- 【社会】高速道路での「あおり運転」、１０月から厳罰化★４
84 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/26(水) 00:07:43 ID:zk6/OKkE0 - >>64
まあ、かといって相手をコントロールできるわけではないからな。
一般者よりも上手なのはプロなわけで、
ボーっとしてたよりはしてない方がいいしな。
まあ、下手でもプロだというなら、それはそれでいい開き直りでもあるが。
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- 【社会】高速道路での「あおり運転」、１０月から厳罰化★４
96 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/26(水) 00:09:57 ID:zk6/OKkE0 - >>89
運転技術の身の丈に合わないクルマってことだな。
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- 【社会】高速道路での「あおり運転」、１０月から厳罰化★４
111 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/26(水) 00:12:15 ID:zk6/OKkE0 - >>97
その結果、特に問題ないんだよな。
法律を遵守し、
制限内で出来るだけ速い速度と十分な車間距離を保っているだけだから。
だから結果的に煽られても無視せざるをえない。
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- 【社会】高速道路での「あおり運転」、１０月から厳罰化★４
126 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/26(水) 00:14:37 ID:zk6/OKkE0 - >>109
まあ、気のきいたレスが出来ないなら
そういうレスになってしまうのだろうから仕方ないんだろうが。
>>121
どうなるっつっても、
いちドライバーとしては気をつけるしかないわな。
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149 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/26(水) 00:17:54 ID:zk6/OKkE0 - >>130
おや、相手するのやめたんじゃなかったのかね？
まあ、やめられない気持も分からなくもないが。
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180 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/26(水) 00:22:25 ID:zk6/OKkE0 - >>174
まあ、問題は問題として別に解決すべきで、
わざわざ危険な方法でそれを排除することはないよな。
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215 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/26(水) 00:28:38 ID:zk6/OKkE0 - >>204
まあ、我慢するしかないわな。
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239 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/26(水) 00:32:37 ID:zk6/OKkE0 - >>219
速度は基本的に上がれば上がるほど危険なんだが。
「法定速度を守るより、
それを破って流れに乗ったほうが安全」
っていう検証結果ってないんだよね。
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263 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/26(水) 00:35:42 ID:zk6/OKkE0 - >>250
そんな慌てものでもないけどな。
大体そういう場面すらないし。
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275 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/26(水) 00:38:18 ID:zk6/OKkE0 - >>262
まあその技術持ってその考え方じゃ
まさに宝の持ち腐れってやつなんだろうな。
>>264
いや、「車間距離近いね」くらいの感じ。
どのみち前を走っている人間にはどうしようもないことなので無視。
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- 【社会】高速道路での「あおり運転」、１０月から厳罰化★４
307 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/26(水) 00:44:40 ID:zk6/OKkE0 - >>300
イライラすると身体に良くないよ。
色んな運転技術の連中が集まっているんだから、
道路で自分の思い通りになることは少ないって最初から考えた方が
余裕が出来るよ。
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- 【社会】高速道路での「あおり運転」、１０月から厳罰化★４
322 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/26(水) 00:48:20 ID:zk6/OKkE0 - 結構違法な運転が好きな奴が多いんだな。
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- 【社会】高速道路での「あおり運転」、１０月から厳罰化★４
337 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/26(水) 00:51:17 ID:zk6/OKkE0 - >>323
