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名無しさん＠十周年
【政治】「子ども手当、所得制限の検討を」 福島みずほ少子化担当相★２
【政治】 直嶋正行経産相「高速道無料化は温暖化対策に逆行しない。地方は一般国道の混雑がほとんど解消する」★２
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【政治】「子ども手当、所得制限の検討を」 福島みずほ少子化担当相★２
810 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/20(日) 17:08:08 ID:S5wG3wuP0
福島はまともだな
ちょっとこいつを見直した
【政治】「子ども手当、所得制限の検討を」 福島みずほ少子化担当相★２
820 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/20(日) 17:14:24 ID:S5wG3wuP0
>>817
すでに財務大臣は後期高齢者だから
あいつらもう死ぬだけだから
今20〜30代は地獄
【政治】「子ども手当、所得制限の検討を」 福島みずほ少子化担当相★２
828 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/20(日) 17:27:01 ID:S5wG3wuP0
>>826
長妻が要りませんね
【政治】「子ども手当、所得制限の検討を」 福島みずほ少子化担当相★２
829 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/20(日) 17:28:32 ID:S5wG3wuP0
>>824
義務教育ではないのだから別に…
そこまでいうなら6・3・3まで義務にすればいい
あと少年法は改正して中学生以上の一定犯罪は大人と同じように扱うべき
ガキでも人を殺しちゃいけないことくらいわかるだろ
飴だけ与えてガキを助長させるのは絶対反対
【政治】「子ども手当、所得制限の検討を」 福島みずほ少子化担当相★２
834 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/20(日) 17:36:28 ID:S5wG3wuP0
>>832
賃金が安いんだよ
時間も都心部に作ったらかなり幅広い営業時間しなきゃいけないし
結局3K的な仕事の賃金を下げすぎてるのが原因
【政治】「子ども手当、所得制限の検討を」 福島みずほ少子化担当相★２
835 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/20(日) 17:37:29 ID:S5wG3wuP0
>>833
円高なんてこといってる段階で雇用はどうでもいいと思ってるんだろ
意図的に日本の人件費を世界最高水準にしようとしてるんだから
そんなに日本の技術が高付加価値つけられるものじゃないのは
今の家電なんかが証明してるだろ
【政治】「子ども手当、所得制限の検討を」 福島みずほ少子化担当相★２
837 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/20(日) 17:40:16 ID:S5wG3wuP0
>>836
子供手当は高速無料化に比べれば賛成が多い
いろんな調査があるがおおむね半々程度と考えてよい
高速無料は1：2で反対が多いけど
【政治】「子ども手当、所得制限の検討を」 福島みずほ少子化担当相★２
842 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/20(日) 17:45:21 ID:S5wG3wuP0
>>839
1000万も稼げるほど（年110000ドル）日本の労働者の
仕事の質が高いと思うのか？そりゃ間違いだろ
グローバル化してきて日本の労働の質の相対価値は低下してるんだから
収入がドルベースで安くなる方向でしょ今は
【政治】「子ども手当、所得制限の検討を」 福島みずほ少子化担当相★２
847 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/20(日) 17:51:00 ID:S5wG3wuP0
藤井の基地外がマニュフェストマニュフェストといってるが
それを強行してそれが失敗したらもう命をとるくらいにしたほうが個人的にはいいと思うけどな
子供手当の所得制限など本来当たり前なんだけど
【政治】「子ども手当、所得制限の検討を」 福島みずほ少子化担当相★２
854 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/20(日) 17:58:30 ID:S5wG3wuP0
民主党が目指す円高社会ってのはモノづくり立国からの脱却
つまりは金融やサービス業なんかへの偏重が進むだろう
そしたらさらに都市部と地方との差は開く
【政治】「子ども手当、所得制限の検討を」 福島みずほ少子化担当相★２
856 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/20(日) 18:04:08 ID:S5wG3wuP0
>>855
今そんなに払ってないよ昔ほどは
そこにメスを入れるならいいかもしれないけどなあ
子供手当も選挙対策で扶養控除廃止と1年導入にずれが生じるし
