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516 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/10(木) 04:22:07 ID:vpVI97ML0 - もろ手を挙げて鳩山プッシュした北海道&JR労組アワレｗｗｗｗｗ
まぁ北海道新幹線はしっかり通してくれるらしいから安心しろよｗｗｗ
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- 【ブラジル】仏ラファール戦闘機３６機を調達へ
106 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/10(木) 04:25:17 ID:vpVI97ML0 - >>101
FSとFIと攻撃空母と対潜ヘリ搭載駆逐艦の違いがわからない奴が軍事語るなよ
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879 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/09/10(木) 04:28:05 ID:vpVI97ML0 - 内需主導型は結構な志だが現実を見ろ、今輸出が死んだら日本終わるぞ
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- 【ブラジル】仏ラファール戦闘機３６機を調達へ
109 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/10(木) 04:31:54 ID:vpVI97ML0 - >>108
はぁ、じゃあ対潜哨戒できる固定翼無人機を紹介してくれ
随分昔だがラジコンヘリ哨戒機と言うものがあった、海自じゃ人気あったらしいが
アメリカの会社が作らなくなって完全に消えたそうだ。
流石に機体規模が小さすぎると原潜なんかは見つからないかもだし
今造るにしても限界があるかもな
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114 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/10(木) 04:37:51 ID:vpVI97ML0 - >>110,111
作るとか買うとか矛盾したことを・・・自主開発で1100万$調達なんて無理だろ。
あとヘリ空母作らず対潜哨戒固定翼無人機作るとか意味わからねーんだが。
しらね型の後継艦どうするんだよ、陸地から飛ばすとかアホ言うなよ、P3Cの仕事だし
無人機では行動半径がぜんぜん足りない。
キャンベラ級強襲揚陸艦のCGに、甲板から飛び立つUAVの図があったが
22DDHならUAVの運用も可能かもな、用途は知らんが
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117 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/10(木) 04:40:15 ID:vpVI97ML0 - >>113
無人機は一般に機体規模が小さくペイロードが小さいから
既存の攻撃部隊をリプレースするには数が必用なんだよ。
あとアメリカ軍は遠征打撃郡の無人化は始めてるが哨戒や制空はまだまだだぞ。
対地偵察は出来ても対潜哨戒は出来ないからな
>>115
ワロスｗｗｗｗ
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119 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/10(木) 04:43:26 ID:vpVI97ML0 - >>116
大型機で海を調べ上げるのに必用な航続距離と
小型機で調べ上げるのに必用な距離は違うぞ、もちろん数の力を使えばその限りではないが。
つかP3Cで十分なら海自は対潜護衛艦とかつくらねぇっつうの
必用なときに艦から飛ばせないと何の意味もねぇよ
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123 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/10(木) 04:46:24 ID:vpVI97ML0 - どうせナショジオあたりの具合の悪い番組見て影響されたんだろうな。
むかし糞モルダーというキチガイ無人機教信者が居たけど、あいつは改心したと思うんだが
>>122
なんだかよくわからんがつまりお前は22DDHを計画通り作って
艦載機はペガサスの対潜装備を導入しろといいたいのか？
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130 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/10(木) 04:49:33 ID:vpVI97ML0 - >>124
だから今の海自は世界最高レベルの対潜装備持ってるんだろ
22DDHはそれを高めるものだ、おわかり？
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133 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/10(木) 04:54:14 ID:vpVI97ML0 - >>131
アホか、F-22やめたのはランニングコストが高すぎるのと
JSFの炎上によるしわ寄せだろ。
お前いつまでFIとFS混同してるんだよ
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137 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/09/10(木) 04:58:07 ID:vpVI97ML0 - >>134
強襲揚陸艦にごめんなさいしろよお前、たしかに16DDHのように特化したものは珍しいが
アメリカじゃ強襲揚陸艦とは別に対潜空母持ってるぞ
>>135
F-15とF-35だろ？無人機は攻撃と偵察にしか現状使えないと何度言えばわかるんだ。
F-22は議会の要請で対地攻撃能力を付けられたが制空戦闘機だつうの
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145 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/09/10(木) 05:03:50 ID:vpVI97ML0 - >>142
たしかアフガンだかイラクだかでリーパーがドックファイトを経験したたはず。
それでも制空戦闘機を置き換えるにはまだまだ遠い、今は精々、巡航ミサイルの迎撃が限界だろうな。
>>144
お前普段キチガイの振りしてるけどマジレスも出来るんじゃねーかｗｗｗ
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147 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/09/10(木) 05:06:38 ID:vpVI97ML0 - >>144
