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58 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/02(金) 03:56:56 ID:voWqqfKM0 - >>32
Lunascape等、他のブラウザにアドレスをコピーすれば見れるよ。
>>35>>41
JaneStyle使っているけど、見れないな。
PCや設定に問題があるんだろうか。
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263 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/02(金) 06:12:24 ID:voWqqfKM0 - これははっきりしないとダメだろ…。
外国や特定企業から裏金もらっていたらどうするんだ。
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30 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/02(金) 07:35:54 ID:voWqqfKM0 - >>5
吉本ばなながタトゥーのせいで、
スーパー銭湯から断られていた話があったなあ。
ブログか何かでぼやいていた。
気持ちはわかるが、
すごく自己中心的な怒り方だったのを覚えている。
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- 【社会】子ども「連れ去り」事件、日米ルールの違いで解決難しく
113 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/02(金) 07:50:33 ID:voWqqfKM0 - >>64
どんな夫だろうが、親権を持つことに変わりはない。
元妻がアメリカで違法行為を行った事実も変わりはない。
夫は今回の違法行為について日本で裁いて当然だが、
元妻もアメリカでの判決に従うべきだろ。
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- 【社会】子ども「連れ去り」事件、日米ルールの違いで解決難しく
115 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/02(金) 07:52:57 ID:voWqqfKM0 - >>32
>いつでも子供にあえるように米国に住め
親権の半分が元夫にもある以上、当然のことだろ。
元妻が元夫の権利を否定したいなら、
法的手段に訴えるなり、夫を説得するなりするしかないだろ。
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- 【社会】子ども「連れ去り」事件、日米ルールの違いで解決難しく
120 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/02(金) 07:55:05 ID:voWqqfKM0 - >>116
だとしたら、元妻の方が重罪を犯していることになるじゃないか。
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- 【社会】子ども「連れ去り」事件、日米ルールの違いで解決難しく
125 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/02(金) 07:59:12 ID:voWqqfKM0 - >>122
アメリカで判決が出ている以上、仕方がないじゃないか。
気に食わない判決なら海外逃亡していいわけではないだろ。
日本だって、この夫に今回の行為が
違法行為であるなら遠慮せず裁けばいいんだよ。
>夫婦は日本での結婚生活後、０８年６月に渡米したが、
>男性は渡米の翌日に離婚の書類を示した。
>日本生活が長い子どもたちも米国暮らしに
>慣れなかったという。
こういう事情を考慮するとしても、
子供の権利をたてに、日本で生活することを
認めてもらうように、夫か裁判所を説得するしかないだろ。
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- 【社会】子ども「連れ去り」事件、日米ルールの違いで解決難しく
132 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/02(金) 08:02:53 ID:voWqqfKM0 - >>128
ソースが不明確だけど、元夫が本当に社長なら、
それなりの慰謝料や養育費は受け取っていたんじゃないのか？
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- 【社会】子ども「連れ去り」事件、日米ルールの違いで解決難しく
136 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/02(金) 08:05:02 ID:voWqqfKM0 - >>130
判決があった以上、それは元夫の勝手な主張ではなく、
アメリカにおいて公的に認められた権利だろ。
それなら仕方ないじゃないか…。
元妻は夫か裁判所を説得するしかない。
それをしない限り、違法行為だろ…。
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- 【社会】子ども「連れ去り」事件、日米ルールの違いで解決難しく
141 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/02(金) 08:08:40 ID:voWqqfKM0 - >>137
その通り。
元夫は未成年者略取で日本で裁くべき。
それと同時に、
>>116の言うとおりだとしたら、元妻も元夫の権利を侵害して
子供を拉致したとしてアメリカで裁かれざるを得ないだろ。
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- 【社会】子ども「連れ去り」事件、日米ルールの違いで解決難しく
148 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/02(金) 08:12:21 ID:voWqqfKM0 - >>140
うん。
こういうリスクを承服できないなら、国際結婚はしないほうが良いと思う。
でも、判決がむごくて承服できないから、
判決を無視して逃げていいわけではないだろ…。
ちゃんとした手続きを踏むべきだよ。
中国人が日本の判決に対して同じことをしたらどう思うんだ。
特別、人権を保護しないような国でもない限り、
何人だろうが、法と判決には従うべきだろ。
