- 【政治】扶養控除の先行廃止を示唆-財務副大臣
204 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/10(土) 13:23:46 ID:geqxJaV40 - 配偶者控除廃止の先延ばしかよ
いい加減にしろっつうの
なんで、男に甘えてばかりの女をいつまでも甘やかしておくわけ？
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- 【政治】扶養控除の先行廃止を示唆-財務副大臣
224 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/10(土) 13:27:52 ID:geqxJaV40 - >>209
俺は独身男だっつううのｗ
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- 【研究】賢い女性と結婚すると長生きできる。男性自身の教育レベルは寿命に影響なし
398 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/10(土) 13:30:38 ID:geqxJaV40 - ちょっと前に、奇麗な女性を１日５分でも見てると男は健康になるってのがあったろ
俺はそっちを信じるわ
ババアを一生世話する仕事はおまいらに任せた
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- 【話題】「結婚契約書」…事前のチェックで失敗を回避しましょう
90 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/10(土) 13:36:09 ID:geqxJaV40 - ＞２日に渋谷区内で初開催した講座には、３０〜４０代の女性４人が参加。
既に結婚なんて関係ない年にもなって、この女どもは何をやってんの？
大体、婚渇なんて必死なのは得する女の方だろうが。
結婚してくれるボランティア男を探し、頭下げて結婚してもらえや。
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- 【研究】賢い女性と結婚すると長生きできる。男性自身の教育レベルは寿命に影響なし
413 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/10(土) 13:42:32 ID:geqxJaV40 - >>408
未婚のねらー男は賢いから、そもそも女と結婚しないぜ
余程の女相手でもなけりゃ
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- 【政治】扶養控除の先行廃止を示唆-財務副大臣
361 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/10(土) 13:46:45 ID:geqxJaV40 - >>334
未婚者の結婚促進策ではないんだから、
子供手当てが少子化対策に殆ど効果ないのはバカでもなけりゃわかるが、
育児やってる若い既婚世帯に金を移転する概念そのものは俺は賛成だ。
ただ、その代わりに扶養控除、配偶者控除を切るというから賛成してたのに、
こんなのは納得いかんわ。
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- 【政治】扶養控除の先行廃止を示唆-財務副大臣
417 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/10(土) 13:55:28 ID:geqxJaV40 - いずれにしろ、既に財政面はまっかっかだし、
短中長期どれで見ても税収は今後も減るんだから、
今後、社会全体が負担を分担していかないとならないのは仕方ない。
だからこそ、これまでより負担が増える事そのものは皆で我慢した上で、
重点的に金を子供に振り向けるのは正しいって意味で、
俺は民主の子供手当てには多少期待してたんだよ。
それが、専業主婦抱えた世帯への甘やかしをストップするぐらい、ひよってどうするのよ。
だったら、子供手当ても何もかも全部やめちまって、
財政を改善する為のサービスストップと増税だけやっとけや。
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- 【政治】扶養控除の先行廃止を示唆-財務副大臣
433 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/10(土) 13:57:48 ID:geqxJaV40 - >>405
そういう事。控除額の上限を気にして中途半端に働き、
その金だけ取って税金払わないで済んでいた層が普通に税を払う義務を追うだけ。
それだけで、労働需要が圧迫されるなんて話じゃない。
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- 【政治】扶養控除の先行廃止を示唆-財務副大臣
460 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/10(土) 14:01:22 ID:geqxJaV40 - >>427
それ以前に、現代の女は、結婚を遅らせてるからこのザマなんだろ。
別に結婚するしないは自由だが、結局そのせいで少子化。
育児がどうこう子育てがどうこう言う前に、
早婚化の施策を打たないと意味ないわ。金でも育児制度でもない。
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- 【政治】扶養控除の先行廃止を示唆-財務副大臣
500 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/10(土) 14:06:17 ID:geqxJaV40 - >>473
うん。危険性はあるが、教育水準の維持目的があるだろ。
そして、子供手当て時代は１５歳までと一応なるから、
貧乏世帯が増えて、無駄に子供を大学までいかせられる世帯が減れば、
結果として、女の早婚促進策にもなりえる可能性があったが、
まあ、こればかりは日本人の意識次第だから、どうとも言えんね。
