- 【政治】民主党、社保庁を存続させる方針 。職員は公務員のままに…日本年金機構への移行は凍結 ★4
307 :名無しさん@十周年[]:2009/08/16(日) 00:01:47 ID:N5ETX2hK0 - >>286
この場合、そう単純ではない。 労組はもちろん組合員が減るから反対するだろう。 だが職員達にとってはどっちがおいしいか。(特殊法人化で年収1200万なんぞにさせるわけにはいかん) 国民にとってはどっちがおいしいか。 ということを考える必要がある。
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335 :名無しさん@十周年[]:2009/08/16(日) 00:05:12 ID:N5ETX2hK0 -
はっきり言って、職員はどっちに転んでもおいしいんです。 ミンス案では公務員のまま安泰。 自民案では特殊法人化で給料お手盛り青天井平均年収1200万、責任もぶっちして最高のユートピア。 どっちがマシかっていえば、普通の脳みそ持ってる奴ならミンス案ってわかるはず。
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398 :名無しさん@十周年[]:2009/08/16(日) 00:10:38 ID:N5ETX2hK0 - >>351
まあそうだよね。 組合としては、組合員が減る「特殊法人化」は避けたいでしょう。 でも相手憎しで目が見えなくなって自分が大損したらアホだよ。 職員個人にとってどっちがおいしいか、 国民にとってはどっちがおいしいか、あるいはマシか、 って事を考えなきゃね。 俺は平均年収1200万をプレゼントした上に責任逃れさせ しかも第二のNHKのような最凶組織をもう一個作るなんてどう考えても受け入れられないね。 そっちの方がいい、ってならいいけど。まぁ、アホだよね。
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472 :名無しさん@十周年[]:2009/08/16(日) 00:19:38 ID:N5ETX2hK0 - お前らだったらどっち選ぶ?
・平均年収1200万、お手盛り隠れ年金付きの特殊法人職員。 ・年収はせいぜい700万程度で地方公務員より下、年金は今後一元化されてしまう予定の国家公務員。
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662 :名無しさん@十周年[]:2009/08/16(日) 00:43:51 ID:N5ETX2hK0 - これが特殊法人の給料。
国家公務員なんて目じゃない。 JRA 4ページ参照。 http://jra.jp/company/keiei/pdf/official04.pdf 事務で940万。 他に1100万だの1300万だのが並んでるね。
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701 :名無しさん@十周年[]:2009/08/16(日) 00:49:23 ID:N5ETX2hK0 - >>674
じゃあ何を持ってきたら参考になる? 特殊法人の給料はお手盛りの青天井という事を示した好例だと思うけど? 結局、何を持ってきても都合の悪いものは「それとこれとは別」というだけで逃げるんでしょう。
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728 :名無しさん@十周年[]:2009/08/16(日) 00:53:35 ID:N5ETX2hK0 - 特殊法人の給料その2
NHKは姑息に隠してるからいいソースないね。 http://rank.in.coocan.jp/salary/tv.html 特殊法人のNHKは、理事報酬は自主的に公表しているが、一般職員の給与水準は 未公表だ。07年度のNHK予算をもとに総務省が試算した推定では、職員1人当たりの 平均年間給与額(40.3歳)は1163万円で、在京民放局の平均給与より低いが、 英国の公共放送BBCの職員より高い水準にある。 このため総務省は、NHK職員の給与は削減する余地があると見ている。改正案は、 97年改正の日銀法に盛り込まれた給与支給基準の公表規定がモデルで、総務省は 接待汚職事件と高額給与批判を受けた日銀職員の給与抑制に寄与したと評価している。 放送法改正案には受信料の支払い義務化も盛り込まれるが、組織のスリム化など 経営努力を含めた受信料引き下げが課題となっている。菅義偉総務相はNHKの 07年度予算につける総務相意見で、視聴者に対する説明責任の観点から「職員の給与 支給基準の情報公開を進めること」と放送法改正案を先取りした文言を盛り込んでいる。 http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070207k0000e040064000c.html
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740 :名無しさん@十周年[]:2009/08/16(日) 00:56:31 ID:N5ETX2hK0 - >>719
結局そういうことなんですわ。 特殊法人は国家公務員規定を外れる=給料青天井ってこと。 ライバル会社もない、 市場原理にも晒されない、 寝てても金が入ってくる、 そんな組織にまともなコンプライアンスが期待できると思ってるとしたら相当のアホ。
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756 :名無しさん@十周年[]:2009/08/16(日) 00:58:41 ID:N5ETX2hK0 - >>734
国家公務員に準拠はしないでしょ。 だからお手盛りでバカ高い給料もらってんの。 原資は補助金とか受信料でしょうね。 仮に補助金が入ってないにしても税制とかで普通の法人よりは大分優遇されていることでしょう。 これが年金の場合は、俺らの払った保険料、ってことになるわけで。
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806 :名無しさん@十周年[]:2009/08/16(日) 01:06:52 ID:N5ETX2hK0 - お前らだったらどっち選ぶ?
