- 【企業】コミケ会場のATM、利用者殺到で残金ゼロになる→ゆうちょ銀行「申し訳ありません」と謝罪
295 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/18(火) 00:02:25 ID:s+1u5BAD0 - >>210
女性参加者比率高いよ。女性向けが半数はある。
>>215
ああ、最終日だけで1万1千ね。
>>250
んじゃ参加者56万人未満のものは全部マイナー扱いってことでいいんだな？
>>253
知るか。何を言いたいかもわからん。
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339 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/18(火) 00:08:53 ID:s+1u5BAD0 - >>271
要するに国民知名度が低いから無価値だと言いたいわけか。
マイナースポーツやってる人は糞だってことか。
>>296
女性参加者が6割だよ。
>>310
動いてなんのメリットがあんの？
つーか作者自身がコミケ出身ってのも多いし、プロになった後もコミケ行ったりしてるわけ。
もちろん中には苦々しく思ってる人もいるだろうけどね。
金儲けになんかほとんどなってないよこれ。大半は赤字かトントン。簡単に売れると思うなら自分で
やればいいじゃん。無理だけど。
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392 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/18(火) 00:15:25 ID:s+1u5BAD0 - >>326
つーかワンシーズン10万だの16万だの程度、他の娯楽より安上がりじゃねぇの？
スノボとかもっとかからないか？
車ならさらにかかるだろ？
>>348
高くはないと思うけど、サークルが黒字が出るかっつーと微妙な額だろう。
50冊売ってトントンかな。交通費とか別で。
>>351
それは関係ない。ソフトの違法コピーも多すぎるわけだけど、だからって訴えるのをゼロに
するかっていうとそれはないっしょ。
>>361
娯楽なんてそんなもんだろ。インディーズバンドのどれくらいが黒字でやってる？
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422 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/18(火) 00:19:21 ID:s+1u5BAD0 - >>368
いや、酷くないだろ。
バンドだって最初からオリジナル曲じゃなくカバー曲やるだろ。
絵だって模写するだろ。
売ってるからダメって話がしたいわけか？
権利者に金を払わないからダメってことか？しかしそれは逆に権利者が嫌がるんだよ。なんでかって
いうと金もらうってことは「公認」になるからだ。管理とかせにゃならんから面倒。責任が発生してしまう。
>>370
800円の本200冊買えば16万だろ。
>>375
インディーズバンドの素人の曲だってライブハウスに金払って聴きにいったりするだろ。
そのへんはもうずっと前にレスしてるはずだが。
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471 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/18(火) 00:24:52 ID:s+1u5BAD0 - >>403
素人がスノボしてもそんくらいかかるだろ。
PC買ったって16万は普通にするだろ。
他の娯楽と比べてみ。
>>426
基本、幼児がポケモン見て似顔絵描く延長だからな。
いちいち目くじら立てるほうがおかしい。
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513 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/18(火) 00:31:53 ID:s+1u5BAD0 - >>427
素人だのプロだの言うけど、そんなに差がないんだよ。
君は寄らば大樹っつーかブランド志向っていうか、なんか権威主義なところがあるな。
>>449
映画ファンだって同じ映画しか観ないわけじゃねーだろ。新作観るだろ。
いちいち新作観るたびに「ああ、〇〇（はまった作品）に申し訳ない」とか思いながら観てんの？
ジャニとか毎回同じ顔で同じ発言しかしなくて同じ歌しか歌わないのか？違うだろ。
>>456
借金したらその後買えなくなるだろ。どこが融資してくれるんだ？
サラ金から数百万借りてコミケいったとして、その次の年にまたコミケで使えるほどの金はないだろ。
利子支払いだけで普通のリーマンなら収入が全て消えるレベル。
さっくり返済できるなら、そもそも借金の必要が無い。もうちょっと現実味がある話をしようぜ。
だいたい本好きなら100冊や200冊は当たり前だろ。同人誌に限らん。
知り合いに本大量に買ってる奴はいないのか？大学教授とかそういう人なら仕事上毎月20冊や30冊
は本買うと思うんだがな。
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577 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/18(火) 00:38:51 ID:s+1u5BAD0 - >>461
それ言い出すときりが無いからな。
