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名無しさん＠十周年
【話題】 「結婚した友達見てると、お金も自由もなく大変そう…」「息子には結婚して欲しくない。孫もいらない」…結婚しないという選択
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【話題】 「結婚した友達見てると、お金も自由もなく大変そう…」「息子には結婚して欲しくない。孫もいらない」…結婚しないという選択
222 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/21(金) 17:00:28 ID:PWjaPaR10
>>207
うむ。その見方は確かに一面的過ぎる。

自己満足を追求する我侭を満足させるための負担を
ひたすら男に押し付け続けたことが、現代社会における非婚化の原因だからな。

【調査】 ２０代女性の「恋人の絶対条件」…１位は「優しさ」、以下「誠実さ」「安心感」「頼りがい」「金銭感覚の一致」★３
615 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/21(金) 17:09:14 ID:PWjaPaR10
>>614
だよなｗ
レスの至るところから「女が無理して作った“男らしい男”」臭さが溢れてる。
【話題】 「結婚した友達見てると、お金も自由もなく大変そう…」「息子には結婚して欲しくない。孫もいらない」…結婚しないという選択
282 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/21(金) 17:10:20 ID:PWjaPaR10
>>267
かなり前から溢れてる。

そしてそれ(夫・父親はないがしろにしても良い)という風潮が
男の非婚化を招いた。
【話題】 「結婚した友達見てると、お金も自由もなく大変そう…」「息子には結婚して欲しくない。孫もいらない」…結婚しないという選択
290 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/21(金) 17:11:17 ID:PWjaPaR10
>>279
ぶっちゃけ金は大丈夫？

定年までに住宅ローン払いきれない計算だし、
娘二人大学まで行かせる目途は立ってる？
【話題】 「結婚した友達見てると、お金も自由もなく大変そう…」「息子には結婚して欲しくない。孫もいらない」…結婚しないという選択
310 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/21(金) 17:13:54 ID:PWjaPaR10
>>301
いやいや、結局のところ稼ぎがある程度あれば
男であっても女であっても悲惨ということは無いよ。


男女の正規雇用・非正規雇用・無職の割合の差とか、
女社会特有のヒエラルキーとかはとりあえず措いときますが。
【話題】 「結婚した友達見てると、お金も自由もなく大変そう…」「息子には結婚して欲しくない。孫もいらない」…結婚しないという選択
318 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/21(金) 17:15:40 ID:PWjaPaR10
>>303
経済的な問題もあるけれど、普通に考えて、
「結婚したらないがしろにされるのが当たり前」
という状況で、結婚したら幸せになれるとは思わないよね。

これは相手がいるいないとか、経済力とかそれ以前の問題。

そうやって幸せになれると思えばこそ相手を作ろうとするのだし、
経済力があるからといってないがしろにされないわけではないということも知っているのだから。
【話題】 「結婚した友達見てると、お金も自由もなく大変そう…」「息子には結婚して欲しくない。孫もいらない」…結婚しないという選択
369 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/21(金) 17:24:19 ID:PWjaPaR10
>>362
救われたければ、救いの手を差し伸べられる相手に
「お願いですからどうか私をお救いください」
と頭を下げるしかないんじゃないかな。


言うまでも無く、
「私にふさわしい相手になら救われてあげる」
なんて態度では絶対無理。
【話題】 「結婚した友達見てると、お金も自由もなく大変そう…」「息子には結婚して欲しくない。孫もいらない」…結婚しないという選択
379 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/21(金) 17:26:13 ID:PWjaPaR10
>>372
愛はまず自分から与えるものであって、
相手に要求するものではない。
ましてや、「愛の証拠」として物質的な要求をするなんて問題外。
【話題】 「結婚した友達見てると、お金も自由もなく大変そう…」「息子には結婚して欲しくない。孫もいらない」…結婚しないという選択
428 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/21(金) 17:34:39 ID:PWjaPaR10
>>422
「興味が無い」かな。


