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名無しさん＠十周年
【政治】大型公共事業の中止、新法で補償　前原国交相が表明
【八ツ場ダム】「民主党勝利の民意に背くのか」 役場に、一晩でメール４千通。批判中傷８割、電話も殺到…巨大掲示板に抗議先書かれ★11
◆◆◆スレッド作成依頼スレ51３◆◆◆
【政治】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」 前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★２
【社会】「何かにぶつかったみたいだが、ひいたかどうかは分からない」　ひき逃げで会社員の１９歳少女逮捕…茨城
【政治】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」 前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★３
【政治】鳩山首相が帰国 幸夫人と羽田に到着（画像あり）
【政治】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」 前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★４

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【政治】大型公共事業の中止、新法で補償　前原国交相が表明
735 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/27(日) 00:01:55 ID:JwhrOKqx0
ダム建設反対派の主要な論点の一つが「本体工事は進まず周辺に」だったから
基盤整備事業を続けるんじゃコピペを作り直さなきゃならない
【政治】大型公共事業の中止、新法で補償　前原国交相が表明
760 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/27(日) 00:04:28 ID:JwhrOKqx0
>>732
25％削減を進めるなら電力会社はクリーンエネルギーを全量
高値で買い取らざるをえなくなる可能性が高いから、その辺の
見積もりも変わってくるんだよね
【八ツ場ダム】「民主党勝利の民意に背くのか」 役場に、一晩でメール４千通。批判中傷８割、電話も殺到…巨大掲示板に抗議先書かれ★11
26 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/27(日) 00:06:25 ID:JwhrOKqx0
> さらに「ダム関連事業として工事中の村の基盤整備事業は継続する」と述べ、
> 理解を求めた。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090926AT3B2600326092009.html

これを擁護するのは大変だな
【政治】大型公共事業の中止、新法で補償　前原国交相が表明
798 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/27(日) 00:08:37 ID:JwhrOKqx0
>>790
だよな。「どうすれば民主党が正しいことにできるか」だけで
動いてる奴が多数いる
【政治】大型公共事業の中止、新法で補償　前原国交相が表明
816 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/27(日) 00:10:39 ID:JwhrOKqx0
>>804
俺は自民党に投票したことは一回もないが、このダムが「無駄」だという
証明はまだ見てないよ
【政治】大型公共事業の中止、新法で補償　前原国交相が表明
826 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/27(日) 00:11:51 ID:JwhrOKqx0
>>812
すまん、確かにｗ
【政治】大型公共事業の中止、新法で補償　前原国交相が表明
842 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/27(日) 00:13:33 ID:JwhrOKqx0
>>825
国交省の官僚が今までに出してきたものは俺も眉唾だと思ってる。
が、民主党は何も出してないじゃん？
【政治】大型公共事業の中止、新法で補償　前原国交相が表明
894 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/27(日) 00:19:21 ID:JwhrOKqx0
>>840
規模縮小は小泉が散々やってきたけど、それを「地方切り捨て」と
非難して票を得た党が、小泉以上に切り捨てようとしてるんだよね。

俺は土建屋とかDQNとか嫌いだから、公共事業どんどん減らせ派
だけどリーマンショックを見て、現実に500万人、全就業者の8％を
食わせてる業種を政治が邪険に扱っていいのかって気はする。
【政治】大型公共事業の中止、新法で補償　前原国交相が表明
946 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/27(日) 00:25:46 ID:JwhrOKqx0
>>913
そうなんだよ。土建屋切り捨ても結局は如実に失業率なんかに
現れるわけで、世の中をまあまあの状態で回していくってのは
難しいことなんだなと思った。
主義主張じゃなくて「なあなあ」で回していく政治の大事さね。

◆◆◆スレッド作成依頼スレ51３◆◆◆
30 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/27(日) 00:27:59 ID:JwhrOKqx0
次スレお願いします

【政治】大型公共事業の中止、新法で補償　前原国交相が表明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253969348/l50
【政治】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」 前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★２
59 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/27(日) 00:46:21 ID:JwhrOKqx0
前スレ997
> てかいい加減土木屋は斜陽産業だってことに気付けよ
> いままでいろんな産業が衰退してったってのになんで土建だけ税金で養われるのかと
> これでマジメに大学で研究してた研究者を冷遇し糞ＤＱＮを優遇してきた
> 今までの国の予算が変わればいいんだけどね