まあ、人間なんでもはなから上手ってことは少ないからな。
うまい奴が手を貸せるわけでもないし。
>>327
煽られる側に原因があるっていっても、
いつのまにか煽らされてるわけでもないし、
自分の意思で危険を省みずに煽っているんだけどな。
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- 【社会】高速道路での「あおり運転」、１０月から厳罰化★４
373 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/26(水) 01:00:44 ID:zk6/OKkE0 - 追い越し車線をトロトロ走るの「トロトロ」の定義が問題だが、
法律を守って走っている限りは
そんな連中は滅多にお目にかからないけどね。
まあ、仮にそういうのがいたとしても
気にしたところでどうにもならないからってのもあるけど。
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- 【社会】高速道路での「あおり運転」、１０月から厳罰化★４
386 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/26(水) 01:03:20 ID:zk6/OKkE0 - >>380
そうだな。
違法な速度で走っているとよく見かけるそうなんだ。
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- 【社会】高速道路での「あおり運転」、１０月から厳罰化★４
408 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/26(水) 01:08:01 ID:zk6/OKkE0 - >>392
載せてるけど何で？
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- 【社会】高速道路での「あおり運転」、１０月から厳罰化★４
428 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/26(水) 01:11:22 ID:zk6/OKkE0 - >>421
まあ、人の運転に「トロトロ」とか判定しないせいでもあるけどな。
仮に遅いと気付いても
こっちが相手のハンドルを握れるわけでもないし、
粛々と安全運転するしかないからな。
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- 【社会】高速道路での「あおり運転」、１０月から厳罰化★４
437 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/26(水) 01:13:35 ID:zk6/OKkE0 - >>429
どれほどのものって、
仮に搭載してなかったとしても、
速度違反を云々言ってもいいと思うけどね。
別の違反してたから、違反を云々言えないわけでもないし。
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- 【社会】高速道路での「あおり運転」、１０月から厳罰化★４
445 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/26(水) 01:16:05 ID:zk6/OKkE0 - >>439
事故って死ぬよりはいいだろうな。
事故りたいなら別なんだろうが。
>>440
まあ人それぞれだな。
警察が何かしらの違反をしていたとして
「じゃあ明日から仕事しないです」ってなったら
俺はそれはいやだけどな。
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- 【社会】高速道路での「あおり運転」、１０月から厳罰化★４
453 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/26(水) 01:18:17 ID:zk6/OKkE0 - >>442
まあ運転席で問題意識持っても
相手をどうすることも出来ないからな。
問題意識持った末に煽ったりしたら逆効果だしねえ。
運転中に相手を諭したりもできないし。
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- 【社会】高速道路での「あおり運転」、１０月から厳罰化★４
467 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/26(水) 01:20:36 ID:zk6/OKkE0 - >>460
でも流れに乗った違法運転の方が安全だという検証結果はないんだよな。
安全だと思い込む人は多いのだけど。
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- 【社会】高速道路での「あおり運転」、１０月から厳罰化★４
482 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/26(水) 01:23:00 ID:zk6/OKkE0 - >>472
後ろの車にあおり続ける意志があるからじゃない？
>>477
じゃあ検証結果でもあるのかな？
一般に、低速より高速の方が危ないわけだけど、
それを覆すような結果が。
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- 【社会】高速道路での「あおり運転」、１０月から厳罰化★４
499 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/26(水) 01:27:09 ID:zk6/OKkE0 - >>489
でも高速だと、その分危険も増えるわけで
その効果を差っ引きしないとな。
操作を誤ったときの被害とかも大きくなるしな。
そういう諸々を含めた検証結果が欲しいわけだが。
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- 【社会】高速道路での「あおり運転」、１０月から厳罰化★４
509 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/26(水) 01:29:30 ID:zk6/OKkE0 - >>492