現実問題として、普通に稼ぎがあって
それなり以上に自分の生活をコントロールできる人なら
生活上での「結婚しないといけない理由」は無いし。
男女問わずね。
【話題】 「結婚した友達見てると、お金も自由もなく大変そう…」「息子には結婚して欲しくない。孫もいらない」…結婚しないという選択
567 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/21(金) 18:00:30 ID:PWjaPaR10
>>556
「初めからホロを故郷に連れて行くことは二の次だった」説を推します。
結構マジで。
【話題】 「結婚した友達見てると、お金も自由もなく大変そう…」「息子には結婚して欲しくない。孫もいらない」…結婚しないという選択
580 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/21(金) 18:03:30 ID:PWjaPaR10
というかね。
仮に自分が結婚していたとして、独身の友人を、
「配偶者がいないから」という理由だけで蔑んだり哀れんだりするか？

真っ当な人間であればそんなことはしない。
あくまでもその友人自身の性格や態度の問題だ。


そしてそれを自分自身に敷衍すれば
「別に結婚しないからといって、誰に恥じることもない」
という結論になるのは当たり前。
【話題】 「結婚した友達見てると、お金も自由もなく大変そう…」「息子には結婚して欲しくない。孫もいらない」…結婚しないという選択
600 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/21(金) 18:07:03 ID:PWjaPaR10
>>588
今時、初対面であっても
「結婚してないから」
という理由だけでどうこう言う奴なんていないよｗ


＞いい年こいて結婚していない奴はどっか欠陥有るのかと思われる

それは君自身がそう思っているか、
そういう脅しをかけたいかのどちらか。

そういう偏見を持たれるのが事実なら、みんなもっと結婚してるってｗ
【話題】 「結婚した友達見てると、お金も自由もなく大変そう…」「息子には結婚して欲しくない。孫もいらない」…結婚しないという選択
606 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/21(金) 18:08:56 ID:PWjaPaR10
>>575
それが誰であるかはわからないけれど、
誰かを伴侶とすると決めた以上、その人を一生守るつもりはあるよ。

ただそれは「無条件で」ではない、ということ。
【話題】 「結婚した友達見てると、お金も自由もなく大変そう…」「息子には結婚して欲しくない。孫もいらない」…結婚しないという選択
630 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/21(金) 18:13:15 ID:PWjaPaR10
>>614
そう思いたい気持ちは良く分かるけど、申し訳ないね。
都銀に勤める友人(大学の後輩)いわく
「先輩ならいくらでも貸してくれますよ」
なんだって。

このご時世、既婚かどうかなんかより努めてる会社の方が100倍重要。
【話題】 「結婚した友達見てると、お金も自由もなく大変そう…」「息子には結婚して欲しくない。孫もいらない」…結婚しないという選択
650 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/21(金) 18:15:48 ID:PWjaPaR10
>>636
本人が気付いてないなら別にいいじゃないｗ
【話題】 「結婚した友達見てると、お金も自由もなく大変そう…」「息子には結婚して欲しくない。孫もいらない」…結婚しないという選択
660 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/21(金) 18:17:23 ID:PWjaPaR10
>>651
いや、そもそも借りる必要が無いんだけど。
【話題】 「結婚した友達見てると、お金も自由もなく大変そう…」「息子には結婚して欲しくない。孫もいらない」…結婚しないという選択
677 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/21(金) 18:20:27 ID:PWjaPaR10
>>668
誰しも自分がエラいと思いたいものさ。


まあ実際エラいとも思うけどｗ
だからといって自分がエラくなるべきかどうかはまた別の話。
【話題】 「結婚した友達見てると、お金も自由もなく大変そう…」「息子には結婚して欲しくない。孫もいらない」…結婚しないという選択
698 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/21(金) 18:23:42 ID:PWjaPaR10
>>642
姉夫婦かその子供だな。

その場合、おそらく優に数千万以上の遺産が姉夫婦か甥姪に渡ることになるから
それくらい頼んでも罰は当らないだろう。
【話題】 「結婚した友達見てると、お金も自由もなく大変そう…」「息子には結婚して欲しくない。孫もいらない」…結婚しないという選択
712 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/21(金) 18:27:04 ID:PWjaPaR10
>>704
そそ。
そんな偏見が無いことを実感しているからこそ
いい歳した男が結婚しようとしないわけで。
どうしてもそれを否定したい人もいるみたいだけどｗ