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- 【社会】子ども「連れ去り」事件、日米ルールの違いで解決難しく
150 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/02(金) 08:14:46 ID:voWqqfKM0 - >>139
まさか、そのやり方を支持するというのか？
それなら、日本での判決が出た外国人が
日本から逃亡したらそれも認めると言うのか？
ありえないだろ。
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- 【社会】子ども「連れ去り」事件、日米ルールの違いで解決難しく
153 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/02(金) 08:17:16 ID:voWqqfKM0 - >>144
俺はアメリカの法律に詳しいわけではないが、
>>1にはこう書いてあるよ。
>米国では、子どもを勝手に海外に連れ去ることは犯罪行為とみなされ
>>116でも、元妻は実刑との意見もあるけど、どうなんだろうな。
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- 【社会】子ども「連れ去り」事件、日米ルールの違いで解決難しく
157 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/02(金) 08:20:33 ID:voWqqfKM0 - >>154
連れ戻せるかどうかの可能性の話をしているのではないよ。
「外国人が判決を無視して逃亡する行為」を支持するかどうか、
君の価値観の話をしているんだよ。
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- 【社会】子ども「連れ去り」事件、日米ルールの違いで解決難しく
166 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/02(金) 08:28:02 ID:voWqqfKM0 - >>160
アメリカ法を北朝鮮法やイラン法と同等に扱うのか？
ありえないだろ。
クジラ保護法に違反なら、逃亡を支持ってどういうことだよ…。
相手の国の管轄権を認める地域で、クジラ取っちゃダメだろ…。
敢えて極論をするが、
日本での動物保護法に違反し、
逃亡した中国人・韓国人でも支持するのか？
俺は国籍に関係なく、支持せんぞ。
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- 【社会】子ども「連れ去り」事件、日米ルールの違いで解決難しく
168 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/02(金) 08:30:46 ID:voWqqfKM0 - >>163
>日本が日本で犯罪としていないことを取り締まる必要もないわな。
日本の当局が取締ることはないだろうね。
だが、「相手国で違法行為を犯しながら逃亡した行為」を
君が支持するかどうかは別だろ…。
俺の誤解ならいいが、
まるでその行為を支持しているように見えるんだよ。
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- 【社会】子ども「連れ去り」事件、日米ルールの違いで解決難しく
178 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/02(金) 08:33:58 ID:voWqqfKM0 - >>165
俺もちゃんと元妻が法に訴えるなら支持するよ。
それで、アメリカでの違法行為を清算するしかない。
俺は愛国主義は悪いものではないと思うが、
相手国の法と判決を無視するような愛国主義だと、
中韓の極端な愛国者と変わらんだろ…。
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- 【社会】子ども「連れ去り」事件、日米ルールの違いで解決難しく
183 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/02(金) 08:36:07 ID:voWqqfKM0 - >>169
>チベット独立関係で逮捕状が出てる奴がいて、
>中国への送還を支持するか、って話で。
>>166で述べたように、
俺は中国・北朝鮮・イランと、アメリカを同等においてないよ。
だから、この例でも支持しない。
君はイラン・北朝鮮・中国とアメリカを同等においているのか？
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- 【社会】子ども「連れ去り」事件、日米ルールの違いで解決難しく
186 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/02(金) 08:38:58 ID:voWqqfKM0 - >>169
そもそも、国務省が「無理」というのは、
男性を日本が裁くことに国務省は関与しないということだろ。
日本の法を尊重しているってことだ。
当たり前じゃないか。
アメリカでさえそうしているのに、
アメリカの判決を無視して逃亡した元妻を
支持するのはアンフェアだろ…。
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- 【社会】子ども「連れ去り」事件、日米ルールの違いで解決難しく
195 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/02(金) 08:44:27 ID:voWqqfKM0 - >>189
今、現在いる場所は関係ないだろ…。
今はどこにいようが、自分が受けた判決には従うべきだ。
だから、元妻も現地で受けた判決に従うべき。
元夫が日本で誘拐罪で起訴・審理されるのに従うべきなのと同じ。
まさか、元夫が有罪判決後、アメリカへ逃げたら、それもフェアだと思うの？
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- 【社会】子ども「連れ去り」事件、日米ルールの違いで解決難しく
199 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/02(金) 08:47:16 ID:voWqqfKM0 - >>190
だから、従う必要があるかどうか、強制力があるかどうかと、
「法に従わないことを各自が支持するかどうか」は別問題なんだって…。
法的に従う必要がない、強制力がないという状態にさえあれば、
外国人が法に従わないことを批判しないのか？
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- 【社会】子ども「連れ去り」事件、日米ルールの違いで解決難しく
