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名無しさん＠十周年
【降板】『名探偵コナン』降板した声優の神谷明さん / 激怒するファンに「怒りを静めてください」とブログでなだめる★2
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【降板】『名探偵コナン』降板した声優の神谷明さん / 激怒するファンに「怒りを静めてください」とブログでなだめる★2
263 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/21(月) 00:04:29 ID:8mL2z2/U0
>>253
けど、それを一番分かってるはずの若手声優自身が割りのいい商売って言ってるわけだしね
ファンの側が無理にそれを否定する必要もないだろう

それに、声優の現在の待遇次第で制作会社への印象も変わるだろ？
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276 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/21(月) 00:07:46 ID:8mL2z2/U0
>>260
矛盾しているなぁ
アニメのギャラが安くてもそれにより発生する仕事で充分に稼げるなら、
アニメのギャラが安いことはたいした問題ではなく、
むしろ出演するアニメの本数が減少することが大きな問題ではないのかな？
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295 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/21(月) 00:10:42 ID:8mL2z2/U0
>>264
>>188のリンク先のレスを読んで欲しい。
他でもない若手声優自身の証言だ。
>>274
だよな。
そういう声優でも稼げる業界のようだし、案外待遇いいんじゃないかな？
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347 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/21(月) 00:19:48 ID:8mL2z2/U0
>>302-303
>>188のリンク先のレスの若手声優の発言を読む限りだと、
それでも若手にとっては充分に満足いく環境のようだ。
２０代で毎月リーマンのボーナス並の額の収入が入ってくるらしい。
>>304
局の職員も数年前と比べても年収は1〜2割カットされてるけどね。
声優のギャラもそのくらいのカットなら公平じゃないかな？
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356 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/21(月) 00:22:13 ID:8mL2z2/U0
>>320
いや、本人だけが特別に儲かっているようなら、
声優は儲かる職業とは言わないだろ、普通は。
やはり、一部の特別な人間達以外でも
おいしい思いをしている連中がいるからこその
>>188のレスのリンク先の発言だと思うよ。
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373 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/21(月) 00:25:13 ID:8mL2z2/U0
>>355
実際、若手声優さんは今の労働環境に満足しているようだ。
じゃなきゃ、>>188のリンク先のような発言はできないだろう。
やはり、今時の若手声優さんの中じゃ、満足いく労働環境って認識が
大勢を占めているんじゃないかな？
>>358
俺の主張じゃなくて、良く知らない若手声優さんの主張だからな。
誤解しないで欲しいな。
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418 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/21(月) 00:32:31 ID:8mL2z2/U0
>>404
サラリーマンの平均所得は下がる一方だけどね。
それと比べると声優の待遇はやはり恵まれていると思うよ。
昔は確かに大変だったんだと思う。
でも今は若い声優さんが>>188のリンク先のような発言のできる
夢のある仕事になったってことだろう。
神谷氏の苦労も実ったということだ。
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462 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/09/21(月) 00:41:44 ID:8mL2z2/U0
>>426
気になって2ちゃんで少し調べたんだけど、こういったレスを発見できた。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voice/1249980747/254-264
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voice/1249980747/271
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474 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/21(月) 00:45:22 ID:8mL2z2/U0
>>465
リンク先のレスを読んで欲しいのだが、若手声優さんのラジオでの発言がソースだ。
深夜アニメ専門の声優さんでも年収1000万円を稼げる程度には、待遇が改善しているらしい。
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493 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/21(月) 00:49:44 ID:8mL2z2/U0
若手声優さん本人が言っていることを、
ファンがムキになって否定することもないんじゃないかな？
件の若手声優さんは、20代中盤の頃には1000万円プレイヤーになっていたようだし。