＞未婚女性への風当たりはどんなもんなんかね。

それも無くなってきてるでしょ。
「いい歳して結婚してない女はどこか欠けてる」なんて言った日にゃ
即セクハラで訴えられますよｗ
【話題】 「結婚した友達見てると、お金も自由もなく大変そう…」「息子には結婚して欲しくない。孫もいらない」…結婚しないという選択
732 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/21(金) 18:30:15 ID:PWjaPaR10
>>718
はいはい偏見ありますねｗ

で、なんでそういう偏見を持つような馬鹿のために結婚しないといけないわけ？
表に出てきてるならまだしも、出てきてない＝実生活で何も問題が無いというのに。
【話題】 「結婚した友達見てると、お金も自由もなく大変そう…」「息子には結婚して欲しくない。孫もいらない」…結婚しないという選択
751 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/21(金) 18:32:49 ID:PWjaPaR10
>>735
それは>>651に言ってくれよｗ

俺は「既婚かどうか」より、「職業と収入」の方が遥かに重要だということを
一般論として提示しただけ。
【話題】 「結婚した友達見てると、お金も自由もなく大変そう…」「息子には結婚して欲しくない。孫もいらない」…結婚しないという選択
773 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/21(金) 18:36:07 ID:PWjaPaR10
>>762
それは仕方ないんじゃないの。

その時になって後悔したとしても
自分が選んだ結果なんだから。
【話題】 「結婚した友達見てると、お金も自由もなく大変そう…」「息子には結婚して欲しくない。孫もいらない」…結婚しないという選択
789 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/21(金) 18:39:03 ID:PWjaPaR10
>>775
つまり子供を生みにくくなる年齢の女性と結婚する意味はあまりない、ということですね。
【話題】 「結婚した友達見てると、お金も自由もなく大変そう…」「息子には結婚して欲しくない。孫もいらない」…結婚しないという選択
807 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/21(金) 18:41:40 ID:PWjaPaR10
>>791
それは子供を盾にしてあらゆる負担を父親(男)に背負わせてきたから。


子供は可愛い、そんなことは誰でも分かっている。
子供が欲しい、そんなことは誰でもとは言わないが、多くの男がそう思っている。

ただ、現状の「結婚」をめぐる環境が、
その「子供が可愛い、子供が欲しい」と思う気持ちを上回るほど
男にとって酷いものになってしまっただけだよ。
【話題】 「結婚した友達見てると、お金も自由もなく大変そう…」「息子には結婚して欲しくない。孫もいらない」…結婚しないという選択
816 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/21(金) 18:42:41 ID:PWjaPaR10
>>809
あんたん家だけ
【話題】 「結婚した友達見てると、お金も自由もなく大変そう…」「息子には結婚して欲しくない。孫もいらない」…結婚しないという選択
834 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/21(金) 18:44:37 ID:PWjaPaR10
>>828
じゃああんたの一族だけ
【話題】 「結婚した友達見てると、お金も自由もなく大変そう…」「息子には結婚して欲しくない。孫もいらない」…結婚しないという選択
858 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/21(金) 18:47:33 ID:PWjaPaR10
>>846
相手を良く見極めればいいんじゃないかな。


てか今どき「楽してご主人様」が出来るような状況ってまず無いよ。
【話題】 「結婚した友達見てると、お金も自由もなく大変そう…」「息子には結婚して欲しくない。孫もいらない」…結婚しないという選択
878 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/21(金) 18:50:02 ID:PWjaPaR10
>>865
いやまあ、誰かを幸せそうだと思うも思わないも、それは自由だから別にいいんじゃないｗ


対人論証に過ぎないなあ、とは思うけどｗ
【話題】 「結婚した友達見てると、お金も自由もなく大変そう…」「息子には結婚して欲しくない。孫もいらない」…結婚しないという選択
884 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/21(金) 18:51:00 ID:PWjaPaR10
>>853
親のおかげだよ。

自分で稼げるようになるまで、
経済的に依存しているという事実は覆らない。
【話題】 「結婚した友達見てると、お金も自由もなく大変そう…」「息子には結婚して欲しくない。孫もいらない」…結婚しないという選択
927 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/21(金) 18:57:43 ID:PWjaPaR10
>>911
その通り。物事は遍く「その程度の事」に過ぎない。
アプリオリに重要なことなど何も無い。