209 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/02(金) 08:50:41 ID:voWqqfKM0 - >>192
>で、日本の法律を無視した夫を、アメリカの方は全面支持してるよな？
国務省はしてないだろ…。
ちゃんと「男性の保護は無理だ」といってるじゃないか。
CNNや世論が夫を裁くのを否定しているとしたら、
俺は間違っていると思うよ。
元妻が裁判を受けるかどうかは関係ないだろ。
現時点で、元妻がアメリカの判決を無視した行為を
各自が支持するかどうかも問題だろ。
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- 【社会】子ども「連れ去り」事件、日米ルールの違いで解決難しく
218 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/02(金) 08:54:01 ID:voWqqfKM0 - >>202 >>205
現実の問題として、逃げ切り勝ちだし、
父親は日本の法に服すしかないと思うぞ。
だが、それと元妻の違法行為を支持するかどうかは別問題だろ。
>>204
俺は「フェアかどうか」
まさに法道徳の話をしているんだよ。
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- 【社会】子ども「連れ去り」事件、日米ルールの違いで解決難しく
224 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/02(金) 08:56:20 ID:voWqqfKM0 - >>200
俺は日本政府が保護すべきかどうかを話しているのではないよ。
元妻個人の行為に対する
法・道徳的評価について話をしているんだよ。
どんな判決だろうが、受けた判決に従うべきだ、とね。
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- 【社会】子ども「連れ去り」事件、日米ルールの違いで解決難しく
237 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/02(金) 08:59:35 ID:voWqqfKM0 - >>212
日本の法を無視した酷い世論だな。
でも、元妻の判決無視を支持する人は、
アメリカの法を無視しているという点で、
その世論と同じ過ちを犯していると思うぞ。
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- 【社会】子ども「連れ去り」事件、日米ルールの違いで解決難しく
243 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/02(金) 09:01:47 ID:voWqqfKM0 - >>231
地裁の判決は言論でいくらでも批判すればいい。
アメリカの判決だって批判すれば良いと思うぞ。
だが、地裁の判決をブッチして
海外逃亡するのは、さすがに支持できんだろｗ
俺が言ってるのはそういうことだ。
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- 【社会】子ども「連れ去り」事件、日米ルールの違いで解決難しく
261 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/02(金) 09:08:07 ID:voWqqfKM0 - >>242
違法に子供を拉致した母親から、
父親が子供を取り返すことを許さない命令(日本の法律)に従う必要はない。
CNNの「投獄すべきではない」の連中はそう思っているだろうね。
ある立場から、どんなに同情できるように見える行為でも、
法を無視している以上、支持できないだろ。
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- 【社会】子ども「連れ去り」事件、日米ルールの違いで解決難しく
266 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/02(金) 09:10:25 ID:voWqqfKM0 - >>252
このスレでも紹介されているが、
人種関係なく、アメリカでの離婚判決では
両親が会う権利を保障するんじゃないか？
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- 【社会】子ども「連れ去り」事件、日米ルールの違いで解決難しく
276 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/02(金) 09:13:49 ID:voWqqfKM0 - >>255
君が支持してるかどうかは別として、
元妻の違法行為を支持しているように見られる意見が多いのでね。
そういう意味で書いた。
子供のためにも、元夫の詐術やアメリカでの判決の瑕疵に
ついては、争う余地が十分あると思うよ。
だけど、それは法に則ってやるべきだろうな。
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- 【社会】子ども「連れ去り」事件、日米ルールの違いで解決難しく
285 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/02(金) 09:18:06 ID:voWqqfKM0 - >>268
母親が無視して逃亡したのは、アメリカでの確定判決だろ…。
確定じゃないなら、法的に争えばいいだけだ。
だが、判決無視の逃亡が違法行為であることことに変わりはないだろ…。
元夫の誘拐罪での裁判結果が有罪だったとして、
CNNの多数派世論にしたがって、元夫が逃亡したら、
それは違法で支持できない行為だろ？
「アメリカに土俵を戻した」としてその行為を認めるのか？
ありえないだろ…。
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- 【社会】子ども「連れ去り」事件、日米ルールの違いで解決難しく
294 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/02(金) 09:21:28 ID:voWqqfKM0 - >>262
夫にも子供と会う権利がある以上、仕方ないだろ…。
夫の承諾を取るか、裁判で夫の権利の制限を勝ち取るしかない。
支持するとしたら、それをバックアップすべきなんだよ。
少なくとも、他国の確定判決を無視して逃亡することを認めたらダメだろ…。
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- 【社会】子ども「連れ去り」事件、日米ルールの違いで解決難しく