エロだから気に入らないっていう人もいるかもしれんが、性格改変は気にならないか？絵柄は？
そのへんは人それぞれ。むしろエロ描いて欲しいって人も割といるっつーか自分でエロ絵描いて
売ってる人もいる。自分の漫画のキャラのエロ同人誌を出してる作者とかね。
>>476
つまりカバー曲は死ねってわけか。
>>489
体力は必要だね。でも普通は途中で宅配便使うと思う。
>>512
ああ、俺は地方民でコミケにはいかないし同人誌も最近はネット通販で年間2冊買うかどうかって
感じだな。そんなこと聞いてどうしたいのかがわからんが。
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626 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/18(火) 00:45:33 ID:s+1u5BAD0 - >>551
そういうのもあるよ。
>>586
それオタなのか？
だから何度も言うけど、女性参加者が6割なんだよ。
2ちゃんねらーにオタが多いってことなら、君は何って話になるだろ。
「格差社会だ不景気だ、政府が悪い企業が悪いってほざいてる2ちゃんねら」って君が決め付けられた
としていい気分か？
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670 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/18(火) 00:51:23 ID:s+1u5BAD0 - >>631
インディーズバンドの話だろ。なんでプロ限定になってんだ？
そもそも層が広いからプロがいるわけで、「個人の妄想レベルの代物」なしでプロレベルが
ありえると思ってるのが片腹痛いっつーの。
君は要するに、最初っからプロレベルのもんしか認めないってことだろ。プロが素人時代に
過去のプロの曲を演奏したりアレンジしたりするのがダメだってことになるだろ。
リスペクトがあるとか愛とか敬意を払ってるとか、なんで勝手に決め付ける？
そしてコミケにそれがないとなんで決め付ける？
君は全然コミケだの同人誌だのサークルだの知らんことだらけだろ。知ってから特定サークル
について文句を言ってるならわかるけど、要するに妄想で叩いてるだけだろ。
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700 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/18(火) 00:55:21 ID:s+1u5BAD0 - >>645
権利者が文句言ってないのに、何も知らん無関係の奴が文句を言う話じゃないだろ。
>>681
新宿歌舞伎町とか交番がフツーにあるだろ。
まあ最近は浄化作戦で風俗店はどんどん摘発されとるけど。
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730 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/18(火) 01:00:58 ID:s+1u5BAD0 - >>705
そりゃ人の入れ替わりはあるだろ。
10万とか1万とか些細な話だな。どんだけ金ないんだよ。
「1日で10万」って思うから凄いとかありえんとかなんだろうけど、買ってるのは本だのグッズだの
だから1日で読みきるわけでも消費し尽くすわけでもないんだよ。それくらいわかるよな？
あくまでも「ワンシーズン」だ。年2回のイベントなんだよ。そして2回両方参加するとは限らん。
それに１０万つぎ込むやつ”も”いるってことだけだ。
何の世界でもそーだろうよ。映画のDVD買う奴だってつぎ込む奴はかなりつぎ込むだろ。
音響だって凝るだろ。テレビはいくらだ？再生装置は？スピーカーは？
結局君は、君の価値観でしか認めないっていうか、他の価値観は許さないっていうか、なんて言う
か狭量だよね。
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776 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/18(火) 01:07:53 ID:s+1u5BAD0 - >>732
トータルで大規模ってだけで、実際は埋もれとるよ。
1万１千サークルのうちの個人なんだし、56万人いるうちの何人がそれ見たのって話。
まさか全員が全部のサークルまわると思ってるんじゃあるまいな？死ぬぞそんなことしたら。
>>737
結構ショップは厳しいからね。置かせてもらえても売れ行き悪いとすぐ返品。
>>743
別に謝罪要求したって話じゃないんだから、オタ責めてもしょうもないだろ。
>>752
そういうこともあるかもしれんが、フツーは現実が（比較的）酷くも辛くもない文化圏でこういう
のが発達してるだろ。だいたいアニメに限らん。小説も演劇もオペラも映画もドラマもノンフィク
ションでも同じようなもん。娯楽なんだから。
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787 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/18(火) 01:10:02 ID:s+1u5BAD0 - >>760
UFJのディズニー通帳か。
>>762
>原作者や原作ファンが目を背けんばかりの作品しか表に出てこない以上
それは君の価値観だろ。勝手に原作者の代弁するなよ。