・平均年収1200万、お手盛り隠れ年金付きの特殊法人職員。 (特殊法人のべらぼう給料の参考>>662>>728) ・年収はせいぜい700万程度で地方公務員より下、年金は今後一元化されてしまう予定の国家公務員。 俺だったら間違いなく前者だけど。
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819 :名無しさん@十周年[]:2009/08/16(日) 01:09:12 ID:N5ETX2hK0 - >>810
とりあえず一行目から間違ってるから。 民営化ってのは安倍の嘘。 正しくは「特殊法人化」。
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845 :名無しさん@十周年[]:2009/08/16(日) 01:16:48 ID:N5ETX2hK0 - >>830
おかしいなぁw どう考えたらそんな結論に達するのか、まったく理屈が見えないね。 ノビテル君がこんな事いってますけど、反論してみてくれる?w 石原伸晃大臣が命懸けで挑む「特殊法人」利権の闇 「特殊法人とは何か、簡単にいえば“お化け屋敷”だとぼくは思っています。 内部が関係者にしかわからないからです」 「民間会社なら赤字が続けば倒産します。各省庁にだって、国会などのチェックがはいります。 ところが特殊法人には、このシステムが欠けています。 一応、所管の省庁がチェックすることになっていますが、特殊法人の幹部は当該省庁からの 天下りかほとんどですから、チェックも甘くなるのです」 http://www.nobuteru.or.jp/mass/010531_jyosei7.html
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861 :名無しさん@十周年[]:2009/08/16(日) 01:22:07 ID:N5ETX2hK0 - >>851
”労組”としては「組合員が減ると困るから」民主案支持だろうね。 でも職員個人個人の考えはそれとは異なるかもよ。 俺だったら特殊法人化のほうが嬉しいね。
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881 :名無しさん@十周年[]:2009/08/16(日) 01:28:08 ID:N5ETX2hK0 - >>871
ふーん、せいぜい700万の国家公務員が一割二割アップしたところでねぇ。 特殊法人化したら、そんなんじゃすまないよ。 (特殊法人のべらぼう給料の参考>>662>>728) もちろん給料は国民の納めた保険料から捻出だろうね。 税金から取られるか、保険料から取られるか、っていう違いだね。
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17 :名無しさん@十周年[]:2009/08/16(日) 01:58:55 ID:N5ETX2hK0 - ******************************************************
自民党の社保庁改革案「年金機構」に騙されるな!! ****************************************************** ●社保庁の非公務員化や民営化といっても、実際は補助金という名の税金がじゃぶじゃぶ注ぎ込まれる「特殊法人」です。 (例:NHKも特殊法人です。) ●特殊法人化すると天下り規制からはずれるので、役人が天下りしたり議員子息がコネ入社し放題の、利権の温床となります。 (例:自殺した某還元水大臣の息子はNHK職員です。) ●年金保険料の支払いは"義務"なので、この団体の懐には「補助金(税金)」と「年金保険料」が嫌でも入ってきます。 そのため市場原理はまったく働かず、事実上潰れることもないので、 「非公務員化」という言葉から想像するような正常な企業倫理が生まれることは期待できません。 (例:NHKの収入は、「税金」と「一方的契約に基づく受信料」です。これと同じような収入モデルになります。) ●職員は公務員既定から外れるので、職員給料はお手盛りで決定されます。 当然、原資は補助金(税金)や国民から徴収した保険料です。 (例:NHKの平均年収1200万円) ●集めた年金保険料を、年金の支払い以外にも使用できるような「抜け道」が法律案に明記されています。 よって、グリーンピアの建設などのようにまた無駄な用途に流用されます。 ●莫大な税金は投入されるものの、"看板は民間"なので 年金がどうなっても政府は責任を取ってくれません。(そうしたいがための民営化ともとれます) となると、もはや国民年金の意味がありません。民間保険会社の個人年金に加入するのと一緒になってしまいます。 以上のことから、民営化(職員の非公務員化)=特殊法人化しても、それで喜ぶのは政府と職員だけです。 国民にはデメリットしかなく、”NHKのような最悪の組織がもう一つできるだけ”と考えてよいでしょう。 最後にもう一度いいます。 自民党の言う「民営化」とは、 「公・務・員・よ・り・性・質・の・悪・い・特・殊・法・人・化 なのです!!」