いや、その検証結果を探しているんだよ。
法律があるところを敢えて破るんだろ？
その根拠はどこなのかなって。
まさか、根拠もなく破ってるんじゃないの？って思って。
あれば、法律を変える契機になるじゃない？
>>494
で、どうだったの？
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- 【社会】高速道路での「あおり運転」、１０月から厳罰化★４
517 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/26(水) 01:32:55 ID:zk6/OKkE0 - >>510
いや、まず君の根拠が訊きたいね。
一般的に、低速よりは高速が危険なのは周知のことで、
その原則を覆すような結果があるだろうから、
敢えて法律を破るんだろう？
つまり、高速で危険が増す程度を超えるくらいに
追突の危険があるという検証結果でもなければ
そのような真似ができないのだから。
法律ってのは基本的に守るものだからねえ・・・。
それなりの民度があれば。
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- 【社会】高速道路での「あおり運転」、１０月から厳罰化★４
531 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/26(水) 01:35:10 ID:zk6/OKkE0 - >>511
うん、そこなんだけど、
「本当に遵法による危険が、
法律を犯す速度の危険を上回っているのだろうか」ってところなんだよな。
そういう検証結果があれば、
本筋としては法律を変える根拠になるんだけど。
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- 【社会】高速道路での「あおり運転」、１０月から厳罰化★４
535 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/26(水) 01:37:23 ID:zk6/OKkE0 - >>528
だから、それが危険である事を示す検証結果が欲しいんだよなあ。
制動距離が伸びることや強風等でハンドル操作に異変が生じるという危険より
順法である事がさらに危険だという検証結果が。
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- 【社会】高速道路での「あおり運転」、１０月から厳罰化★４
557 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/26(水) 01:40:38 ID:zk6/OKkE0 - >>541
データが完全に全てだとはいわないが、
不確かな人間の感覚よりはいいよな。
人間の感覚は、「今は通常ですよ」と思いつつバブルを発生させたりするから。
統計的に「遵法運転より違法な流れに乗る運転の方が安全だ」というデータが出ていれば
それはそれで正しいだろうし、
そういうデータに逆らえる運転技術を持っているというほど
自分は自信過剰ではないので。
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- 【社会】高速道路での「あおり運転」、１０月から厳罰化★４
568 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/26(水) 01:43:05 ID:zk6/OKkE0 - >>548
うん。
「同じわけがない」ならデータのひとつでもあるはずだよな。
警察だって無謬ではないし、
彼らと法律を動かしたければ、
そうした客観的根拠が必要だからな。
>>554
それはどういう統計に基づく話？
できればソースもつけて。
>>556
そんなに自信たっぷりにいうなら、根拠を示してよ。
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- 【社会】高速道路での「あおり運転」、１０月から厳罰化★４
586 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/26(水) 01:45:18 ID:zk6/OKkE0 - >>570
少なくとも、きちんとした根拠と民意と
それを受ける政治家がいれば
変えられない話ではないわな。
その民意を示す一人の人間であるわけだから、
微力ながら、俺も動かす一人なのだろう。
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- 【社会】高速道路での「あおり運転」、１０月から厳罰化★４
599 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/26(水) 01:48:27 ID:zk6/OKkE0 - >>592
そう。
経験則とか自分の感覚になっちゃうんだよな。
それで済んだら道交法は要らないんだがね。
宝くじやギャンブルにのめりこむ程度に
人間というのは合理的ではないものだからね。
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- 【社会】高速道路での「あおり運転」、１０月から厳罰化★４
620 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/26(水) 01:53:33 ID:zk6/OKkE0 - >>612
そうなんだよね。
「常識」って言葉に囚われて
皆で危険を冒すことなんて
バブルをみればよくある話で、
結構人間は客観的な根拠無く誤認してしまうんだよな。
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- 【社会】高速道路での「あおり運転」、１０月から厳罰化★４
636 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/26(水) 01:56:41 ID:zk6/OKkE0 - >>615
いいんじゃない？
まあそうやって自分の感覚を正しいと思い込んで
かつては1万人以上交通事故で死んでいたわけだから。
>>616
そう。
根拠をもたずに「これが正しい」って思い込むことってよくあるよね。