本人がわざわざ収入を多く嘘をつく必要もないから、多分本当なんだろう。
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529 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/21(月) 00:58:12 ID:8mL2z2/U0
>>503
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voice/1249980747/270-274
成功というほど特別な成功ではないようだ。
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542 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/21(月) 01:02:34 ID:8mL2z2/U0
>>188のリンク先の発言と
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voice/1249980747/270-274
のレスを読む限り、最近の声優は案外割りの良い職業といえるのではないだろうか？
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554 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/21(月) 01:07:28 ID:8mL2z2/U0
>>547
怖いかな？
俺からすると念仏を唱えるように声優は儲からない大変な仕事といっている方が怖い。
実際、件の若手声優は２０代中盤には１０００万円プレイヤーになっていたようだし。
今は比較的実入りの良い職業ではないかと思われる。
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569 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/21(月) 01:12:07 ID:8mL2z2/U0
>>557
しかしね、問題はそういう話ではなくて、君達の流布しているような
声優＝搾取された個人事業主というイメージが違うのではないかという話なんだよ。
実際、件の若手声優さんはそれほどアニメの仕事が多くない時期でも、
年収１０００万円稼げているようであるし。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voice/1249980747/270-274
おいしい副業がずいぶんあるようだし、ことさら可哀相と強調する立場なのだろうかね？

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578 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/21(月) 01:14:50 ID:8mL2z2/U0
>>567
しかしね、最近の若い声優さんだと深夜アニメで顔を売れば、
案外おいしい商売だという現実もあるようだよ。
>>188と>>569を参考にするとね。
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593 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/21(月) 01:18:57 ID:8mL2z2/U0
>>582
ラジオでの件の若手声優さんの発言がソース元のようだしね。
ウィキペディアよりは信頼出来ると思うよ。
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602 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/21(月) 01:21:39 ID:8mL2z2/U0
ふむ。
声優は儲からない神話が壊れると都合の悪い人でもいるのだろうかな？
でも、それは声優さん自身にとって失礼な話だと思うよ。
件の若手声優さんも、不当に貶められている声優のイメージを回復させるために、
自分の収入の話をしたのかもしれない。
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608 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/21(月) 01:24:10 ID:8mL2z2/U0
>>601
売れてもなかなか儲からないというオタク達の主張が嘘ということは分かる。
若手声優さんでも売れれば、世間的には高収入を得られる職業である。
それも２０代中盤から１０００万円レベルの収入は確保できるレベルには。
充分恵まれている職業じゃないのかな？
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613 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/21(月) 01:26:28 ID:8mL2z2/U0
>>605
ふむ。
俺のIDを辿って、過去の投稿を見て欲しい。
ちなみ、彼女のファンらしいオタクのラジオで聞いたという発言がソースである。
神谷氏の騒動以前に投稿されているレスだから、わざわざ嘘の投稿はしないだろう。
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629 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/21(月) 01:31:27 ID:8mL2z2/U0
>>619
この場合は基地外は君たちの方だろう。
声優自身の発言を無視してまで、声優は儲からない神話を維持したがっている。
実際は、神谷氏らの地道な努力により声優の地位も改善され、
現在は若手でも営業関係をがんばれば高収入を得ることが出来る。
低い水準かもしれないが、夢は充分見られる職業になった。
これもすべて先人達の努力の成果であり、神谷氏の実績の一つでもある。
何故無理に否定しようとしているのかな？
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634 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/21(月) 01:34:21 ID:8mL2z2/U0