君より僕の方がよっぽど気付いてるから説明してあげよう。
俺もかつては君のように、もっと生産性が高くて知的で、競争力のある業種に
投資しろよ、などと考えていたが、政府がそうしようと思っても現状で500万人
いる建設従事者は急にそういう業種や職種に移れないんでねｗ

考えてもみたまえ。昨日までダム工事のJV孫請けで型枠工とか鉄筋工とか
やってたおっさんが、明日から急に研究職だの知的労働だのに就けるかね？
そうしたおっさん達が定年するなり死んでいくなり、「自然減」に期待するしか
ないだろう？　みんな失業させて生保で食わせるのか？

土木屋は斜陽産業だ、なんてことはうちの犬でも知ってる。
【政治】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」 前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★２
192 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/27(日) 00:55:48 ID:JwhrOKqx0
>>123
だからさ、そういうのを「下働きすればいいじゃね」と簡単に言えば
世の中が実際そうなってくれるわけじゃないってのが世の中なんだ。
実際にその「下働き」にどういう素養が必要で、「下働き」で何万人
吸収できるか、とかいくら綿密に計算してもその通りならない、って
のがソ連の失敗から我々が学んだことじゃないのかっていうｗ
【政治】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」 前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★２
350 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/27(日) 01:07:20 ID:JwhrOKqx0
>>221
「できない」という結論は出てないが、「できる」というロードマップは
誰も示してないし、誰も示せないよね？

こういうことだと思うんだ。知的な人間がいくら「日本の理想像」を
描けても、その理想像がどれほど正しくても、その通りにならない、
その通りに動いてくれない、そういう国民に愛想を尽かさないのが
政治じゃないだろうか。

前スレに書いたけど僕は公共事業反対派だから、実際にそうできて
失業者も出さないようなプランを提示できる人がいれば素晴らしいと
思うよ。
【政治】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」 前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★２
427 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/27(日) 01:12:01 ID:JwhrOKqx0
>>397
ああ、示した例をあげてもらえればいいんだけど。
その内容に具体性や説得力があるかは別として。

>>59に書いたことは別に特異なことじゃないと思うんだが
おかしいかい？
【政治】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」 前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★２
557 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/27(日) 01:19:34 ID:JwhrOKqx0
>>496
「ない」の証明は無理だから。「こういう方法で公共事業を減らせば
別のああした業種に建設従事者が移行できて、失業者も増やさず
生産性の高い日本になれます」という具体的なプランがあれば
ぜひ聞いてみたいよ。
【政治】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」 前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★２
715 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/27(日) 01:31:31 ID:JwhrOKqx0
「なぜ140もあるダム計画のうち八ッ場がやり玉に挙がったか」は
鳩山らが去年八ッ場を視察した時の記事に現れてる。

> 福田首相の地元でムダな公共事業がいまだ続けられていることを問題視し、「国民から
> の大事な税金がムダ遣いされる公共事業が行われることを看過できない」として、生活
> 再建の支援を含め地元住民が安心して暮らせる仕組みをつくっていくと表明した。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=13906

あるダムが必要であるかないかは、誰の地元であるかは関係がない。
胆沢ダムは小沢の地元であっても計画が進められてきた。

上の記事には「必要性を改めて検討するべき」とあるが、その場で
「ムダな公共事業」とも言っている。一体どんな検討があって、どんな
理由で「ムダ」と結論付けたのかはいまだに明らかにされてない。
【政治】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」 前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★２
895 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/27(日) 01:43:40 ID:JwhrOKqx0
>>774
僕が言いたかったのは「できない」の強調ではなく、安易な「できる」への
疑義だったんだけどね。あなたが言うように、当然若い人も建設業に
従事してるわけで、こういう人たちは政府が企図したとおりに、柔軟に
旧来的な公共事業依存の土木業から一転、太陽光パネル設置といった
現在的な業種に移行できる人もいるだろう。でも、そう簡単に変われる
人ばかりじゃないってことを言いたかった。「自然減」まで公共事業も
仕方ないのかなって。
◆◆◆スレッド作成依頼スレ51３◆◆◆
42 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/27(日) 01:51:15 ID:JwhrOKqx0
次スレおな