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- 【政治】扶養控除の先行廃止を示唆-財務副大臣
569 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/10(土) 14:17:27 ID:geqxJaV40 - >>475
＞ １．女性がフルタイムで働くこと
日本の女性はフルタイムで働いてもいいし、結婚に逃げてもいいし、
そこを女の好き勝手にさせろとこれまで言ってきた。
最近は専業主婦させろと言ってる女も増えたらしいが。実際なれるかはともかく。
女の力がいかほどかはともかく、他の国では働くのが普通なんだし、
どうせ非婚化社会。独身女も増えるんだから、働くは権利は与えておかないとどうしようもない。
＞ ２．一部の男性が不安定な雇用になること
女の社会進出だけが、不安定雇用の原因ではない。ただ、まあ一因。その程度。
＞ ３．女性は男性に経済力を求める傾向があること
女って生物がいくら自分で稼いでも、自分より上の男を望みやすい、
上方婚志向を持つのは仕方ない。これは連中の生物的な性格。
女が社会に出ている事で、その男への要求水準も上がって非婚化が進むってて話を、
この３０年、日本は体験し続けてきたわけだが、これはどうしようもない。
女が経済的不安を持たない限り、男女の結婚は今後とも減るだけ。
男も女も一部は一生独身の障害未婚者として働かないといけない。
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590 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/10(土) 14:23:27 ID:geqxJaV40 - >>558
つまり、少子化を受け入れるのではなく、少子化を解決しようとすれば、
女の正社員枠を増やすなんて話は逆効果。
逆に女に早婚化を促すには、女の財布の中身を軽くして、
男との結婚に逃げざるを得ない状況を作り出した上で、
女には育児期間中ぐらい専業主婦でも兼業でもいいだろうが、
育児終了後に介護等の分野にいって共働きをしてもらうという形が望ましいと。
ただ、こんなの社会が押し付けるわけにもいかんから、無理だろうけどね。
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- 【政治】扶養控除の先行廃止を示唆-財務副大臣
633 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/10(土) 14:34:06 ID:geqxJaV40 - >>599
おっしゃる通りだ。
何かをするにしても（いや国の借金返していくだけでも）、
必ずどこかに負担がいくわけで、これはまだ低所得者にとっては有利な話。
ない財源を他引っ張るなら間接税ばかり上げてってもいいが、
それだと、そんな恩恵を低所得者が受けるわけでもないしな。
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644 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/10(土) 14:36:22 ID:geqxJaV40 - >>601
だって、そりゃ、向こうの女が縛りの緩い結婚制度下でも子供を産むし、
そして、最悪シングルマザーで育てる覚悟を持った上で、自分も働いてるからだろ。
小ずるいと言うが、それこそいいトコ取りばかりしてきた日本の小ずるい女が、
そんなフランスみたいな状態を受け入れる覚悟あるのか？
まあ、どっちにしろ、日本の非婚化状況では、
産む機会すらない女が増えるからどうにもならんだろうが。
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- 【政治】扶養控除の先行廃止を示唆-財務副大臣
662 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/10(土) 14:42:11 ID:geqxJaV40 - >>612
そういう話。もう昔の日本ではないし、
国が借金して投資する事で内需に雇用を作り出してきたが限界。
だったら、今後、更に雇用がなくなる事を前提に社会作りをしないとならんと。
今後どんどん増える生涯独身女の働く権利を擁護する必要はあるが、
ただ結婚して子供が出来た女は、出来れば家に引っ込んでてくれという話に、
社会全体としてはなる。
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- 【政治】扶養控除の先行廃止を示唆-財務副大臣
698 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/10(土) 14:49:29 ID:geqxJaV40 - >>664
＞3についても、男性に経済力を求めるのは、ほとんどの女性が、出産後、働き続けれる環境にないからだと思う。
こんなの昔の日本だって一緒。
社会進出なんて考えて実際したから、高望みの水準が上昇して、
晩婚化するは、未婚率もアップしたんだろ。
因果関係が逆みたいな話。
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- 【政治】扶養控除の先行廃止を示唆-財務副大臣
720 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/10(土) 14:53:49 ID:geqxJaV40 - >>668
＞将来、娘が生まれたら「女には就職先はないから高収入男をつかまえるために生きろ」と言うの？
俺は生涯独身男の１人になるはずだから、娘もできないはずだが、
仮に居たとしたらこういうよ。
なるべく早く結婚しろって。
そして、結婚そのものにも夢を見ず、結婚する男に高望みせず、
結婚後は旦那と協力して、楽しい家庭を作れって。
逆にもし結婚したくないって娘に育ったなら、結婚を考えず一生頑張って働けと言うが。
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- 【政治】扶養控除の先行廃止を示唆-財務副大臣
770 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/10(土) 15:04:59 ID:geqxJaV40 - >>726