>>146
>>146
>>146
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151 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/09/10(木) 05:10:31 ID:vpVI97ML0 - >>149
BVRAAM？無人機の機体規模じゃレーダー貧弱すぎて宝の持ち腐れだろ
F-35の無人化が達成されればありえん話ではないが
>>150
妄想はいいから・・・都合の悪いレスは全部無視するし・・・
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154 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/09/10(木) 05:12:47 ID:vpVI97ML0 - >>152
アメリカはデジタル化された兵器ほど不具合が起きるジンクスがあるからなぁ
無人機とか墜落しまくってるし、F-15もグラスコクピットかされたらなぜか落ちたし
F-22もあんまり飛んでないのにYF-22含めて3機落ちてるし・・・
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157 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/09/10(木) 05:15:21 ID:vpVI97ML0 - >>156
全盛期の糞モルダーはもっと手ごわかったぞｗｗｗ
自分でコピペ作ってあちこち張りまくって、有人機なんて時代遅れ、俺は時代わかってるｗ
って自分に酔ってたからね、しかもそれにつられたブサヨが入り乱れて阿鼻叫喚・・・
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162 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/09/10(木) 05:21:41 ID:vpVI97ML0 - >>160
しかも>>159みたいなぽっと出のキチガイじゃぁない。
そこそこの軍事知識を備えてる(やっぱりFIとFSの違いはわからなかったがｗｗｗ)
手ごわい相手だった・・・ねこちんとかもう端から相手にしてなかったしｗｗｗ
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495 ：名無しさん＠十周年[]：2009/09/10(木) 05:23:50 ID:vpVI97ML0 - >>493
マジレスすると日本の領空を通過する前に宇宙へでてるから無問題。
事故が怒ったときは怖いけどなｗｗｗ
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170 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/09/10(木) 05:30:50 ID:vpVI97ML0 - なんか小学生が学校で習ったことを親に自慢してるみたいだ
「ねぇねぇ！むじんきってすごいんだよ〜」ってかｗｗｗ
>>168
しかしな、EF2000と第五世代機を比べると将来性に難があるし・・・
EF2000を買うぐらいならラファールでもいいってことなんじゃね？
ブラジルはフランスと仲がいいからね。
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175 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/09/10(木) 05:35:59 ID:vpVI97ML0 - >>171,173
UAVが相手なら迎撃する必要ないな、ECMを全開にするだけで勝手に墜落する
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179 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/09/10(木) 05:38:07 ID:vpVI97ML0 - >>176
お前無人機がこれからのスタンダードだとか言ってるくせに
アヴェンジャーとかペガサスとかしらねーのか・・・たぶんプロペラ型にこれ以上の発展性はないぞ
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185 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/09/10(木) 05:40:27 ID:vpVI97ML0 - >>178
うまく行けば電子部品を焼ける、もっとも実戦配備されてる機体がそこまでやわだとは思わんが。
つか対艦ミサイル装備できる機体ってあったっけ？
ペガサスにはつめたっけ。
>>181
意外と山がちな地形らしいから是非新幹線をプッシュしたいねぇ
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187 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/09/10(木) 05:42:36 ID:vpVI97ML0 - >>184
ブラジルってミラージュを配備してたくね？
今回のラファールが何のリプレースなのかは知らんが・・・
つかブラジルって確か空母持ってたよな、
艦載機のリプレースも見越しているのでは？
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191 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/09/10(木) 05:44:45 ID:vpVI97ML0 - >>188
だからそれ偵察機だからこそでしょうが、
お前の想定する状況には合わない。
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193 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/09/10(木) 05:46:53 ID:vpVI97ML0 - >>192
ああ、無人機で特攻するつもりだったのか。
空対艦ミサイル積める無人機あったっけ？
空対艦ミサイルつめる規模なら無人機ぐらい発見できるだろ・・・
とか無駄な推理してたｗｗ
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202 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/09/10(木) 05:56:11 ID:vpVI97ML0 - >>197
えーと、お前話があっちこっちに飛ぶからよくわからんのだが
第二次大戦のときのように、艦船に対して自由落下爆弾で攻撃するということかな？
>>200
キチガイが立てたスレだろ、被害担当艦として十分な働きを見せてる。
たまに隔離からキチガイが逃げ出すが