現代の日本において、「子孫を残すこと」が重要でないと考えている人が多いからこそ
非婚化が進んでいる。ただそれだけのこと。
【話題】 「結婚した友達見てると、お金も自由もなく大変そう…」「息子には結婚して欲しくない。孫もいらない」…結婚しないという選択
945 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/21(金) 19:00:27 ID:PWjaPaR10
>>915
つまり
「社会的信用力が相対的に低くても、別に本人が困ってなければ結婚しなくてもいい」
ということだね。

いやそれさえ確認できれば後はどうでもいいよ。付き合ってくれてありがとな。
【話題】 「結婚した友達見てると、お金も自由もなく大変そう…」「息子には結婚して欲しくない。孫もいらない」…結婚しないという選択
971 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/21(金) 19:04:25 ID:PWjaPaR10
>>964
そうそう。
結婚できないような「どこか欠けた奴」が無理やり子供を作っても
いいこと無いからね。

そういう人を結婚させようとするのは良くないよ。
【山形】お年寄りと交流しながら「婚活」福祉施設でパーティー
8 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/21(金) 19:12:44 ID:PWjaPaR10
おいおい・・・
【話題】 「結婚した友達見てると、お金も自由もなく大変そう…」「息子には結婚して欲しくない。孫もいらない」…結婚しない選択も★２
8 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/21(金) 19:16:22 ID:PWjaPaR10
>>3
ばぐた一人だろｗ
【話題】 「結婚した友達見てると、お金も自由もなく大変そう…」「息子には結婚して欲しくない。孫もいらない」…結婚しない選択も★２
34 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/21(金) 19:25:07 ID:PWjaPaR10
>>28
その「優良物件」は優良じゃないんだよｗ


まあいいんじゃない放っておけば。
無理やり結婚させることはできないんだし、
どのみち少子高齢化による社会福祉問題は個々で対処するしかないんだし。
【話題】 「結婚した友達見てると、お金も自由もなく大変そう…」「息子には結婚して欲しくない。孫もいらない」…結婚しない選択も★２
45 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/21(金) 19:29:21 ID:PWjaPaR10
>>38
1.「そうです。子供を残さないのは男女ともにゴミです」
2.「いいえ、子供を残さない男はゴミですが、女性は違います」
3.「子供を残す残さないとは関係なく、そもそも人はゴミではありません」

あなたはどの答えを望みますか？
【話題】 「結婚した友達見てると、お金も自由もなく大変そう…」「息子には結婚して欲しくない。孫もいらない」…結婚しない選択も★２
53 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/21(金) 19:31:36 ID:PWjaPaR10
>>50
それはおそらく女性である>>38にとっては何の救いにもならないよ
【調査】 「遊ぶこと考えると、年収６００万の男性が理想」の声も…結婚相手の条件、女性は「収入」、男性は「容姿」を重視
766 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/21(金) 19:34:40 ID:PWjaPaR10
年収600万が理想って･･･妥協しすぎだろ。
理想と言うからには堂々と1000万以上を要求して欲しいなｗ
【話題】 「結婚した友達見てると、お金も自由もなく大変そう…」「息子には結婚して欲しくない。孫もいらない」…結婚しない選択も★２
68 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/21(金) 19:36:23 ID:PWjaPaR10
>>64
少子化＝非婚化だからそれは無い
【調査】 「遊ぶこと考えると、年収６００万の男性が理想」の声も…結婚相手の条件、女性は「収入」、男性は「容姿」を重視
784 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/21(金) 19:39:47 ID:PWjaPaR10
一部上場企業の大手はだいたい給与体系が昔のままなので、
20代で500万、30代で600〜700万くらいが相場だ。
マスコミ商社都銀といった一部の会社はそれより上を行くが、
メーカーだのインフラだのといった「堅い」業界は大半がそう。
【話題】 「結婚した友達見てると、お金も自由もなく大変そう…」「息子には結婚して欲しくない。孫もいらない」…結婚しない選択も★２
87 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/21(金) 19:42:02 ID:PWjaPaR10
>>83
確かに、家族の面倒を見るリーマンは凄いと俺も思う。