労働需要が増えない社会で、労働者が増えると、
働く時間が減るどころか、過当競争に陥って、
給料が上がらないのに労働時間だけ増えるって体験を、
日本含む各先進国が経験してきているんだが。
全体の生産性が上がっても、個別ではそういう話になる。だから、それはただの空想論。
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- 【政治】扶養控除の先行廃止を示唆-財務副大臣
791 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/10(土) 15:08:58 ID:geqxJaV40 - >>782
＞安心して仕事を続けながら子供が産めるなら、晩婚化も無くなりますよ。
嘘を言わないでね。
あの欧州ですら晩婚化は止まってないよ。
女が社会に出るって事はそういう事。
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- 【政治】扶養控除の先行廃止を示唆-財務副大臣
812 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/10(土) 15:12:06 ID:geqxJaV40 - >>798
おいｗ 男は有無も言えず働かないと食っていけないんだよ
男に養ってもらえる可能性がある女とは違ってだな
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- 【政治】扶養控除の先行廃止を示唆-財務副大臣
826 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/10(土) 15:14:36 ID:geqxJaV40 - >>808
一番、大変な世帯の１つは子供を産んで育ててる若年層だろ。
だから、それを助けてやろうって施策の財源として>>1があるんじゃないか。
共働きでもなく、専業主婦を養えてる世帯への控除を無くす事が、
なんで、一番大変な世帯への実質的な増税と言えるんだよ
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- 【政治】扶養控除の先行廃止を示唆-財務副大臣
843 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/10(土) 15:17:43 ID:geqxJaV40 - >>822
日本の女性がそう思ってたなら、
なんで８０年代から、これだけ晩婚化が進んだの？
その直前の日本は今以上に女が第三次産業で働く場もなかったし、
専業主婦も多い時代だったが、早婚化だったぞ。
結婚を遅らせたのは、女の社会進出そのものだって先に認めた方がいいよ
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- 【政治】扶養控除の先行廃止を示唆-財務副大臣
863 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/10(土) 15:20:22 ID:geqxJaV40 - >>841
だから、皆が苦しいってのはそりゃそうだ。
何度も書いてきたが、皆の負担が増えていかざるを得ない。
その中で重点配分するとしたら、特に金がない若年層の中で、
なおさら、子育てに金がかかる子供を持つ世帯という考え方でもいいだろうって事。
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- 【政治】扶養控除の先行廃止を示唆-財務副大臣
894 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/10(土) 15:24:07 ID:geqxJaV40 - >>868
配偶者控除の話程度で上下する程度のものなら、
最初から、晩婚化・非婚化なんて発生してないわ
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- 【政治】扶養控除の先行廃止を示唆-財務副大臣
915 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/10(土) 15:27:32 ID:geqxJaV40 - >>873
横レスながら、全文、拝見しましたが、まさにおっしゃるとおりです。
良い悪いって話ではなく、文化的側面での個人の認識の変化こそが、
今の状況を生み出してますよね。
そして、今後の施策としては、元通りにするのは無理としても、
経済的な面だけではなく、その社会風土を弄らざるを得ない。
まあ、これも少子化解決が必要だという大前提に立てばの話で、
もし、それが不要と社会で認識が一致すれば、必要ありませんが。
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- 【政治】扶養控除の先行廃止を示唆-財務副大臣
940 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/10(土) 15:30:44 ID:geqxJaV40 - >>902
それはそうだし、少子化対策としては片手落ちに決まってるが、
多少のインセンティブにはなるだろ。
というか、育児世帯への補助という事に社会で取り組むのは悪くないってだけ
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- 【政治】子ども手当財源として扶養控除の来春廃止を検討-峰崎副財務相★２
18 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/10(土) 15:40:48 ID:geqxJaV40 - >>1
新スレ勃て乙
まず、国民各層、それぞれ言いたい事があるのはわかるが、
今後、全体が負担増をあまんじて受けないと日本がやってけない状況。
各自の負担が増えるって話で、エゴをぶつけ合う事から止めるべき。
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- 【政治】子ども手当財源として扶養控除の来春廃止を検討-峰崎副財務相★２