だいたい売ってるのも買ってるのも原作ファンだろ。君はファンとして許せない作品ってのを
いくつも見てきたわけか？大勢が非難してるか？
そんな動きは見たことないな。ソース出してみ。
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832 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/18(火) 01:15:57 ID:s+1u5BAD0 - >>803
別に理解しなくていいよ。
勝手に本家の気持ち代弁して憤ってる意味が俺にはわからん。
「オリジナル装って」ってのは意味不明だな。二次創作だから売れてるって話じゃなかったわけ？
Aっていう同人誌描きがBっていう原作者の漫画のエロパロディ本を出したとして、そいつはAの
オリジナルキャラとして装って出してると思ってるわけ？
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876 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/18(火) 01:22:19 ID:s+1u5BAD0 - >>837
それは「コミケに」じゃなくて「趣味や娯楽全般に」金を使うことが理解できないってことじゃないか？
海外旅行すれば普通に10万や20万は飛ぶわけだしな。
あと金銭感覚が違うんだと思う。ワンシーズン10万円くらいは普通に使うだろう。
>>844
そんなら権利者が訴えればいい話じゃん。
>キチガイじみた同人誌を読んで気分が悪くなったなんてよく聞く話
いや、俺は聞いたことがないな。誰が言ってた？
>>849
二次創作として出してるのはオリジナルとして出してるわけじゃないだろ。
たとえばドラゴンボールの同人誌を出したとして、「これは俺が考えたキャラだ！」なんて言ってる
奴がいるのか？
「勝手に二次創作出してる」のと「オリジナルを装って出してる」ってのは完全に別だろ。
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917 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/18(火) 01:28:33 ID:s+1u5BAD0 - >>855
その印刷代が一冊あたりいくらで、交通費と参加費がいくらで、描くのに何日かかって、んで
何冊売れる想定？
1冊あたり粗利が200円としたら印税率よりは高い20%にはなるけど、んで100冊売れて2万円
だろ。交通費だけで足が出るじゃん。
500冊くらい売る想定？いきなりそんなに売れるわけないだろ。売れたとして、儲けがコスト引く
と2万円くらいよな。コミケ当日だけで1日かかってるよな。描くのに1日ってこたーないだろ。
4ページ1日として10日だよな。
コンビニでバイトしたほうが時給いいだろ。
>>875
かといってライセンスとらせるとそれは逆に著作権者の負担になるんだよ。
儲かった後に事後で出させるわけにもいかんだろ。
すると儲かるかどうかわからん有象無象にもライセンス出すことになるわけだ。中にはトラブル
起こすサークルもあるだろう。それ、全部著作権者が責任を負うんだぜ？
リスク高すぎ。リターンなさすぎ。
管理費用で足が出る。
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943 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/18(火) 01:36:44 ID:s+1u5BAD0 - >>907
ああ、また「ググればいくらでも出てくるよ」か。出てきたためしがないな。
いくらでも出るなら5例くらい出してみ。
だいたい君、最初コミケに詳しくない振りしてたのはなんだったわけ？
それとも今調べてたわけ？
>>911
そりゃ君がないだけだろ。
旅行行ったら10万はすぐだ。近場だの言い出すなよ。君の基準じゃなくあくまでも
「それくらい使う人が大勢いる」って話をしてるんだからな。
スノボだって10万はいくだろ。ボードに服に交通費にリフト代。「一冬で2回しかいか
ないよ」ってそれは趣味とは言わせない。10回以上は行くだろ。
>>921
そりゃ部外者の君の判断だろ。
権利者はそういう判断してない。
>>926
小林よしのりのエロ同人って見たことねーんだが。小林よしのりが、他の作者の同人
誌に文句を付けてるってことなのか？
それともおぼっちゃまくんのエロ同人誌を見つけて文句言ってるのか？
「作者が」「自作品の二次創作に」文句を言ってるってケースの話をしてるんだよ。
コメンテーターとしての小林よしのりの発言とかそういうのどうでもいいから。
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952 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/18(火) 01:39:19 ID:s+1u5BAD0 - >>938
損害なんて出てないだろ。
海賊版とごっちゃにしてないか？
あと勝手に権利者の代弁するなってもう何回言ったと思う？
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- 【企業】コミケ会場のATM、利用者殺到で残金ゼロになる→ゆうちょ銀行「申し訳ありません」と謝罪
993 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/18(火) 01:50:39 ID:s+1u5BAD0 - >>958