302 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/02(金) 09:23:49 ID:voWqqfKM0 - >>293
夫の日本国籍の問題など、
どこで管轄すべきかは、今後、争える可能性はあるかもね。
だけど、夫も妻もアメリカで裁判を受け、
確定判決が出た事実は動かしようがないじゃないか…。
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- 【社会】子ども「連れ去り」事件、日米ルールの違いで解決難しく
318 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/02(金) 09:26:11 ID:voWqqfKM0 - >>283
「日本の判決なんて中国では無関係
中国にいる限り母親は日本鬼子の裁きを受ける必要がない」
こんなことを言う中国人がいても何とも思わないのか？
俺はとても支持することができない意見だぞ。
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- 【社会】子ども「連れ去り」事件、日米ルールの違いで解決難しく
324 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/02(金) 09:29:11 ID:voWqqfKM0 - >>314
>日本で上告したとでも考えればいいじゃない
全く法と道徳に反する考え方じゃないかｗ
日本での判決を無視して逃亡した中国人が、
「中国で上告したと考えるよー」と言い出したら、
それを法と道徳に合致すると認めるのかよ…。
そんなわけないだろ…。
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- 【社会】子ども「連れ去り」事件、日米ルールの違いで解決難しく
335 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/02(金) 09:32:24 ID:voWqqfKM0 - >>313
>これの問題点は、日本人元妻は日本の、アメリカ人元夫は
>アメリカの法律に触れてないんだよ。
その通り。
だから、アメリカの法に触れた日本人妻の行為も、
日本の法に触れたアメリカ人夫の行為も、
共にその部分で支持できないんじゃないか。
>>316
全く同意だよ。
子供のために何がいいのかを訴え、
アメリカの裁判所はそれを身長に審理すべきだ。
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- 【社会】子ども「連れ去り」事件、日米ルールの違いで解決難しく
345 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/02(金) 09:35:09 ID:voWqqfKM0 - >>332
>法にそってという話なら
>日本にいるなら日本の法にしたがう
法に沿ってないだろ…。
海外逃亡すれば、その海外の法に従えば良いというなら、
都合の悪い判決からは、海外逃亡を推奨しまくりじゃないかｗ
気持ちの問題だとしても、法を無視した気持ちの整理の仕方だぞｗ
愛国無罪の中国人並みだと思う…。
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- 【社会】子ども「連れ去り」事件、日米ルールの違いで解決難しく
352 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/02(金) 09:37:18 ID:voWqqfKM0 - >>340
まさにその通りだよなあ。
国際結婚をする時はこういうケースを考慮して決断すべきだよ。
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- 【社会】子ども「連れ去り」事件、日米ルールの違いで解決難しく
378 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/02(金) 09:45:47 ID:voWqqfKM0 - >>365
>旦那が自分に有利な裁判の場所を選んだ
これはあってるかもしれない。
>妻が自分に有利な裁判の場所で上告した
>逃亡じゃないよ
上告でも何でもないし、確定判決からの逃亡だぞ…。
自分が信じる正義は間違いないから、
公的に確定した法や判決を無視していい、
と思うタイプなんだろうなあ…。
愛国無罪の中国人はみんなそうだよ…。
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- 【社会】子ども「連れ去り」事件、日米ルールの違いで解決難しく
393 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/02(金) 09:50:12 ID:voWqqfKM0 - >>384
どこが旗色悪くなっているんだ？
君は法も手続きも無視して、何の根拠もなく、
勝手に「上告」とか言いだし、
自分の気持ちに自分だけ整理をつけて、
正当化してるだけだぞ…。
まさに愛国無罪の中国人がやることを同じパターンだから、
よく考えてみたほうがいいと言ってるんだよ。
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- 【社会】子ども「連れ去り」事件、日米ルールの違いで解決難しく
396 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/02(金) 09:52:25 ID:voWqqfKM0 - >>386
>夫も妻も子供も日本人なんだから日本で裁きを受けるのが正しい
これは離婚裁判のことだよね？
可能性として争える余地はあるが、
夫がアメリカ国籍を放棄していなければ、
元妻の確定判決は揺るがないよ。
その場合は、元妻がアメリカで受けたことに問題はない。
もちろん、放棄せずに日本国籍を申請したことの責任は問われるだろうけどね。
それで、アメリカ国籍が消えるわけではない。
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- 【社会】子ども「連れ去り」事件、日米ルールの違いで解決難しく
406 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/02(金) 09:55:03 ID:voWqqfKM0 - >>388
そのとおりだな。
国外へ連れ出すことを「不法でなくする」必要がある。
日系かどうかはともかく、弁護士に頑張ってもらうしかない。
この問題では、アメリカでの確定判決がある以上、
「不法」であることは動かせないよ。