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207 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/09/10(木) 06:00:49 ID:vpVI97ML0 - >>199
お休み
>>201
前前さん、防衛大臣になるかな？
鳩山がMDに対して幻想を抱いてるからDDHグループは不遇の時代がくるかも
>>204
えーと、レーザー誘導爆弾とスティンガー空対空ミサイルだっけ。
なんで俺がお前のレスを補完しないといけないんだ・・・で、それでどうやって対艦攻撃するの？
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209 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/09/10(木) 06:03:20 ID:vpVI97ML0 - 22DDHは固定翼無人機程度なら運用できそうだということを教えてあげた方がいいのかな。
それとも日本もTACOMとか開発してるってことを教えてあげた方がいいのかな
>>208
そんな都合のいいものあるわけがｗｗｗ
P-1をミサイルコンテナにする話のほうが現実味があるわｗｗｗ
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214 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/09/10(木) 06:06:34 ID:vpVI97ML0 - >>210
F-XはF-35でおｋ、F-XXはぜひともF-3(仮)を開発してもらいたいな
>>211
まぁ、全体の機数も少数だし・・・技術移転に目がくらんだのかなぁ。
それならEF2000も技術吐き出してくれそうだが・・・トーネードを運用してるわけじゃないしね
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219 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/09/10(木) 06:11:17 ID:vpVI97ML0 - >>217
ヘルファイアでどうやってイージス艦に立ち向かうんだ・・・
>>218
友愛の精神だなｗｗ
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224 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/09/10(木) 06:15:06 ID:vpVI97ML0 - >>222
・・・・
お前イージス艦が何のために生まれたのかググってこい
飽和攻撃って単語は検索に使えるぞ
>>223
仕事あるなら寝ろよｗｗｗ
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229 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/09/10(木) 06:18:27 ID:vpVI97ML0 - >>225
まじかよ・・・俺はふたばはROMってるだけだが
+とかν速で戦車不要論を見かけたときは全力で食いついてたぜ・・・
気をつけよ
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234 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/09/10(木) 06:26:53 ID:vpVI97ML0 - まだ続けてくれるのか、ありがたいことだ
>>230
イージス艦は128目標を同時補足して12目標に対して同時攻撃できるぞ
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236 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/09/10(木) 06:29:02 ID:vpVI97ML0 - >>232,233
単年度調達数だけ見ても無駄、用途を考えないと無駄、
機体規模から攻撃部隊のリプレースには数が必要。
何度言えばわかるんだ？
>>235
疾風はアホ毛がチャーミング☆
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239 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/09/10(木) 06:31:31 ID:vpVI97ML0 - >>238
いやいや、射程8kmのヘルファイアを輸送してる間に全部落とされるからｗｗｗ
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244 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/09/10(木) 06:36:00 ID:vpVI97ML0 - そうそう、無人機の話をするならF-2のリプレースだろと言いたかったんだった。
なぜかヘリ空母がなんたら間たらと喚きだして困った。
>>240
新たなキチガイさんですか、固体燃料のミサイルって数秒で燃料使い果たしちゃうんだぜ。知ってた？
シーカーがどんなに優秀でも・・・っていうかそういうのは空対艦ミサイルでやれ。
ステルスを無効化、というかステルス機を発見するためのバイスタティックレーダーとかは今研究してるね
つかスパクルエンジンってなに？スーパークルーズは機能であって装備ではないよ
>>241
いやー、さすがにリーパーにASM-2は無理だろ・・・
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246 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/09/10(木) 06:38:11 ID:vpVI97ML0 - >>242
それが一番最初に完成するのはF-35Aだろうな、たぶん30年後
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249 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/09/10(木) 06:42:32 ID:vpVI97ML0 - >>247
なに言ってるのかわからん・・・機体規模にあった装備と攻撃目標と言うものがあってだな。
ヘリが本格的な艦隊戦に投入されるわけが・・・仕事は対潜哨戒なんだから
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- 【ブラジル】仏ラファール戦闘機３６機を調達へ
250 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/09/10(木) 06:44:40 ID:vpVI97ML0 - >>248
だから制空戦闘可能な無人機を作るには
既存の戦闘機と同じ機体規模が必用だと何度言えば
