないだろ。
駅乱立で大阪〜東京がのぞみと大差なかったりしてｗ
こういうのは直線でガンと大都市を引っ張って、無駄な駅も作らずにやっちゃうもんだ。
【羽田ハブ化】 森田知事 「国交相の方針、誤解していたところがあった」「羽田・成田の棲み分けで合意した」…前原国交相と会談★２
502 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/14(水) 21:00:33 ID:YqpLHXhm0
羽田のD滑走路の桟橋を作って設置してるのは木更津の業者だってなｗ
【羽田ハブ化】 森田知事 「国交相の方針、誤解していたところがあった」「羽田・成田の棲み分けで合意した」…前原国交相と会談★２
525 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/14(水) 21:05:26 ID:YqpLHXhm0
>>506
俺もそう思うわ。
日本には日本人が国内〜国際線と乗り継げる空港があれば、
国際線のハブまで持ってくる必要ないよ。
【鉄道】“我田引鉄”リニア新幹線で長野県が迂回ルート強硬主張 「厚かましいにもほどがある」と反発の声も
215 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/14(水) 21:14:12 ID:YqpLHXhm0
なんで４０年もかかんの？
リニアなんてもう中国で走ってる実績もあるのに。
【羽田ハブ化】 森田知事 「国交相の方針、誤解していたところがあった」「羽田・成田の棲み分けで合意した」…前原国交相と会談★２
629 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/14(水) 21:26:22 ID:YqpLHXhm0
実際、東京圏の需要を満たすのに現状成田＋羽田の５本でもパンパンなわけでしょ。
これにハブ機能でトランジットする分を加えると、滑走路何本ある空港が必要になるんだよｗ
どう考えても無理だろ。
国際線同士のハブにする分は羽田で受けきれないだろうね。
そもそも仁川からコストや地理的にハブ機能を獲得できるかどうか。
無駄な設備投資でペンペン草になる可能性も否定できない。
【羽田ハブ化】 森田知事 「国交相の方針、誤解していたところがあった」「羽田・成田の棲み分けで合意した」…前原国交相と会談★２
654 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/14(水) 21:31:40 ID:YqpLHXhm0
>>645
ハブなんて安けりゃどこでもいいんだもん。
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