「小泉政権で格差は拡大した」とかもそうだったな。
別に躍起になって否定する気はないんだが、
そもそもそれを肯定する根拠が無いから
肯定しようが無いってところかな。
通常は、高速より低速が安全なのは自明なわけで、
それをあえて覆すってんだから、
相当なものかなあって思うんだけど。
ないってんであればしょうがない。
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- 【社会】高速道路での「あおり運転」、１０月から厳罰化★４
652 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/26(水) 02:00:38 ID:zk6/OKkE0 - >>634
公平に比べる場合、
それぞれの速度で「流れに沿わないクルマがいないときの危険性」も含めて
考えるべきじゃない？
事故は流れに沿わないクルマがいる時にしか起こらないってわけじゃないから、
「流れに沿って減った危険の総和」＞「速度を上げて増えた危険の総和」
ってことになるのだし。
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- 【社会】高速道路での「あおり運転」、１０月から厳罰化★４
665 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/26(水) 02:03:17 ID:zk6/OKkE0 - >>638
まあそうだな。
俺も状況判断はしているよ。
法律の範囲内で。
ただ、「個人の状況判断」ってので「俺は30キロは制限を超えて出さないが」ってのと
「50キロくらい平気だろ？」ってのがいるから厄介なんだけどな。
車にそう書いてあるわけじゃないし。
ただ、法律を守れば基準は明確だっていうトコロはあるな。
まあ、そう言っても他人のハンドルを握れるわけでもないし。
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- 【社会】高速道路での「あおり運転」、１０月から厳罰化★４
693 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/26(水) 02:11:35 ID:zk6/OKkE0 - >>685
「法律を破るなら客観的根拠が欲しい。
低速より高速が一般的には危険だが、
それを覆すほどのモノを」
って主旨だったんだけどな。
あるならあるで有意義な話だから。
まあ、クルマの乗ることには効用があるからな。
そのバランスだろう。
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- 【社会】高速道路での「あおり運転」、１０月から厳罰化★４
726 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/26(水) 02:31:50 ID:zk6/OKkE0 - >>696
こうも書いてあるんだよな。
＞構造適合速度では、100km/h を上回る120km/h が算出可能となるが、次のことから、最
＞高速度100km/h を引上げるには、更なる検証が必要であり、直ちに引上げられる状況にはな
＞い。
＞規制速度が100km/h を上回ると、事故率が増加するとの報告がある。（ア）
したがって、100キロで守ればいいんじゃないか？
110キロから不意に120キロに自然と速度が上昇する危険を考えれば、
総合的に考えて、その危険を避けるべきであるし。
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- 【社会】高速道路での「あおり運転」、１０月から厳罰化★４
743 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/26(水) 02:41:30 ID:zk6/OKkE0 - >>700
流れに乗るべきかどうかだけど、
仮に流れに乗らないクルマがいない状態でも
高速の状態は続くわけだろ？
恒常的に違反を犯しているわけだし、
その時の危険も含めて考えるべきじゃないか？
まあ、それで君がいいというなら、堂々と法律を犯せばいいと思う。
>>712
まあどんなケースでも速度差が完全にゼロってことはないからな。
http://www.jsdc.or.jp/search/pdf/all/h13_1.pdf
こちらの検証だと、速度に比例して
死亡事故率がどの車種でも上がっているからな。
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- 【社会】高速道路での「あおり運転」、１０月から厳罰化★４
749 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/26(水) 02:45:46 ID:zk6/OKkE0 - >>744
君のも、「完全ではないが」という前提の適当な予測だろう？
この報告もデータに基づいたものであって、
さらに死亡事故率の上昇も110キロの時点で見られるからな。
まあ、レスできないだろうから寝るしかないんだろうが、
それしかできないのは同情する。
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- 【社会】高速道路での「あおり運転」、１０月から厳罰化★４
758 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/26(水) 02:52:21 ID:zk6/OKkE0 - >>753
でも検証結果は君の努力で出たじゃないか。
それについて真摯に向き合ってみたんだがねえ。
お役人の結論は「上げるにはさらなる検証が必要だ」なのに、
個人の推測とやらで考えているから、
君のために「僕はこう思うよ」って役所の見解と
その他のデータを示したんだが。
ところで寝るんじゃなかったの？
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- 【社会】高速道路での「あおり運転」、１０月から厳罰化★４
760 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/26(水) 02:54:33 ID:zk6/OKkE0 - >>757
まあ、どこを走るかは俺の自由だけどな。