金は無限とでも思ってる連中に比べればマシだろみずほの意見は
【政治】「子ども手当、所得制限の検討を」 福島みずほ少子化担当相★２
860 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/20(日) 18:08:06 ID:S5wG3wuP0
>>858
だから金をばら撒くのは根本的に間違ってるってことだろ
教育の無償化（少なくとも中学までは）すれば不公平感はなくなる
金持ちは私立に行かせればいいだろうし
大学は自分で金化成で行けば？それか奨学金を取って将来返すとかさ自分で
日本くらいじゃね親がなんでも補助して大学通わせてるのは
【政治】 直嶋正行経産相「高速道無料化は温暖化対策に逆行しない。地方は一般国道の混雑がほとんど解消する」★２
659 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/20(日) 18:15:24 ID:S5wG3wuP0
ETC限定で1000円支払わせてこの状態
ETC限定じゃなくなって無料になったら何をかいわんや
この連休の状況を見てこれでも減るなんて言ってるやつは
脳みそが腐ってるか目暗かのどちらかだろ？
平日にも分散する？だったら学校も企業も休みを無理やり7つの曜日に振り分けろ
【政治】 直嶋正行経産相「高速道無料化は温暖化対策に逆行しない。地方は一般国道の混雑がほとんど解消する」★２
667 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/20(日) 18:18:07 ID:S5wG3wuP0
>>662
台数も走行距離も時間も増えるから
じゃあ今下道ががらがらなのか？
今も擬似実験状態になってるが
【政治】 直嶋正行経産相「高速道無料化は温暖化対策に逆行しない。地方は一般国道の混雑がほとんど解消する」★２
674 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/20(日) 18:21:22 ID:S5wG3wuP0
>>668
>>662はアホなんだよ
この状況で合理的なルートが増えればいいって…
休日の話までどうにかしないと分散化なんて無理
今でもトラックは土日は避けようとしてるのにこれだぜ
こっこにETCなしの車もなだれ込むとどうなるかちょっと考えたらわかる
【政治】 直嶋正行経産相「高速道無料化は温暖化対策に逆行しない。地方は一般国道の混雑がほとんど解消する」★２
680 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/20(日) 18:24:08 ID:S5wG3wuP0
一般道の混雑解消になるのは百歩譲ってあるとしても高速に並行する道路
高速と垂直に走る道路に何の影響もないことくらい誰でもわかるよな
結局運輸の中で車の比率が爆発的に増える
目的地は大半が都市部や一部の観光地だろうから
その目的地に処理する能力がなければ下道の渋滞はさらにひどくなると考えるのが普通
【政治】 直嶋正行経産相「高速道無料化は温暖化対策に逆行しない。地方は一般国道の混雑がほとんど解消する」★２
687 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/20(日) 18:29:32 ID:S5wG3wuP0
大雑把にいうと
東京はぐるっと100km圏内は無料は無理でしょ
関西は大阪から東西へ50km（京都・神戸から東西へ30km）
南北はそんなにたいしたことないけど無料は不可
名古屋は知らんけど都市高速の無料化なんてまあ無理
【政治】 直嶋正行経産相「高速道無料化は温暖化対策に逆行しない。地方は一般国道の混雑がほとんど解消する」★２
694 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/20(日) 18:33:58 ID:S5wG3wuP0
>>691
降りなきゃ目的地に着きませんけど
それとも高速にそのまま目的地があるんですかw
地図も見れないのか
【政治】 直嶋正行経産相「高速道無料化は温暖化対策に逆行しない。地方は一般国道の混雑がほとんど解消する」★２
696 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/20(日) 18:34:59 ID:S5wG3wuP0
>>693
そういうトラックがあることを否定はしないけど絶対数は多くない
夜中はETCの割引率結構高いから上を大半は使う
【政治】 直嶋正行経産相「高速道無料化は温暖化対策に逆行しない。地方は一般国道の混雑がほとんど解消する」★２
703 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/20(日) 18:39:50 ID:S5wG3wuP0
>>700
極論でもなんでもないETCに限定されててこの状態なんだが
ETC以外の車が乗っかってくる政策で今以上に車の台数が増えない根拠があるんですか？
土日に利用者が集中しない理由は何かあるの？
学生は土日休み、普通のサラリーマンは土日が休みですよ今の日本は
正月休み・GW・お盆に今回のSW、なんでこの時期に民族大移動が起こるのか良く考えようね
休みって自由にどうにかなるものじゃないんだよ
【政治】 直嶋正行経産相「高速道無料化は温暖化対策に逆行しない。地方は一般国道の混雑がほとんど解消する」★２