>>625
深夜アニメがメインの仕事の若手声優でも、その分野である程度売れれば、
営業で食べていけるような時代になったという話に対して、
君は一体何を反論したいのかが不思議だ。
これも先輩声優達の地位向上運動や声優事務所の営業活動の成果ではないのかな？
それを否定したい君たちの方が不自然に思える。

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646 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/21(月) 01:38:18 ID:8mL2z2/U0
声優は大変だ声優は儲からないという話は、
苦労を重ねて声優の地位向上に動き続けたベテラン声優達や
営業努力を重ねて声優の仕事の範囲を増やし、
声優の収入増をもたらすことになった声優事務所に対する
明らかな冒涜であり、中傷ともとれる発言だと思う。
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652 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/21(月) 01:40:43 ID:8mL2z2/U0
件の若手声優さんの話だと、声優事務所の営業活動が実り、
今は若手声優さんでも割りのいい営業の仕事があって、
そちらの方で一稼ぎできるというのは間違いがない話なのだろう。
声優業界はがんばっている。
ベテラン声優さん達も声優事務所の人達も。
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663 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/21(月) 01:43:35 ID:8mL2z2/U0
>>651
実際は、声優事務所の営業努力の結果、件の若手声優さんのように
営業の仕事で高収入を得られるケースも出てきている。
これは声優事務所の働きにより声優の待遇が改善された一例である。
そういった現実を見もしないで、声優は儲からない大変だ貧乏だと
風説を流布することは、声優業界にとって失礼な話だとは思わないかな？
実際は、声優業界の人間も努力を続け、声優の地位向上待遇改善に
賢明に動いているということだ。
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671 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/21(月) 01:45:53 ID:8mL2z2/U0
オタクは被害妄想の塊なのかな？
それとも、声優以外のすべての人間を悪者に仕立てたい類の人間かな？
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687 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/21(月) 01:50:29 ID:8mL2z2/U0
>>669
一般常識の範囲の話だろう
自動車メーカーが苦しくなれば、下請け、孫受けの部品メーカーはどうなる？
制作会社が作るアニメの一パーツとして声優は存在している。
現実に上から下りてくる制作費が減っているのに、声優の待遇は維持しますでは、
どこに皺寄せがくるのかはいうまでもないだろう。
世の中には仕方がないことがいくらでもある。
現実を見据えて、譲歩することも必要なことだってあるだろ。
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710 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/21(月) 01:58:09 ID:8mL2z2/U0
>>696
失礼な話をするが、件の若手声優さんは知名度は深夜アニメオタク限定であろう。
いわば地方のローカル芸人のようなもので、そういった存在でもある程度売れれば、
年収１０００万円の壁を突破することができるようだ。
これも声優の地位向上のために明け暮れたベテラン声優達のおかげでもあるだろうし、
声優事務所の営業努力の賜物でもある。
君達深夜アニメオタクの青年達にとっては凄い声優である一方で、
我々一般人からすると存在自体を知らないような微妙な存在でもある。
君達は少し求めすぎているのではないかと思う。
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716 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/21(月) 02:00:37 ID:8mL2z2/U0
いやいや、神谷氏は立派な方だと思う。
しかし、利害の絡む仕事上ではそういった立派な方でも対立が生じ、
時として不本意な結末に終ることも多々あるということだろう。
誰かが悪いという話ではないような気がするな。
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727 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/21(月) 02:04:29 ID:8mL2z2/U0
>>715
実際は、アニメの仕事しかないような若い声優達でも
ある程度成功すれば、収入が確保できる仕組みが
業界全体で作られたことが大きいのではないかと思う。
これも声優事務所のたゆまない営業努力によるものだ。
君が声優が好きなのは理解出来るが、評価すべき点をまったく無視して、
一方的に声優業界を非難するのは間違いではないかな？
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747 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/21(月) 02:09:34 ID:8mL2z2/U0
>>725
テレビ局も不景気＋構造不況のダブルパンチを貰って大変な状況だしな。
声優には声優の都合が、制作会社には制作会社の都合が、
テレビ局にはテレビ局の都合が、それぞれが複雑に絡み合っている状況なのだろう。
一方の立場ばかりを強調する交渉というのはまとまらなくて当然であり、