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583 :名無しさん@十周年[]:2009/08/16(日) 07:23:24 ID:N5ETX2hK0 - >>570
JRは東西に分かれたし他に私鉄もあるし市場原理・競争原理がはたらくからね。 年金はそうはいかない。 東西に分けて保険料や給付額に差でもつけるっての?ww
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612 :名無しさん@十周年[]:2009/08/16(日) 07:29:52 ID:N5ETX2hK0 - >>591
できるものなら数多の一般職公務員もぜひそうしてもらいたい。 自民党の年金機構がそうするって言うならそれでもいいよ。 でも実際は違うからね。 自民案は、公務員より凶悪な 特殊法人ってう無敵組織にパワーアップしちゃうわけだから。 お前らの大嫌いなNHKも特殊法人だよ。 参考に、国家公務員の年収はせいぜい700万ね。 NHKは1200万とかだから。
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627 :名無しさん@十周年[]:2009/08/16(日) 07:33:00 ID:N5ETX2hK0 - >>616
え、じゃあ年金もたくさん分社化するわけ? 各社で保険料とか給付額とか違ってくるわけ?w どういう理屈で、年金事業を特殊法人化することでサービスが向上するのか、 仕組みを教えていただきたいwwww
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643 :名無しさん@十周年[]:2009/08/16(日) 07:35:18 ID:N5ETX2hK0 - >>619
郵政会社の取締役は 経団連の奥谷 ジアール奥田 とかなんだよねぇwww 今度の年金事業は一体誰にプレゼントするつもり?www
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682 :名無しさん@十周年[]:2009/08/16(日) 07:45:33 ID:N5ETX2hK0 - 国家公務員の平均年収 662万
特殊法人の平均年収 818万 ttp://nensyu-labo.com/koumu_tokusyu_jimu.htm
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707 :名無しさん@十周年[]:2009/08/16(日) 07:52:21 ID:N5ETX2hK0 - 「民営化」なんて言葉で騙した安倍の罪は重いよなぁ。
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764 :名無しさん@十周年[]:2009/08/16(日) 08:06:53 ID:N5ETX2hK0 - じちろーじちろーいうけどさ、
労使交渉ってのは「労」と「使」の合意でなされるもんなんだよね。 労が一方的にできるもんではないわけで、 そこには必ず要求を呑んだ使が存在する。 公務員の場合の使というのは、政府であり、 厚生省などからアホ庁に出向しているような高級官僚に当る。 俺は年金問題は労使両方に問題があったと思っている。 「労」はキータッチ何回までなどというふざけた要求をし、 弛緩しきった「使」も言われるがままにそれを飲んでいた。 実際、ヤミ専従なんかは上司も一括で処分されているよね。 で、一般常識で言えば、不祥事が起きたときに どちらの責任が重いかといえば当然「使」だね。 「何かあったときの責任者」だから高い給料もらってるわけだしね。 それを、部下が悪い労組が悪い、なんていったところで 「おさえられなかった上司が無能なだけだろ」で終了なんだよね。
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785 :名無しさん@十周年[]:2009/08/16(日) 08:13:17 ID:N5ETX2hK0 - >>729
「労組としては」そりゃ反対するだろうよ。 組合員が減るんだから。 でも、職員個人の心の中はどうか分からんよ。 俺だったら特殊法人のほうがうれしいわ。 国家公務員より年収高いし。 共済年金なんて一元化が予定されてるから甘みなくなるし。
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802 :名無しさん@十周年[]:2009/08/16(日) 08:17:45 ID:N5ETX2hK0 - >>788
やめていけばいい、って辞めさせるのが使の仕事だよね。 でも、そうしなかった。 労使が馴れ合いのなかで結託してやりたい放題やっていた。 それはヤミ専従でも明らかになったよね。 「慣習だからそれに従って黙認してた」って。 結局、どっちもどっちなんだよ。
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824 :名無しさん@十周年[]:2009/08/16(日) 08:26:26 ID:N5ETX2hK0 - 自民党による「民営化(笑)」の実態