709 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/20(日) 18:47:37 ID:S5wG3wuP0
>>706
自民党が擬似実験してどういう状況になってるのかも知らない馬鹿が
いったい何を言ってるんだ？ケースバイケースってちゃんと検証してるのかそもそも
お前が上げてみろよw、ってか本来は民主がせっかくの実験を計算に使えばいいだけだから
ちょっとはまともな脳みそもってそうな前原は計算してきそうだが

明らかにめちゃくちゃ長い渋滞が増えた、鉄道は1割でフェリーは3割5割が当たり前に減ってるだろ
今の状況で一度計算してみたらいい、簡単だよなガソリン売れた量を計算すればそれで概ねわかるだろ

【政治】 直嶋正行経産相「高速道無料化は温暖化対策に逆行しない。地方は一般国道の混雑がほとんど解消する」★２
712 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/20(日) 18:49:53 ID:S5wG3wuP0
企業が減らせ
車は絶対量が少ない（全体の2割程度）だから
ここは増えても問題ないと言い出すだろうな
【政治】 直嶋正行経産相「高速道無料化は温暖化対策に逆行しない。地方は一般国道の混雑がほとんど解消する」★２
726 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/20(日) 19:10:37 ID:S5wG3wuP0
>>717
交通量が増えないというありえない前提で作った試算だろ
笑えるわw
【政治】「八ツ場ダムの建設を中止した場合は負担金返還」　前原国交相が表明　1都4県の1460億円★2
225 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/20(日) 19:23:23 ID:S5wG3wuP0
最初に中止ありきなんだからしょうがないってことでしょ
やればいいんじゃね？
【政治】「八ツ場ダムの建設を中止した場合は負担金返還」　前原国交相が表明　1都4県の1460億円★2
258 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/20(日) 19:32:30 ID:S5wG3wuP0
マニュフェスト至上主義でおそらく日本崩壊だろうな
柔軟でもなんでもない
【自民党】 河野太郎氏、止まらぬめった斬り！ 「全員野球は反対。森・青木・町村・伊吹氏はベンチ外」と引退勧告…総裁選・討論会★４
878 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/20(日) 19:45:07 ID:S5wG3wuP0
>>866
小泉にエールを送って是々非々論を上げた
民主党党首は一敗地にまみれたわけだが
基本野党は批判しておけばいいんだよ政権側の失策待ちなんだから
政権側がうまく社会を作ってる間は政権が回ってくることはない
【政治】温室ガス２５％削減という数字の積算根拠は？→直嶋経産相「具体的にはまだ提示できるものではない」★２
798 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/20(日) 19:47:06 ID:S5wG3wuP0
そもそも経産省がまじめに計算する話でもないだろ
環境省があるんだからそこでさっさと計算すればいい
経産省の政策とCO2削減なんて矛盾するんだから
まともに計算するわけがない
【政治】 直嶋正行経産相「高速道無料化は温暖化対策に逆行しない。地方は一般国道の混雑がほとんど解消する」★２
756 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/20(日) 19:49:33 ID:S5wG3wuP0
>>751
6割反対ですよ高速無料化は
ちゃんと示さないとだめだろどこがどうなって
どういう効果があるのか
たとえばフェリーはつぶれろとか言っても俺はかまわないと思うよ
そういう波及する産業の指針まで示さないと無理
やって失敗したら謝ればいいとか老い先短いじじいがいうことだ
【自民党】 河野太郎氏、止まらぬめった斬り！ 「全員野球は反対。森・青木・町村・伊吹氏はベンチ外」と引退勧告…総裁選・討論会★４
894 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/20(日) 19:51:48 ID:S5wG3wuP0
河野はずいぶん民主にエールを送ってるな
政権病ってこういうやつのこというんだよ
民主の政策かなりの部分賛成ならなぜ自民で選挙でたの？
そっから問いたい
やりたいことが老害の追い出しなんてただの権力闘争だろ
【政治】 直嶋正行経産相「高速道無料化は温暖化対策に逆行しない。地方は一般国道の混雑がほとんど解消する」★２
759 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/20(日) 19:53:13 ID:S5wG3wuP0
>>758
借金を国民すべてに背負わせるとは言ってないけどな
30兆強の借金がいまだに残ってるわけだが
【政治】 直嶋正行経産相「高速道無料化は温暖化対策に逆行しない。地方は一般国道の混雑がほとんど解消する」★２