無論、神谷氏も自身の主張のみではなく譲歩できる部分は譲歩したのだろうが、
それでいて結果としてまとまらなかったことは誰の責任でもないではと思う。
しいて言うなら時代が悪いとしかいいようがない。
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763 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/21(月) 02:13:08 ID:8mL2z2/U0
>>743
なるほど、これは失礼。
こちらの態度にも問題があるようで、ご忠告感謝します。
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773 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/21(月) 02:16:40 ID:8mL2z2/U0
>>762
しかし、実際問題としてテレビ局も制作会社も制作費を削らなくてはならない
苦しい状況が続いていることは間違いがないわけで、
声優の立場にたってばかり擁護したところで何も始まらないのではとも思える。
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779 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/21(月) 02:18:57 ID:8mL2z2/U0
信憑性も疑わしいも何も若手声優さん自身の発言のようだからね。
その声優さんを嘘吐き呼ばわりしたい人でもいるのだろうかね？
現場からあがってくる声ほど正直なものはないと思うけどね。
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788 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/21(月) 02:22:07 ID:8mL2z2/U0
>>777
肩入れはしていないつもりですけどね。
特別声優の肩を持つわけではないだけで。
やはり現実問題として、予算が限られているわけですからね。
声優にも皺寄せがくるのは仕方がない問題なのではないかと、ね。
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802 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/21(月) 02:30:10 ID:8mL2z2/U0
>>787
実際問題として、彼女一人が特別な待遇を受けていることは考えづらいでしょう。
また、彼女自身の発言から推測するに、ある程度の（オタク業界への）知名度があれば、
彼女のように効率の良い仕事をある程度の数をこなせて収入増が期待できるということが、
読み取れるわけでしてね。
まぁ、彼女がまったくの嘘吐きの見栄っ張りというなら、話は別ですが。
ただ、ラジオでそう発言したことに対してラジオのスタッフがカットを
選択しなかったことは、やはりある程度声優業界に精通した業界人からすれば、
彼女の発言自身は何ら問題もなく、嘘偽りが含まれていないと
判断されたのではないでしょうかね？
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831 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/21(月) 02:46:30 ID:8mL2z2/U0
>>817
しかしですね、件の若手声優さんは自身（声優）の年収に関してファンに話すことを
度々しているようでしてね、彼女の言っていることが声優界の現実から
隔離しているような内容ならば、声優事務所の注意も入るでしょうし、
以後声優の年収関連の発言もカットさせて流されないと考えられるわけでしてね。
件の若手声優さんは飾らない率直な声優界の現状をファンに伝えている
だけに思えるのですが、いかがでしょうか？
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841 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/21(月) 02:52:05 ID:8mL2z2/U0
>>821
声優業界の自助努力により声優の仕事の選択肢も広がり、
若手も割りの良い（営業の）仕事を開拓することに成功した。
この事実が大切なのではないかと。
声優業界もいつまでも搾取されていると嘆く立場ではなく、
率先して仕事の幅を広げて、若手声優の収入面も改善された。
この部分はあえて無視して声優が搾取されてる搾取されてると
念仏のように呟き続けても何の発展性もないのでは？
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861 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/21(月) 02:58:43 ID:8mL2z2/U0
>>840
なるほど。
そういった騒動も起こしている方のようですね。
しかし、発言のニュアンスからするにファン相手の冗談が
一部のリスナーに本気に取られて騒動に発展した模様ですね。
確かに軽はずみで不適切な発言ではあるようですが、
その後の特に干されたような形跡はないようですし、
周囲の人間からは人望があるタイプなのではと思いますね。
個人的にはこういうユニークな人間は好きですけどね。

ただ声優として名誉に関わるような嘘を言う人物ではないような気がします。
やはり仕事に対する真摯な姿勢があるからこそ、
周囲の人間に認められるわけじゃないでしょうか？
これは声優業界でもどこの業界でも同じことだと思います。
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881 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/21(月) 03:08:40 ID:8mL2z2/U0
>>866
一つ聞くがこちらが神谷氏を誹謗した言う該当レスを示して欲しいのだが？
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888 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/21(月) 03:11:10 ID:8mL2z2/U0