54 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/10(土) 15:48:35 ID:geqxJaV40 - >>25
俺は子供手当て賛成派ではあるんだが、
専業主婦優遇の配偶者控除を無くす話とバーターで支持してたし、
それを先延ばしするぐらいなら、全部なしでいいと思うわ。
素直に消費税を上げて、サービス切って、財政健全化してもらった方がいいぐらい。
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- 【政治】子ども手当財源として扶養控除の来春廃止を検討-峰崎副財務相★２
83 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/10(土) 15:52:11 ID:geqxJaV40 - >>49
大筋、その通りだとは思うが、今の日本でまかり通っているのはこれだろ
「総論賛成・各論反対」
「人の負担が増えるのは良くても、自分の負担が増えるのは１銭でもイヤだ」
「国が全てなんとかしろ」
こんな気分の人間ばかり居たら、まともな議論にならんよ
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- 【政治】子ども手当財源として扶養控除の来春廃止を検討-峰崎副財務相★２
108 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/10(土) 15:54:54 ID:geqxJaV40 - >>67
控除の上限を気にせず、それ以上、働く事も可能になるだろうが
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133 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/10(土) 15:58:35 ID:geqxJaV40 - >>112
その返しは筋が違う。
俺はあくまで税額控除内で働いてた主婦がどうなるのかと言ってるから、そう書いたまで。
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146 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/10(土) 16:00:15 ID:geqxJaV40 - >>119
子供が生まれない夫婦で共働きならどうって事ないだろ？
まさか、子供も居ない専業主婦の話？
そんなの配偶者控除が切られて納税額がアップして何か文句あるの
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160 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/10(土) 16:02:33 ID:geqxJaV40 - >>144
配偶者控除がなくなった程度で、働かないといけないとイコールなるわけ？
それでも専業主婦をさせられる世帯なら、
それはそれで専業主婦させとけばいいだけの話だが。
今まであった特権を取り上げるだけだ。何の問題があるのか。
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194 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/10(土) 16:06:54 ID:geqxJaV40 - >>158
バランスの話をしてるんだ
全体が今後負担増になる際に、
他の世帯や独身者と比べて優遇されてた層に負担をまずしてもらえばいいって話。
そんな所から文句を言われてしまうなら、何も変えられないだろ。
まあ、素直に消費税でも上げとけば文句がつかないと言うならその道でもいいが。
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244 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/10(土) 16:11:07 ID:geqxJaV40 - >>203
その通りだよ。
税金の無駄遣いの恩恵を受けてきたのは、
別に政治屋や公務員だけではなく国民全体。
もちろん、受けた恩恵の大小に差があったとは言え、
全体でツケを払っていかないとならんのが、これから。
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278 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/10(土) 16:14:26 ID:geqxJaV40 - >>244
自己訂正
× 税金の無駄遣い
○ 税金と借金までしての無駄遣い
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357 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/10(土) 16:22:04 ID:geqxJaV40 - >>317
同意だが、仮にこの日本の国民が、
本当に負担増やむなしを認識できていたとしても、
国民各層のエゴがぶつかりは避けられないよ。
だから、その意味でも冷静な議論が大切だと思ってる。批判にしろ同意にしろね。
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415 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/10(土) 16:26:30 ID:geqxJaV40 - >>346
＞「少子化対策は大切だから」と犠牲を覚悟して言う人が多かったのが事実。
その通り。既に選挙結果も出ているのだから、
その部分は国民の同意を得た前提で話を始めないとならん。
個人的には、俺自身は「少子化対策」はそんなに必要性ないと思うが、
「育児対策」は必要だと思って、支持はしている。
「少子化対策」＝「育児対策」だと混同してる日本人も意外に多いけど、
子供に対して金を投じようって意味で負担増やむなしとしてる意味では立場は、おっしゃる通り。