なら他の例出せばいいだろ。
>>962
まあそれ言い出したら原作もキモいよね。
>>965
これ言うの二度目だけど、例を出せっていうのは「二次創作を出された作者本人が苦言を」
って例だぞ。
全然理解してないのな。
>>966
だから直接出してみっての。
そのワードじゃまともなソースは見つからんな。
だいたいお前は作者じゃないだろ。なんかヒット作出してから言えよ。
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- 【政治】 コミケ開幕、「児童ポルノ法改正…麻生首相は漫画マニアの敵！」「民主党の鳩山でいい」…「麻生アウト」の声続出★７
79 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/18(火) 11:54:16 ID:s+1u5BAD0 - >>78
世間は関心ないよ。だから世論は反対でも賛成でもない。つーか知らない。
そして児童ったって18歳未満だから17歳も対象だし、男女関係ないから男子高校生も対象だし
SEXだの性器だのってわけでもないから単なるヌードや着衣でも該当。
まとめると、17歳男子高校生が上半身はだけてる画像でも該当。
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- 【社会】 「いまの給料じゃ結婚できない」若者増加…各政党は「子育て支援！」と主張しても「結婚」には言及せず★４
608 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/18(火) 11:58:50 ID:s+1u5BAD0 - >>600
というか「狭い日本」とか「人口爆発で地球ピンチ」って情報を幼い頃からずっと浴びてるから
子作りが義務って発想がない。
>>605
不採算部門の切り捨てしてるって考え方もある。
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- 【社会】 「いまの給料じゃ結婚できない」若者増加…各政党は「子育て支援！」と主張しても「結婚」には言及せず★４
622 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/18(火) 12:08:06 ID:s+1u5BAD0 - >>618
それバブル世代だな。だから何の問題もない。
氷河期世代の正社員志向は強く、逆境の中でも正社員比率が高い。
結果、その風潮がフリーター量産したなんて歴史的事実はない。
だいたい年代別非正規雇用率見ればわかるじゃん。30代は3割（企業の非正規雇用率もだいたい3割。
つまり企業戦略として比率をそうしてるんだからしょうがない）、20代は5割、10代（もちろん学生ではなく
社会人だけの比率）は7割だよ。
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- 【政治】 コミケ開幕、「児童ポルノ法改正…麻生首相は漫画マニアの敵！」「民主党の鳩山でいい」…「麻生アウト」の声続出★７
84 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/18(火) 12:13:32 ID:s+1u5BAD0 - >>82
というかその調査したのが、捏造調査で業務停止命令されたとこだよ。
どういう方式でやったかっていうと
・平日昼間（つまりジジババもしくは主婦ばかり）
・対面調査。調査員二人と調査対象一人が顔つき合わせてやる。
・調査前にいかに児童ポルノが悪であるかの一方的資料を読ませた
・設問内容が「児童に悪影響がある児童ポルノの規制に賛成ですか？」……そりゃ賛成するだろ普通。
・調査員に都合が悪いこと（規制に反対など）を書いた場合「本当にそれでいいんですか？！」
と撤回を迫った
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- 【社会】 「いまの給料じゃ結婚できない」若者増加…各政党は「子育て支援！」と主張しても「結婚」には言及せず★４
647 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/18(火) 12:23:35 ID:s+1u5BAD0 - >>625
アメリカは国内に後進国抱えてるから出生率高いんでないの？
ヒスパニックの旺盛な出産欲と宗教的な理由での中絶禁止が支えてるように思う。
イタリアは2003年までずっと少子化。2003年は1.29。2004年に1.33に回復したけど、2003年って
子ども二人目からベビーボーナス（13万円）支給って政策した年じゃん。
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- 【社会】 「いまの給料じゃ結婚できない」若者増加…各政党は「子育て支援！」と主張しても「結婚」には言及せず★４
663 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/18(火) 12:30:11 ID:s+1u5BAD0 - >>655
それは労力注ぎ込んでから言って欲しいよ。実際は有効な手立てなにも打ってないじゃん。
>>656
つまり、日本が少子化してるってのが嘘なのか、キモオタが多すぎて少子化してるのかどっちか
だということだな。君の論だと。
>>662
そう。つまり先進国はほっとけば少子化改善するって話ではないということ。