ところでそのリーマンの妻はどうなの？
【調査】 「遊ぶこと考えると、年収６００万の男性が理想」の声も…結婚相手の条件、女性は「収入」、男性は「容姿」を重視
806 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/21(金) 19:43:06 ID:PWjaPaR10
>>794
いや、平均年収で一部上場企業のちょうど真ん中くらいにあるうちの会社が
大体そんなもんなんだが･･･
【調査】 「遊ぶこと考えると、年収６００万の男性が理想」の声も…結婚相手の条件、女性は「収入」、男性は「容姿」を重視
829 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/21(金) 19:48:25 ID:PWjaPaR10
>>824
んなこたない。
その程度でいいならその辺にいくらでも転がってるよ。
【調査】 「遊ぶこと考えると、年収６００万の男性が理想」の声も…結婚相手の条件、女性は「収入」、男性は「容姿」を重視
844 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/21(金) 19:52:21 ID:PWjaPaR10
>>838
それを直接言うのは野暮ってもんだよｗ
【調査】 「遊ぶこと考えると、年収６００万の男性が理想」の声も…結婚相手の条件、女性は「収入」、男性は「容姿」を重視
890 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/21(金) 20:00:37 ID:PWjaPaR10
>>876
インフラ系(電気・ガス)の大手というと、
「若いうちは薄給だが、安定性と伸びには問題なし」
の代名詞みたいなもんなんだけどな･･･。

初年度から残業代込みとは言え600万超えてて、
それで将来性無いって、一体どんな会社なんだかむしろ興味がある。
【調査】 「遊ぶこと考えると、年収６００万の男性が理想」の声も…結婚相手の条件、女性は「収入」、男性は「容姿」を重視
900 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/21(金) 20:02:33 ID:PWjaPaR10
>>869
>>877の言うように、理系の技術者がうようよいる理系の会社が狙い目。


伝手が無ければ見合い。
「しっかりとした人」要望を出せば年収込みで条件クリアする奴がいくらでもいる。
【調査】 「遊ぶこと考えると、年収６００万の男性が理想」の声も…結婚相手の条件、女性は「収入」、男性は「容姿」を重視
907 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/21(金) 20:04:49 ID:PWjaPaR10
>>898
なるほど、それだとなかなか大変だな。
業界的に安定しているとは言え、景気の影響を受けないわけではないし。


でも28で600超えるならやっぱりなかなかのもんだよ。
胸を張っていい。
【調査】 「遊ぶこと考えると、年収６００万の男性が理想」の声も…結婚相手の条件、女性は「収入」、男性は「容姿」を重視
924 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/21(金) 20:07:53 ID:PWjaPaR10
>>920
俺の友達も当てはまるな。

＞独身野郎ばっかで週末にとぐろまいて遊んでる

というとこまで含めてｗ
【調査】 「遊ぶこと考えると、年収６００万の男性が理想」の声も…結婚相手の条件、女性は「収入」、男性は「容姿」を重視
942 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/21(金) 20:12:05 ID:PWjaPaR10
>>935
なんていうか、30代以下の友達づきあいは、
「余計なところには踏み込まない」
という線引きがきっちりしてるから、滅多にそういう流れにはならないな。
【調査】 「遊ぶこと考えると、年収６００万の男性が理想」の声も…結婚相手の条件、女性は「収入」、男性は「容姿」を重視
962 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/21(金) 20:16:03 ID:PWjaPaR10
>>938
「本当に」浮気しない人は、まず間違いなく

「女性を喜ばせるための甘い言葉」とか
「女性を喜ばせるための素敵なデートコース」とか
「女性を喜ばせるためのロマンティックなシチュエーション」とかいったものとは縁が無いよ。

なぜならそういう人はは自分に対しても他人に対しても嘘を付くのが大嫌いで、
「合理的な行動」「筋道のたった考え方」を何よりも重視するから、
よほどあなたに惚れこんで、かつあなたがそれを要求しない限り、
そういった「素敵な恋愛」の類は全く期待できない。


それでもいいのかい？
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