769 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/20(日) 20:02:59 ID:S5wG3wuP0
>>766
今の政権与党は民主中心の与党だろ
これ以上国債は発行できないとかいってる政党方針と明らかに矛盾する
そもそも現行スキームより支払う額は実質で2倍とかになるんだろ
国の借金の中に組み込まれることによって
そもそもその理屈なら東名・名神・中央こそただにすべきだろ
【政治】温室ガス２５％削減という数字の積算根拠は？→直嶋経産相「具体的にはまだ提示できるものではない」★２
802 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/20(日) 20:07:24 ID:S5wG3wuP0
>>799
交通量が57％増える考慮なんかしてないだろ
高速1000円で交通渋滞がえげつないことになってるんだが
今の数値で計算したら？もちろん鉄道・フェリーとか周辺産業のマイナス加えて
【政治】「子ども手当、所得制限の検討を」 福島みずほ少子化担当相★２
946 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/20(日) 20:11:35 ID:S5wG3wuP0
>>941
無制限にばら撒くよりはよほど良い
財源が無限ならばら撒きでもかまわないけどな
【政治】 直嶋正行経産相「高速道無料化は温暖化対策に逆行しない。地方は一般国道の混雑がほとんど解消する」★２
782 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/20(日) 20:23:25 ID:S5wG3wuP0
>>780
都市高速以外繁華街に高速など通ってない
【政治】 直嶋正行経産相「高速道無料化は温暖化対策に逆行しない。地方は一般国道の混雑がほとんど解消する」★２
790 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/20(日) 20:26:13 ID:S5wG3wuP0
>>785
誰でもわかる話だよ
ETC限定1000円高速が今の状況
ETC制限がなくなるどんな車でも無料
こうなったときに今より交通量が減ることが考えられない
【政治】 直嶋正行経産相「高速道無料化は温暖化対策に逆行しない。地方は一般国道の混雑がほとんど解消する」★２
793 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/20(日) 20:27:39 ID:S5wG3wuP0
>>791
そのマイナス面は計算されずに経済効果は計算されてます
まあCO2削減の是非には関係ないけど
【政治】 直嶋正行経産相「高速道無料化は温暖化対策に逆行しない。地方は一般国道の混雑がほとんど解消する」★２
800 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/20(日) 20:33:01 ID:S5wG3wuP0
>>794
日本のお休みが土日である以上まったく関係がない
2年やるといってるんだから今あわててレジャーという話ではない
これが現状だよ、じゃ学校の休みを変えるのか地域によって
【政治】 直嶋正行経産相「高速道無料化は温暖化対策に逆行しない。地方は一般国道の混雑がほとんど解消する」★２
802 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/20(日) 20:33:36 ID:S5wG3wuP0
>>798
まったくその通りで無料にすべきは東名とか大動脈
【政治】 直嶋正行経産相「高速道無料化は温暖化対策に逆行しない。地方は一般国道の混雑がほとんど解消する」★２
808 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/20(日) 20:37:54 ID:S5wG3wuP0
>>805
普段の土日ももっと混むから
ETCの普及率が8割9割なら増えないだろうけどな
そこまで行ってないだろ
【政治】 直嶋正行経産相「高速道無料化は温暖化対策に逆行しない。地方は一般国道の混雑がほとんど解消する」★２
819 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/20(日) 20:44:34 ID:S5wG3wuP0
>>817
だから地方の高速道路が通勤に使われてるなんてそうそうないだろ
市街地通ってる高速道路がどれくらいあるんだ？
市街地とICをつなぐ導線が渋滞するだけでなんら意味がない
車で1時間かけて通勤なんてどれくらいの人がやってるんだ？
地方だったらそれこそ近場だけだろ
【政治】 直嶋正行経産相「高速道無料化は温暖化対策に逆行しない。地方は一般国道の混雑がほとんど解消する」★２
835 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/20(日) 20:50:34 ID:S5wG3wuP0
>>822
中心部は高速道路なんて関係ないんだよ
中心部のキャパってのに限界があるんだから
それを越えると処理しきれなくなる
目的地はすべてとは言わないが大半は地方でも
その地方の都心部だし、そこへはそれなりに公共交通機関が
通勤通学に使われて混雑緩和には役立ってるわけでそれを崩せば