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- 【社会】 「いまの給料じゃ結婚できない」若者増加…各政党は「子育て支援！」と主張しても「結婚」には言及せず★４
694 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/18(火) 12:47:54 ID:s+1u5BAD0 - >>683
共働き多くないだろその年代は。
専業主婦世帯の数を共働きが上回ったのが1992年だよ。
>>686
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/suicide04/3.html
老人の自殺率は近年年々減ってるね。
増えてるのが若者。
あと自殺理由も病苦が減って経済理由が増えた。
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- 【社会】 「いまの給料じゃ結婚できない」若者増加…各政党は「子育て支援！」と主張しても「結婚」には言及せず★４
712 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/18(火) 12:55:51 ID:s+1u5BAD0 - 結婚・子作りしないことを「甘え」って言ってる人は、要するに結婚・子作りは苦行でいいことなんか
ないって論なんだよな？
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- 【社会】 「いまの給料じゃ結婚できない」若者増加…各政党は「子育て支援！」と主張しても「結婚」には言及せず★４
748 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/18(火) 13:22:05 ID:s+1u5BAD0 - >>742
元総理やら大臣やら、一体何人離婚してるやら。
つまり無理。
>>744
世界２位って何が？
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769 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/18(火) 13:33:40 ID:s+1u5BAD0 - >>750
少子化の主因は何度も言われてるけど、未婚化と晩婚化。
で、未婚の人は結婚考えてる特定の相手（交際相手）がいないのが大半。
んで「保育園の順番待ちが凄いから」って理由で「交際相手がいない」なんてわけはない。
子育て支援は必要かもしれんが、既婚者の出生率が横ばいで2.01なんだから効果は薄い。
出会いのための金がないんだろ。今まぁまぁの生活ってことは、そっから出会いのための費用
出すとそのまぁまぁの生活が維持できないってことだ。
>>751
1989年 2位
1990年 7位
1991年 4位 ←宮沢内閣
1992年 4位 ←宮沢内閣
1993年 1位 ←宮沢内閣
1994年 2位
1995年 3位
1996年 3位
1997年 4位
1998年 6位←竹中国政参加
1999年 4位
2000年 3位
2001年 5位 ←小泉内閣 竹中入閣
2002年 7位 ←小泉内閣
2003年 10位 ←小泉内閣 竹中金融担当相兼任
2004年 11位 ←小泉内閣 竹中参議院議員当選
2005年 14位 ←小泉内閣 竹中総務相就任
2006年 18位 ←小泉内閣
2007年 19位（主要7カ国（G7）中で最下位。過去最悪）
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782 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/18(火) 13:40:09 ID:s+1u5BAD0 - >>770
それ言い出したらアメリカだって高いしさ……。
「希望がある」かどうかと犯罪発生率は関係ないってことだろ。
>>776
意味ないとは言ってないだろ。
あと「既婚者に金を出す」じゃなく「保育園の充実」の話だっつーの。
既婚者へは3人目政策なら効果あるだろうな。結婚したら平均二人は子ども作るんだから、3人目
作ったら手厚い支援ってことにすれば3人目が増えるかもしれない。フランスはそれやって効果出
てるからな。
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- 【社会】 「いまの給料じゃ結婚できない」若者増加…各政党は「子育て支援！」と主張しても「結婚」には言及せず★４
794 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/18(火) 13:47:40 ID:s+1u5BAD0 - >>781
30代前半男性の約半数が相手いないんだから、男性の半分は性格や容姿に問題があるって
ことになるな。すごいなそれ。
女性も1/3は性格や容姿がダメなんだな。
>>786
思想やライフスタイルは社会の動向と密接に関係してるだろ。
終身雇用で年功序列で右肩上がり経済で会社丸抱えなら、結婚したら住宅や手当てで手厚い
保障はあるし昇進するしクビ切られないしかなーり優遇される。上司からの「結婚まだ？」圧力
と「なら相手を世話するよ」支援もある。
>>787
地域社会→会社社会って変容してきた後、そこが崩壊したからどうしようもないだろ。
贅沢とかって言うけど、それ以外方策が何も無い。
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- 【社会】 「いまの給料じゃ結婚できない」若者増加…各政党は「子育て支援！」と主張しても「結婚」には言及せず★４