【政治】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」 前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253979396/l50
【社会】「何かにぶつかったみたいだが、ひいたかどうかは分からない」　ひき逃げで会社員の１９歳少女逮捕…茨城
99 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/27(日) 01:52:15 ID:JwhrOKqx0
19歳で会社員って中卒か？
【政治】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」 前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★３
3 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/27(日) 01:53:20 ID:JwhrOKqx0
「無駄遣いをなくす」なら予算執行がほとんどないような、なおかつ
C/Pが極めて低い、地元も望んでないダムをやり玉に挙げるべき。
これではもはや「すべて無駄にする」だ。
【政治】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」 前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★３
84 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/27(日) 02:04:21 ID:JwhrOKqx0
だがちょっと待ってほしい。前原大臣は鉄ヲタではなかったか。
【政治】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」 前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★３
110 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/27(日) 02:06:47 ID:JwhrOKqx0
鉄ヲタであるあまり、前原大臣は高速道路無料化にも反対であったという。
【政治】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」 前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★３
182 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/27(日) 02:12:01 ID:JwhrOKqx0
前原さんは丸投げ内閣の最大の被害者であって閣内唯一の良心だよ
【政治】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」 前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★３
211 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/27(日) 02:14:48 ID:JwhrOKqx0
>>199
２ちゃんのコピペじゃなくて民主党が出せば？
【政治】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」 前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★３
231 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/27(日) 02:16:13 ID:JwhrOKqx0
一都五県の首長も民意だしなあ
【政治】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」 前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★３
249 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/27(日) 02:17:19 ID:JwhrOKqx0
>>237
「何も試算してない」が正解じゃないの？
【政治】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」 前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★３
279 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/27(日) 02:19:17 ID:JwhrOKqx0
治水の必要性は大臣も認めてますなあ

> ダム以外の治水対策を検討するためのプロジェクトチームをつくる方針も示した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090926AT3B2600326092009.html
【政治】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」 前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★３
373 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/27(日) 02:24:59 ID:JwhrOKqx0
僕は門外漢だし、ちょっと無責任なこと言わせてもらうけど、
何年か前から東京で「メイドが打ち水作戦」とかやってるね？
水がふんだんにあったら電力に頼らず空調とかどうなの？

民主の若手がよく「発想を変える」って言ってるけど、本当に
発想を変えたら水輸出とか考えなきゃいけないんじゃないの？
【政治】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」 前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★３
400 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/27(日) 02:26:49 ID:JwhrOKqx0
>>372
関連事業は進めるそうですが？

> さらに「ダム関連事業として工事中の村の基盤整備事業は継続する」と述べ、理解を求めた。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090926AT3B2600326092009.html
【政治】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」 前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★３
452 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/27(日) 02:30:37 ID:JwhrOKqx0
>>446
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf
【政治】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」 前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★３
472 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/27(日) 02:32:19 ID:JwhrOKqx0
国民・国家の損得より私怨の方が大事というのが政治か？
【政治】鳩山首相が帰国 幸夫人と羽田に到着（画像あり）
291 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/27(日) 02:33:37 ID:JwhrOKqx0
ドン小西が「コシノヒロコのオートクチュール」と絶賛してたらしいよ
日本は豊かだね
【政治】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」 前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★３
522 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/27(日) 02:35:34 ID:JwhrOKqx0
>>481
政策INDEX2009とやらのことかな
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/img/INDEX2009.pdf
【政治】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」 前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★３
559 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/27(日) 02:38:49 ID:JwhrOKqx0
>>519
自民の試算なんてものはないよね、官僚の試算があるだけで