さらに中心部の混雑はひどくなるだろうよ
【政治】 直嶋正行経産相「高速道無料化は温暖化対策に逆行しない。地方は一般国道の混雑がほとんど解消する」★２
838 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/20(日) 20:52:10 ID:S5wG3wuP0
>>834
やってたらちゃんとシミュレーション結果をマニュフェストに出してる
いったいいつからこのことを民主党は言い続けたと思ってるの？
高速1000円で大変なことになってるから引っ込めたんだろおそらくな
それか本当に計算してなかったかどちらか
【政治】 直嶋正行経産相「高速道無料化は温暖化対策に逆行しない。地方は一般国道の混雑がほとんど解消する」★２
839 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/20(日) 20:52:52 ID:S5wG3wuP0
>>836
朝夕ほとんど道路が動かなくなるだろうな
首都圏でそんな話になったら
【政治】「子ども手当、所得制限の検討を」 福島みずほ少子化担当相★２
983 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/20(日) 20:54:12 ID:S5wG3wuP0
少なくとも財源問題に真剣に取り組んでる姿はうかがえるけどね
相変わらず財源には何も触れずダム止めようとしたり
なんか知らんが官僚へ削減案ださんかいと脅しかけてるやつもいたり
自分はノープランで
【政治】 直嶋正行経産相「高速道無料化は温暖化対策に逆行しない。地方は一般国道の混雑がほとんど解消する」★２
852 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/20(日) 20:58:38 ID:S5wG3wuP0
北海道は問題ない今でもガラガーラだから札幌近郊以外は
鉄道はさらに痛めつけられる（まだ高速が全部つながってないからしばらくは大丈夫だろうが）
高速バスも結構な影響を受けるだろう

九州は鳥栖のジャンクションと福岡の高速近辺が大変なことになるだろう
鉄道は高速バス対策で特急の超ダンピング切符（往復普通運賃より安い）があるので
鉄道は定時性の絡みでなんとか大幅減少程度でとどまりそうだが
高速バスはおそらく壊滅すると思うけどな特に土日なんて目もあてられなくなるだろう
【政治】 直嶋正行経産相「高速道無料化は温暖化対策に逆行しない。地方は一般国道の混雑がほとんど解消する」★２
862 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/20(日) 21:03:53 ID:S5wG3wuP0
>>856
本当は電車は1／7〜1／9とかいう排出量になるからな
各国の温暖化対策の中には公共交通機関の整備も必ずといっていいほど入ってる
ところが日本だけ入ってない…不思議だねえ
【政治】 直嶋正行経産相「高速道無料化は温暖化対策に逆行しない。地方は一般国道の混雑がほとんど解消する」★２
864 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/20(日) 21:05:12 ID:S5wG3wuP0
２．高速道路無料化でコストが減ったのだからと、輸送業者は顧客から大幅値下げを求められる。
※実際は、コストに占める高速道路料金は１割もあればよいほうで実際は人件費が多くを占めるため、
高速無料化でも期待したほどコストは下がらない。

これは間違いないけどなトラック配送業者が反対してるし
【政治】温室ガス２５％削減という数字の積算根拠は？→直嶋経産相「具体的にはまだ提示できるものではない」★２
821 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/20(日) 21:20:36 ID:S5wG3wuP0
>>818
今官僚たちの夏ってのやってる
すべてが本当とは言わないけど昔は官民一体になって
それなりに開発補助なんてのもいろいろやってたんだろ
金がなきゃ開発はできないわけだしその金を自己資金でできるのは
本当の大企業程度だろう
【政治】 直嶋正行経産相「高速道無料化は温暖化対策に逆行しない。地方は一般国道の混雑がほとんど解消する」★２
891 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/20(日) 21:24:02 ID:S5wG3wuP0
>>879
間接恩恵というなら今でも間接負担してるだろ
40年経てば返せる今のプランが悪いとは思わないけどけどな
だいたい公共交通機関ってのががたがただから何もしてないとか
前の自民党政権も何も示さない民主党政権もおかしい
個別移動のみとするなら国民全員が車に乗ることを義務とすれば？
【政治】 直嶋正行経産相「高速道無料化は温暖化対策に逆行しない。地方は一般国道の混雑がほとんど解消する」★２
902 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/20(日) 21:34:34 ID:S5wG3wuP0
通常料金の1／4くらいでいい上限3000円程度
それくらい取ればいいだろ
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