803 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/18(火) 13:53:48 ID:s+1u5BAD0 - >>796
まあそれはあるな。男女共に。
>>797
それじゃどうしようもないな。日本は詰んでるってことだ。
>>798
でも婚姻率と男性の年収は比例してるんだぜ？
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811 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/18(火) 14:00:17 ID:s+1u5BAD0 - >>807
それはあるね。
でも生身の出会い・付き合いがあるかないかがやっぱり大きいと思うよ。
今は労力と金と時間かけて探さないといけないからね。
>>809
昔はホモでも世間体のために結婚してたって、薔薇族の編集長が言ってた。
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819 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/18(火) 14:05:09 ID:s+1u5BAD0 - >>813
こういう場合はだいたい裁判官も同情的で、情状酌量がある。>>812みたいなことを裁判官が
言ったりする。
まあ男女逆だったらさらに量刑減るけどね！
>>814
いや、男性が女性に求める条件に金や地位は入ってないよ。
上位10位には外見すらも入ってない。
妻・家庭に「安らぎ」を求めるのが男性だ。ま、それが一番難しいわけだが。
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824 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/18(火) 14:10:30 ID:s+1u5BAD0 - >>816
>金で女の目の色が変わるほどの年収の男がたくさん増えればいい
もちろんそんなことは言ってない。
男性は非正規か正規雇用かでも婚姻率は大幅に違うんだ。もちろん正規のほうが多い。
>年齢が高いと年収も多くなってるっていう部分もあるだろう
同一年齢っつーか、「結婚適齢期年齢」での調査結果だよ。そんなのもちろん折込済み。
>若い人の年収が上がったら婚姻率が上がるかどうか
統計上、若い人の年収は上のほうが婚姻率が高い。それがまぎれもない事実。
上位数%とかそういう話じゃないよ。「正比例してる」んだよ。200万より250万が、250万より
300万が多いってことであって「800万円以上ないと結婚できない」なんて話ではないんだ。
要するに年収200万の奴が250万に、250万の奴が300万になれば結婚が増えるってこと。
>>822
まあそうだけどね。でも男性が積極的にいかないって理由にそれがあるし、今でも女性は
受身だったりするからね。
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- 【社会】 「いまの給料じゃ結婚できない」若者増加…各政党は「子育て支援！」と主張しても「結婚」には言及せず★４
841 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/18(火) 14:27:01 ID:s+1u5BAD0 - >>829
無論バブル期にも婚姻率下がってたけど、今とバブル期と比べないと。
原因は複合的。もちろん価値観の違いや、恋愛結婚主流になったこと、女性の社会進出や
一人前になる年齢（大卒後会社に入って安定してから結婚を考え出すようになった）っての
はかなり大きい。
経済要因があるかないかの話。あるならそこを改善するのが現実的な方策の一つだろう。
なぜなら、他の要因は時計の針を戻すのが無理なのが多いから。戻せるとしても何十年も
かかるものばかりで意味がないから。
>>831
まあそのへんも大問題だけどね。
>>832
相対的に上を目指してるだけなら、比率が変わらないのだから結婚が無制限に減るはずがない。
ある地点で横ばいになるはず。
>>834
ずっとそれやってきて成果がまったくないわけだが。
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849 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/18(火) 14:53:38 ID:s+1u5BAD0 - >>848
今更手を打っても完全に手遅れ。
対策は10年遅いし、去年あたりが改善するタイムリミットだった。
せめて10代20代をなんとかすることに注力せにゃいかんのだが、それも期待できんのだよね……。
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859 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/18(火) 15:05:30 ID:s+1u5BAD0 - >>851
モラルハザード。
既得権益持ってるのが老人だからそっちに金を出す。政治家の多くも老人だし、権力上になるほど
なおさらそう。
外人に金を出すのも利権じゃないかな。無職には金出してないよ。
>>852
サービス過剰な日本っていう話を最近見たよ。