確かに、交通事故が多いよりは少ない方が理想だし、
皆が規制を守るにこしたことはないな。
君もよく分かっているではないか。
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- 【社会】高速道路での「あおり運転」、１０月から厳罰化★４
767 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/26(水) 02:59:41 ID:zk6/OKkE0 - >>764
つまり、変える前にもっとよく調べましょうってことでしょ？
だから、今のところは変える可能性を捨てないで現状維持。
勝手に変えたほうがいいと判断するのは勇み足。
そういうことにならないか？
まあならないってんだから、ユニークな考え方なんだろうが。
仕事がある割にレスをやめない辺り
君の気持ちは分からなくもない気がするよ。
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- 【社会】高速道路での「あおり運転」、１０月から厳罰化★４
771 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/26(水) 03:04:49 ID:zk6/OKkE0 - >>768
「法定速度を110キロにすれば」ってレスをしたのは君だよ。
で、流れに乗るかどうかの話も、
別のデータで死亡事故率が上昇することを考えれば、
10キロ程度の速度差で事故率が上がることと対比して考えた場合、
おそらく相殺する効果があるので、
やはりさらなる検証が必要なんじゃないか？
明日の仕事は大丈夫かい？
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- 【社会】高速道路での「あおり運転」、１０月から厳罰化★４
778 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/26(水) 03:14:01 ID:zk6/OKkE0 - >>775
>>744に
＞実際の結果は >>712に書いた通り。法定速度を110kmにすれば、
速度差が減少するので、更に事故件数が減ると考えられる。
ま、推測でしかないが。
って書いたの誰？
さらにいうと、速度差の問題で
同報告に
＞② 速度差が40km/h を超えると事故発生確率が上昇するとの報告がある。
※大型貨物車の最高速度は80km/h に規制（スピードリミッターH15 年9 月から義務化）されており、120km/h に対し40km/h の速度差となる
ってある。
君の示したデータの通り、速度差は事故率の上昇につながり、
それが10キロでも30キロでも上昇するってことだから、
これを相殺するような効果が無ければ
110キロで走行すること自体、危険が増すんだよな。
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- 【社会】高速道路での「あおり運転」、１０月から厳罰化★４
787 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/26(水) 03:22:34 ID:zk6/OKkE0 - >>783
君はリミッターを知らないのか？
110キロで大丈夫ってことになれば、
違法状態を放置するよりも
規制を緩和するのが本筋だからいずれそうなるだろう。
だから触れたのであって、
それに呼応して適当なレスをつけたのは君だろう？
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- 【社会】高速道路での「あおり運転」、１０月から厳罰化★４
791 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/26(水) 03:24:59 ID:zk6/OKkE0 - >>786
すまん。
デイトレしててね。
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- 【社会】高速道路での「あおり運転」、１０月から厳罰化★４
798 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/26(水) 03:30:14 ID:zk6/OKkE0 - >>792
いや、本筋で考えればそうなるからな。
データ上、そうはならなかったが。
別に、「何でそれを俺に言うんだ？」ってわざわざ訊くほど
疑問に思うなら、適当に答えなければよかったのではないか？
いずれにせよ、根拠なく法定速度を上げたほうがって言ったのは事実だしねえ。
リミッターについてはレスしないわけで。
まあ、出来ないのかもしれないが。
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- 【社会】高速道路での「あおり運転」、１０月から厳罰化★４
802 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/26(水) 03:33:58 ID:zk6/OKkE0 - >>799
じゃあスルーしてもいいと思うよ。
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- 【社会】高速道路での「あおり運転」、１０月から厳罰化★４
830 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/26(水) 04:10:18 ID:zk6/OKkE0 - >>826
普通、煽るなんていう危険な行為をしてしまったら、
なぜそのような行為に及んでしまったのか考えるべきじゃね？
煽る煽らないはそいつが決めているんだから。
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- 【政治】 麻生首相「そりゃ金がねえなら結婚しない方がいい」★５３
221 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/26(水) 04:15:04 ID:zk6/OKkE0 - どのみち皆結婚する気ないんだろ？
興味も無さそうだしな。
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