>>872
いやいや、オタク達の言う使い捨て要因であるはずの
深夜アニメがメインの若手女性声優でも、ある程度の成功を掴めば、
営業の仕事などをこなすことにより年収１０００万円を稼ぐことが出来る。
明らかに声優の待遇は改善されているのでは？

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900 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/21(月) 03:16:30 ID:8mL2z2/U0
>>896
下請け、孫受けイジメはどこの業界でも聞く話だな。
テレビ業界だけが特別な話ではない。
こういう部分は割り切っていかなくては仕方がない現実がある。
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906 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/21(月) 03:18:56 ID:8mL2z2/U0
>>902
それが人間だよ。
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914 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/21(月) 03:21:25 ID:8mL2z2/U0
>>907
こちらが神谷氏を誹謗したという該当レスを指摘していただきたい。
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919 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/21(月) 03:25:38 ID:8mL2z2/U0
>>913
成功してもアニメでは稼げないがオタク達の主張だったはずでは？
深夜アニメの分野でもある程度成功すれば年収１０００万円程度の成功は可能になった。
業界としては待遇改善の自助努力をして成功した証以外の何者でもない。
結局、いつまでも古い価値観で嘆いているばかりのオタク達が時代に遅れていた。
これが現実なのではないかと思う。
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935 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/21(月) 03:32:39 ID:8mL2z2/U0
>>927
いや、あくまで深夜アニメの分野等での声優としての実績を評価されての
営業での仕事であるのではないのかな？
声優業界の自助努力の成功の部分を見ない振りをして、声優は儲からない
声優は搾取されていると念仏のように唱えているオタク達は、
誰よりも声優業界を冒涜しているのではないかと思う。
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944 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/21(月) 03:39:45 ID:8mL2z2/U0
>>937
儲からないはずのアニメの仕事の、それも使い捨てのはずの深夜アニメメインの
若手女性声優ですら成功すれば年収１０００万稼げるぐらいには、
声優の待遇も改善されているとも考えられる。
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959 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/21(月) 03:46:59 ID:8mL2z2/U0
>>948
妥協かもしれないが、若手声優自体にはアニメの仕事メインでも
ある程度売れれば営業で稼げる目処はたつ程度には
業界の自助努力により声優の待遇が改善された。
現実を見据えて、可能な打開策を考えることは大切だと思う。
【降板】『名探偵コナン』降板した声優の神谷明さん / 激怒するファンに「怒りを静めてください」とブログでなだめる★2
965 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/21(月) 03:52:11 ID:8mL2z2/U0
>>955
その当たり前がないと嘆いていたのはオタク達で、
その当たり前を作る努力をしたのはオタク達に批判されがちな
声優事務所ではないのかな？
実際、成功すれば深夜アニメメインの声優でも一定以上の収入を
稼げる当たり前のある業界になった。
ことさら声優を搾取されているだの、儲からないだの、
そう悲劇の職業扱いするのも間違いであろう。
【降板】『名探偵コナン』降板した声優の神谷明さん / 激怒するファンに「怒りを静めてください」とブログでなだめる★2
980 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/21(月) 03:57:53 ID:8mL2z2/U0
>>966
若手が困るのはギャラが下がることではなく、アニメの仕事がなくなることではないのかな？
無論、神谷氏の志も大切なことであり、業界の取って必要なことではあると思う。
声優の地位向上のために長年活動してこられた方であり、彼の行動原理も理解は出来る。
しかしながら、アニメで名前を売って営業活動で稼ぎたいという若手女性声優の中には、
ギャラが半額になってもアニメに出て名前を売りたいという人物もいるであろうし、
何が正しくて何が間違っているかという判断を容易には出来ない。
無論、神谷氏個人はブログでのファンへの対応を見る限り、誠実で立派な人格者であると判断するが。
【降板】『名探偵コナン』降板した声優の神谷明さん / 激怒するファンに「怒りを静めてください」とブログでなだめる★2
985 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/21(月) 04:01:14 ID:8mL2z2/U0
>>978
そういった大物声優でも苦しい状況から、声優の地位向上運動や
声優事務所の自助努力から、深夜アニメメインの若手声優でも
年収１０００万円を目指せる夢のある業界に変貌したわけか。
いやいや、素晴らしい話であるね。
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