その過剰さを求めるために、労働も過剰になってるって。それが生産性の低さにも繋がってる。
24時間営業のほうが確かにトータルでの売上は上がるんだけど、ピークタイムに比べて客の入り
も売上も少ない時間が長いから。これが日本全土あらゆる部分に行き渡ってる。
だからみんな余裕がないし、逆に便利すぎて結婚に価値がなくなってるわけだろう。
>>855
でも結婚願望調査だと30代も40代も20代も10代も、みんな高いんだよね。
問題は「独身の今よりも結婚で幸せになりたい」って意識があるかどうかで。んでもちろんそれが
あるのが今の若い世代なわけで。
売れ残りの惨めさっていっても、んじゃ低所得男性と結婚したほうが惨めじゃないかっていうとそ
れはない。「よりよい生活」を望む以上、惨めさ強調してもダメだろう。
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866 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/18(火) 15:12:15 ID:s+1u5BAD0 - >>858
といっても初婚年齢が上がってるからなぁ。
今の20代が、20代前半で結婚してるかっていうとそうではないっしょ。
>>861
生活保護＝無職ではないよ。
そのへん結構誤解があるよね。
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893 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/18(火) 15:25:55 ID:s+1u5BAD0 - >>870
そうすっと30代より40代が、40代より50代がルックス良くてしゃべりがうまかったことになるな。
>>871
同棲してたカップルとしてなかったカップルでは、前者のほうが離婚率が劇的に高いんだそうだ。
生活リズムや好みや性格その他を知った上で結婚してるから長続きしてるかと思いきや、結果は
完全に逆。
このあたり、結婚前交際（SEX）多いってのは実はダメなのかもしれんね。
>>878
堅実だからこそ結婚しづらいと思う。
というのも、結婚後必要な世帯年収がはっきりとわかるからで、600万円は欲しいんだよね。
で、若年層ほど非正規雇用率が高く所得が低く、所得が上がらないってのが現状。
要するに堅実な結婚生活できるほどの世帯年収が得られる組が少ない。
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900 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/18(火) 15:31:43 ID:s+1u5BAD0 - >>894
結婚する能力がないかわりに、独身生活を楽しむ能力を与えられてるわけだな。
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922 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/18(火) 15:47:49 ID:s+1u5BAD0 - >>902
いや、世帯収入600万がキツいんだよ今。30代ならなんとかなる人は多いけど、20代では無理。
で、20代が30代になったときにそれが達成できるかっていうとそうなってないわけで。
昇給がないからね。
売れ残りに関してはその通り。
>>907
イスラムなら72人の処女と酒池肉林できるぜ？
>>911
老いて家族から冷たくされる男性を腐るほど見てるのが今の世代。
一人でいるのと、妻からゴミ扱いされるのとどっちが寂しいかっていたら後者。
>>918
それは比較対象が悪い。
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940 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/18(火) 16:04:42 ID:s+1u5BAD0 - >>931
んじゃ底辺が多いってことだろつまり。
20代で年収400？それが平均なわけないだろ。そりゃ個人の付き合ってるのは同階層が多くなる
のが普通だから、君の年収が高けりゃ友達も高いさ。それを社会全般に拡大するっていうのが
世間知らずすぎるっていうか……。もう少し論理的思考を磨こうぜ。
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953 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/18(火) 16:10:59 ID:s+1u5BAD0 - >>943
ここ20年ばかし社会保障の不安はずっと煽ってたろ。
その結果少子化は解決したか？
そもそも子どもに面倒見てもらおうなんて考えの奴はとっとと結婚してるだろうよ。
>>945
はい、ググってみました
ttp://nensyu-labo.com/heikin_nenrei.htm
年齢 男性（万円） 女性（万円）
30〜34歳 463 300
25〜29歳 381 295
20〜24歳 271 231
君の年齢だと、男性の平均271万円だね。
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972 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/18(火) 16:24:33 ID:s+1u5BAD0 - >>961