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- 【社会】子ども「連れ去り」事件、日米ルールの違いで解決難しく
420 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/02(金) 09:59:12 ID:voWqqfKM0 - >>397
事情をもっと精査する必要はあるが、
元夫が卑怯者である可能性は高いと思うよ。
だけど、判決が出てるのは動かせないじゃないか。
相手が卑怯だと自分が思うなら、
判決を無視して海外逃亡することまで支持するのかよ。
それはおかしいだろ…。
>>403
>気持ちの問題
>日本で、上告したとでも思えばいいんじゃない？
これは君による君のための「気持ち」だろ。
法とも道徳とも関係ない、第三者に対して正当性の全くない意見じゃないか。
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- 【社会】子ども「連れ去り」事件、日米ルールの違いで解決難しく
431 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/02(金) 10:02:36 ID:voWqqfKM0 - >>410
正しいことのためになら法を犯しても良いと言い聞かせる
心理のパターンは愛国無罪と一緒だということ。
このケースに沿うなら、「子供の為なら無罪」だね。
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- 【社会】子ども「連れ去り」事件、日米ルールの違いで解決難しく
437 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/02(金) 10:04:48 ID:voWqqfKM0 - >>400
日本国籍の手続きにおいてはそうだよ。
だから、アメリカ国籍を離脱していないことは
宣誓違反になるんじゃないかな。
だけど、それによってアメリカ国籍は消えないと思う。
日本国籍取得手続きにおいて宣誓違反を行ったアメリカ人。
現状では、そうなると思う。
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- 【社会】子ども「連れ去り」事件、日米ルールの違いで解決難しく
446 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/02(金) 10:08:50 ID:voWqqfKM0 - >>428
その手の偏見と感情はわからんでもないよ。
でも、アメリカ側からすれば、
「密室で記録もとらず取調べをするような
後進国の判決に従ったら、元夫はかわいそうだわ」
と言い出すぞ。現に米世論ではそれが多数派かもね。
だが、そんな主張を根拠に、
日本で元夫を裁くことを否定するアメリカ人をとても認められないだろ？
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- 【社会】子ども「連れ去り」事件、日米ルールの違いで解決難しく
450 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/02(金) 10:13:08 ID:voWqqfKM0 - >>430
>ともに日本に帰国したところで何ら法律違反でもない。
まず、元妻は既にアメリカでの法律は犯している。
これを前提に、君の主張に従うなら、夫が今後、
何らかの実力行使でアメリカに子供を連れ帰ったらどうするんだ？
「夫が子供といる権利はアメリカでは認められるし、
夫はアメリカにいる以上、アメリカの法律に従う、ただそれだけ。」
こんなことを認めるのか？
実力勝負に持ち込むのか？
資力のない元妻は不利だと思うぞ。
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- 【社会】子ども「連れ去り」事件、日米ルールの違いで解決難しく
458 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/02(金) 10:16:20 ID:voWqqfKM0 - >>432
>法の話なら
>全員日本国籍、今現在全員日本にいる
>当然、日本の法に則って裁かれるべき
これ？全然、正当性ないよ。
今、現在どこにいるかによって、過去の確定判決は消えない。
元妻の違法行為も消えない。
それで消えるなら、中国に逃げ帰った
犯罪者は正当化されてしまうじゃないか…。
夫がアメリカ国籍を捨てていたら、
確定判決が変わる可能性はあるのかもしれないけど。
多分、自分から放棄なんてこと、していないと思うよ。
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- 【社会】子ども「連れ去り」事件、日米ルールの違いで解決難しく
462 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/02(金) 10:18:30 ID:voWqqfKM0 - >>445
さあ、よくわからないな。
他の人も書いてたけど私文書偽造になったり、
日本国籍取得が無効化されるのかな？
でも、日本の国籍法の手続きに反しようが、
アメリカ国籍が消えないのは確実だ。
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- 【社会】子ども「連れ去り」事件、日米ルールの違いで解決難しく
466 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/02(金) 10:22:26 ID:voWqqfKM0 - >>459
価値判断として、それが認められないなら、
>>430も認められないだろう。
>■我が国では二重国籍はあり得ない■
うん。
だから、元夫はアメリカ国籍を放棄していなければ、
日本国籍の取得手続きについて、
宣誓違反の責任は問われるかもね。
だけど、アメリカ国籍は今もあるよ。
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- 【社会】子ども「連れ去り」事件、日米ルールの違いで解決難しく
471 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/02(金) 10:25:26 ID:voWqqfKM0 - >>444
どうしても子供をつれて帰りたいなら、
元夫を説得するか、手続きを踏んで裁判で争うしかないだろ。
自分の権利だけ通せばいいのではなく、
法や、相手の権利の問題もクリアしないといけないんだから。
仕方ないじゃないか。
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