例えばここに、「地球温暖化対策の中期目標について」という、
官僚が作った試算があって、この中に6つ示されたプランのうち
「どれが日本国民に有益か」を選べる能力があるかないかだけ
の話だよねー
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tikyuu/kaisai/dai08/08siryou1_1.pdf
【政治】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」 前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★３
660 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/27(日) 02:46:44 ID:JwhrOKqx0
>>590
そうした官僚の試算を「脅しに近いと考えている」と言いながら自分たちは
何の試算も示せないまま、結局は官僚に丸投げしてるんだから、どっちが
不誠実かは明白だなあ
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090826/env0908260823000-n2.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090924-00000133-jij-pol
【政治】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」 前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★３
694 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/27(日) 02:48:53 ID:JwhrOKqx0
尻拭い　やってるはずが　口に紙
【政治】鳩山首相が帰国 幸夫人と羽田に到着（画像あり）
300 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/27(日) 02:51:40 ID:JwhrOKqx0
>>298
バブルの頃に、「リネアフレスカ」なんて気違いみたいな配色の
ブランドやってたんだよ、かといってアーストンボラージュには
なれなかったんだけどｗ
【政治】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」 前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★３
739 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/27(日) 02:53:46 ID:JwhrOKqx0
だからさ、便所の落書きじゃなくて民主党から正式な数字を出せっての
【政治】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」 前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★３
800 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/27(日) 02:59:42 ID:JwhrOKqx0
>>788
天下り法人にいくら流すのか大臣が明らかにすればいいんじゃね？

妄想なんか何の意味もない
【政治】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」 前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★３
826 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/27(日) 03:01:22 ID:JwhrOKqx0
>>804
> てかまず間違いなく事業継続のほうが高くなるから安心しろｗ

根拠は？
【政治】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」 前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★３
850 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/27(日) 03:03:38 ID:JwhrOKqx0
>>833
根拠ってのは落書きじゃなくて現政府なり党なりが出した
正式な数字のことを言ってる
【政治】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」 前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★３
867 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/27(日) 03:05:13 ID:JwhrOKqx0
事後的に、無理に「民主党（の大臣）が正しいことにしよう」って
書き込みだから胡散臭いんだよ。正直どっちでもいいんだよ。
【政治】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」 前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★３
924 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/27(日) 03:10:41 ID:JwhrOKqx0
「中止より続行の方が金がかかる」という話だったが、住民への補償に加えて
ダム本体ではない周辺事業の継続を表明したうえ、「ダム以外の治水対策」と
言い出してるから、どっちが無駄なのかわからないよね、と言ってる

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090926AT3B2600326092009.html

中止した場合にこれらのコストを加えたコピペを作らないと説得力がないぞ
【政治】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」 前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★３
948 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/27(日) 03:12:52 ID:JwhrOKqx0
>>918
> そのうち民主が試算出してくれるから涙目で見守ってなｗ

俺は公共工事反対派だけど、あまりお粗末ぶりに涙が出るってことか？
ちなみに「そのうち民主が試算出してくれる」もあなたの妄想かい？
【政治】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」 前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★３
961 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/27(日) 03:14:43 ID:JwhrOKqx0
>>956
出世乙
えらい働きようだな
【政治】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」 前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★３
992 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/27(日) 03:17:55 ID:JwhrOKqx0
よく「損切り」って言うけど、100円で買った株を50円で売るのは
確かに「損切り」だが、もっと金を払うなら「損切り」にならない

>>965
え、そうなん？　まあ本当に需要のあるスレを立ててくれる
出世が残ってくれれば嬉しい限りだけど
【政治】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」 前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★４
27 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/27(日) 03:20:29 ID:JwhrOKqx0
>>14
そんなもんあてになるとは思わないけど、さらに新たな
「ダム以外の治水対策」と言い出してるからな
【政治】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」 前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★４
74 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/27(日) 03:26:20 ID:JwhrOKqx0
>>46
「治水も利水も必要ない」が建設反対派の主張だったのに
俺たちの前原大臣閣下は、少なくとも治水の必要性は
認めちゃったわけで、やはり上田の説得力が増してくる
【政治】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」 前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★４
95 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/27(日) 03:29:42 ID:JwhrOKqx0
>>67
そうなの？　去年鳩山たちが行った時は綺麗な水だったのかな？
http://www.dpj.or.jp/news/?num=13906
【政治】「継続よりコストが高くなっても建設中止の考え変わらぬ」 前原国交相、ダム中止で補償新法提出へ★４
117 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/27(日) 03:32:42 ID:JwhrOKqx0
>>104
じゃあせいぜい前原叩けば？
俺は便所に「必要ない」と書いてあっても信じない
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