自己責任ったって、有効求人倍率は今0.5なんだぜ？
「二人に一人は職があるだろ。正社員になれなかった半数は自己責任だ」って話か？
んじゃ半数は負け組なの前提ってことだよなそれ。
新卒1倍ったって、中身は違う。企業は求人は出すけどマッチしなければ取らないって方針。
あと内定取り消ししてたろ。
「平均年収だって派遣の女も含まれるんだから」ってアホですか。男女別だろ。よく見ろ。
「底辺が結婚できないなんて昔から」ってことなら、俺が言ってる「なら底辺が増えたってこと
だろ」っていうのの追認だよな？違うか？なら俺が正しいってことだよな？
俺のレスたどってみ。「年収と婚姻率は比例してる」ってのをずっと書いてるから。
>>967
後半は正しい。だから結婚せず子ども作らず貯金したほうがいいって結論になる。
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- 【政治】 コミケ開幕、「児童ポルノ法改正…麻生首相は漫画マニアの敵！」「民主党の鳩山でいい」…「麻生アウト」の声続出★７
145 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/18(火) 17:38:02 ID:s+1u5BAD0 - >>136
国連は改正しろなんて言ってないが。
日本ユニセフの利権は野田とがっちり結びついてる。だから民主に簡単に鞍替えなんてできない。
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- 【政治】 コミケ開幕、「児童ポルノ法改正…麻生首相は漫画マニアの敵！」「民主党の鳩山でいい」…「麻生アウト」の声続出★７
149 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/18(火) 17:41:54 ID:s+1u5BAD0 - >>146
元々民主党は改正に熱心なわけじゃないよ。
自公案が酷いから反対してて、対抗として改正案を出したって経緯だ。
それがなんで、自公案を自ら再提出するようなことになる？何のメリットがある？
そもそも（改正することで民主の立場や社会が良くなるような）重要法案じゃねーよ。
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152 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/18(火) 17:45:20 ID:s+1u5BAD0 - >>150
「国際社会からの風当たりが強く」なんかなってないよ。
毎日新聞読んで洗脳されちゃったのかい？
その風当たりの強さってのを具体的に書いてみ。
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158 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/18(火) 17:53:45 ID:s+1u5BAD0 - >>151
「国際社会」っていうのは具体的にどこ（国名・組織名）で、どういう要請・圧力を日本政府に出して
るのか具体的にどうぞ。
ちなみに過去のアメリカからの年次要望書にそんなの載ってないし、各国政府からのそうした話
もないし、国連からもないし、国会の場でそういう話が出たことも日本ユニセフその他がそういう
のを出したこともないってのを付け加えておく。もちろんここの関連スレでも今まで出てこない。
「国際社会」とか言っとけば水戸黄門の印籠よろしく平伏すると思ったら大きな間違いだ。
過去、毎日新聞はずっとそういう虚偽・マッチポンプ報道を繰り返してきた。
リオ会議とか言うなよ？あれは推進派が会議開いただけの話だし、二次エロ規制しようだとか
日本非難だとかそういう話も出てないからな。宣言文のなかにヴァーチャルなセックスってのが
あってそれを毎日が「アニメ・ゲーム等の規制」って誤訳してたこともあったが、ありゃ「疑似セッ
クス（スマタとかオーラルセックスとかな。要するに挿入がない性行為）」のことだからな。
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- 【政治】 コミケ開幕、「児童ポルノ法改正…麻生首相は漫画マニアの敵！」「民主党の鳩山でいい」…「麻生アウト」の声続出★７
163 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/08/18(火) 17:58:58 ID:s+1u5BAD0 - >>153
そりゃ”君の”考えだろ。
具体的にどこの国がどういう圧力を日本に出してるのか書いてくれって話なんだが、読めないか？
理解できないか？
>>154
それは君の妄想。
民主の規制派は少数だし主流派ではない。党で決めた法案になんで反対してまで少数の力のない
議員が主導権を握るんだ？
あと外圧はないからな。
>>156
また根拠なしの妄想か。「良い目で見られていないのは確実」とか自意識過剰すぎ。
そもそも児童ポルノ法自体は日本は1999年に成立させてるし、世界的にみても厳しい部類の法律。
で、なんで日本が「児童ポルノ法がない国」をほったらかしで非難されるわけ？経済力があるから？
とにかく妄想じゃなく、具体的に国連がどういう決議を出したのかを書いてみ。
>>157
まず「児ポ法に賛成」ってのが何を指すのか書いてくれ。
自公案、特に二次規制については民主党は明確に反対してる。
あと社民党もだ。
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