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253 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/09/10(木) 06:47:04 ID:vpVI97ML0 - >>252
艦対艦戦、艦対空戦はDDの仕事だろ？DDHには精々個艦防御能力しかない。
つまるところ、そういうのはイージス間の仕事だな
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256 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/09/10(木) 06:49:13 ID:vpVI97ML0 - >>253
× DD
○ DD,DDG
>>254
はいはい、大嘘つかなくていいから。
MIG-25にドッグファイトで負けるリーパーでどうするんだよ
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260 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/09/10(木) 06:55:14 ID:vpVI97ML0 - >>257
ペガサスでそれだからな、あの偵察・爆撃に特化した機体でそれ。
既存の戦闘機と同じ機動性と巡航速を持った無人機なんてまだまだでてこねぇな
>>258
むりだな、最新のAESA搭載機ならミサイル搭載してる分だけ無人機を七面鳥に出来る。
だいたい一機11億を10機ってお前、普通の4.5世代戦闘機とかわらねーじゃん。
F/A-18E/Fブロック2運用した方がずっといいだろ
>>259
あの機体規模で100cmAESAなんてつめるか？
ミサイルコンテナ役とミサイル誘導役のセパレートはまだ米軍でも研究中のはずだが
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265 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/09/10(木) 07:07:54 ID:vpVI97ML0 - >>261
はぁ？最新のAIM-9Xは近接信管のテストが難しくなるレベルの命中精度だぞ
赤外線画像分析シーカーがご不満ならAMRAAMでもいいぞ、これをひょいと避けるのは想像つかないね。
つか直線番長のMIG-25に現に撃墜されてるのに、よくそんな妄言を信じられるな
>>262
あれ？X-47Bってなんかのドキュメンタリーでペガサスって呼ばれてた気がするんだが気のせいか
機動性がステルスだから必要ないってのはおかしいだろ、F-117で制空戦闘するか？ｗｗ
海軍がX-47Bを拒んでるって話は聞くな、ただ次期アメリカ原子力空母には搭載予定だった希ガス
>>263
調子に乗るなよ
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266 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/09/10(木) 07:10:41 ID:vpVI97ML0 - 対潜哨戒と強襲揚陸に必要な22DDHと無人機がなぜつながるのか不明すぎる。
22DDHで無人機運用するなら別だが・・・なぜ22DDHをいらないなんていうんだ。
あと日本だってTACOM開発してるって言ってるだろ
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269 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/09/10(木) 07:15:34 ID:vpVI97ML0 - >>265
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/x-47b.htm
X-47Bもペガサスっぽいよ
>>267
>ロックオンできなきゃ
できるっつうの、撃墜された後のデータでどうするんだよ？
現状、無人機はステルス性上げて攻撃と偵察に専念するしか出来ないって言ってるだろ
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273 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/09/10(木) 07:19:07 ID:vpVI97ML0 - >>268
なんでDDHにちょっかいかけるんだよ、だいたい22DDHは世間的には強襲揚陸艦で
イタリアのカヴールと比べられる規模だぞ、STOVL機は8機ほど搭載できると言われる
つかお前航空打撃群がほしけりゃまず無人機より正規空母だろうに
>>270
いや、視野外戦闘も含むが、現状レーダーの性能から
既存の戦闘機を上回ることは無いと思う。
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274 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/09/10(木) 07:21:17 ID:vpVI97ML0 - >>272
ああ、そこが勘違いの原因か。
「なかなかロックオンできないなんてことはない」
わかるか？少し近づけばすぐ補足できるんだよ。
だいたいアメリカ空軍のいう「数で上回る」ってのは
攻撃部隊が制空戦闘機と会敵しても、任務を遂行できるって意味だろ
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276 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/09/10(木) 07:24:54 ID:vpVI97ML0 - >>275
じゃあ22DDHが最適じゃねえか、16DDから背伸びする限界の基準排水量19500t、
スキージャンプ台無しでもSTOVL機が運用できるとされる248m甲板。
え、なに？ワスプ級でもほしいの？
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278 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/09/10(木) 07:28:21 ID:vpVI97ML0 - よく考えたら22DDHってインヴィンシブル級を余裕で超えてるんだよなぁ
>>277
10機でよってたかって？ｗｗｗ110億かけて？ｗｗｗ
その相手にする戦闘機って大何世代なのかな？
AESA積んでたら無人機が気づく前に撃墜されるよ？
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281 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/09/10(木) 07:33:57 ID:vpVI97ML0 - >>279
制空戦闘機にそんな航続距離必用なの？
敵が攻めてきたときにアラートで飛び出せばいいだけだろ
日本に限っては航続距離多いほうがいいが
何度も言ってるように無人制空戦闘機はまだまだ先
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