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470 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/10(土) 16:31:16 ID:geqxJaV40 - >>422
だから、俺はこの子ども手当とやらの政策には賛成だとしているだけだが。
小泉がどうこうなんて俺は知らん。
そりゃ批判してた人も、今、批判してる人も多いだろうし、そっちに聞いてください。
俺は民主党に投票したが、別に盲目民主支持者でも盲目自民アンチでもない。
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517 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/10(土) 16:35:33 ID:geqxJaV40 - >>492
まさに、その通りだよｗ
逆に俺は民主がやると配偶者控除の廃止をを、一旦、棚上げにしようとしてるから文句言ってんだし。
自民に入れてようが民主に入れてようが、各自の勝手だが、知らなかったって話だけは通用しないよな
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586 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/10(土) 16:41:23 ID:geqxJaV40 - >>556
だから、この子ども手当を「少子化対策」だと呼んで考えてる奴がおかしいのはその通り。
少子化対策としては、多少のインセンティブしかない。
少子化対策をするなら、もっと別の方法が居るし、
必ず、女の社会進出の仕方にケチがつく話になる。
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618 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/10(土) 16:43:54 ID:geqxJaV40 - >>589
それこそ子ども作って、子ども手当を貰えばいいじゃないの
なんで、そうなるの？
あまり作る気すらないんじゃないの？
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713 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/10(土) 16:51:34 ID:geqxJaV40 - >>611
おまえらって誰だよｗｗｗ
生活保護の制限だって議論したらいいんじゃないの？
俺は、日本人が各自のエゴだけで語ってても議論にならんと書いてきたまで
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787 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/10(土) 16:56:45 ID:geqxJaV40 - >>696
だったら、核家族化した現代日本をどう改造すべきか考えて主張すべきだろ？
こうなってしまったからには、金ぐらいしかないわけよ。
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865 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/10(土) 17:02:38 ID:geqxJaV40 - >>845
それがどうしたって話だよ
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888 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/10(土) 17:05:05 ID:geqxJaV40 - >>877
ないですね これまで通り頑張ってください
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- 【政治】子ども手当財源として扶養控除の来春廃止を検討-峰崎副財務相★２
928 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/10(土) 17:08:08 ID:geqxJaV40 - >>903
実際には、子どもを産みたい奴は産んで、産まない奴は産まない。
結婚したい奴はんして、特にしたくない奴はしないだけ。
この程度の話で、出産行動が大きく変わるわけでもない。
つまり産んでしまえば、若い間なら取り分が増えるわけで、
ちっちゃい子どもが居る世帯で文句言う奴は少ないと。
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- 【政治】子ども手当財源として扶養控除の来春廃止を検討-峰崎副財務相★２
962 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/10(土) 17:10:58 ID:geqxJaV40 - >>946
それがすっきりしてるのは確かだが、
ただ相対的に言えば、低所得者層に厳しい話だぞ
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114 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/10(土) 19:33:06 ID:geqxJaV40 - >>109
男の非モテな連中が、結婚や恋愛など最初から諦めてるのと大違いだからな
条件が挙がっていく婚渇ババアは不思議だ
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556 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/10(土) 20:05:45 ID:geqxJaV40 - >>542
その条件だと、俺は確かに美人を選ぶが、
世の中、美人だと気が引ける男が居るのも事実。
そいつらが相手してくれそうなブスに行く事もよくある。
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