日本郵政の役員 http://www.japanpost.jp/corporate/officers/ 牛尾 治朗(うしお じろう) ウシオ電機株式会社代表取締役会長 奥田 碩(おくだ ひろし) ←注目 トヨタ自動車株式会社相談役 西岡 喬(にしおか たかし) 三菱重工業株式会社相談役 丹羽 宇一郎(にわ ういちろう) 伊藤忠商事株式会社取締役会長 奥谷 禮子(おくたに れいこ) ←注目 株式会社ザ・アール代表取締役社長 高橋 瞳(たかはし ひとみ) 青南監査法人代表社員 下河邉 和彦(しもこうべ かずひこ) 弁護士 お前らの大好きな人たちの名前が並んでいるだろwwwww 年金は誰にプレゼントされるのかなーwww
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862 :名無しさん@十周年[]:2009/08/16(日) 08:38:25 ID:N5ETX2hK0 - >>833
職員個人と労組の主張を一緒にしないほうがいいよ。 労組としては組合員が減ったら困るでしょ。 だから当然、自民案に反対するってのは理解できるね。 だが職員個々人の心の中は実際のところどうだろう。 俺だったら特殊法人を取るよ。 だって公務員よりずっと年収高いし、 公務員は年金も一元化が予定されてて旨味がどんどんなくなっていくの分かってるし。 お前がそんな待遇を職員にプレゼントしたいっていうならかまわんけど、 じちろー憎しで冷静さを欠いた判断をしたら自分の首を絞めることになるよ。
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870 :名無しさん@十周年[]:2009/08/16(日) 08:40:58 ID:N5ETX2hK0 - >>861
ぶっちゃけどっちにしろ職員は安泰なわけ。 最低、ミンス案でも国家公務員でいられる。 自民案で特殊法人職員になれたら超ラッキー、給料青天井のパラダイスが待っている。 俺なら特殊法人のほうがうれしいね。
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888 :名無しさん@十周年[]:2009/08/16(日) 08:46:37 ID:N5ETX2hK0 - >>880
まぁ、どっちがより”マシ”かを選ぶ、ってことだろうね。 俺は糞公務員は大嫌いだが、 特殊法人化するくらいなら、国家公務員にさせることを選ぶわ。 そっちの方がアホ庁の糞職員どもにとってはおいしくないだろうからなwwww 年収はせいぜいよくて700万てところだろうし、年金も一元化が予定されてるし、ザマァって感じでwww
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908 :名無しさん@十周年[]:2009/08/16(日) 08:52:08 ID:N5ETX2hK0 - >>892
後はお前の理解力だよ。 情報を集め特殊法人の給料が国家公務員よりずっと高いをいう現実を認識し どういう理屈でそうなるかということを考えられるかどうか。 ま、わかんなきゃ自民党に入れたらいいんじゃねーのw また騙されたらいいじゃんw
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942 :名無しさん@十周年[]:2009/08/16(日) 09:00:50 ID:N5ETX2hK0 - >>912
なぜ非正規が比較対象になる?w 年金機構に横滑りする職員はパートやアルバイト採用になんのか?www そんなアホなwww >>923 え、散々言われてることだけどそんなこともわからんの? 競争原理も市場原理も働かない、無駄遣いしても潰れない(国として潰せない)、 寝てても莫大な金が入ってくる(NHKなら受信料、年金なら保険料)、 そのうえ純粋な公務員ではないから給与規定はなくお手盛りで決められる。 そんなとこ。 一方、国家公務員は給料は規定があって 民間と比べればそれでも大分恵まれていると思うが、それ以上はもらえないからね。
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969 :名無しさん@十周年[]:2009/08/16(日) 09:07:25 ID:N5ETX2hK0 - >>955
特殊法人の一般常勤職員は有期雇用なんかじゃねーだろw 最近問題になってる 官製ワープアの嘱託職員とかとごっちゃにしてミスリードさせようとしてるだろお前www これが実態。 国家公務員の平均年収 662万 特殊法人の平均年収 818万 ttp://nensyu-labo.com/koumu_tokusyu_jimu.htm
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69 :名無しさん@十周年[]:2009/08/16(日) 09:37:16 ID:N5ETX2hK0 - >>55
まぁ、みなし公務員の方が待遇いいんだけどね。 公務員はこれから年金も一元化されちゃうし。 国家公務員の平均年収 662万 特殊法人の平均年収 818万 ttp://nensyu-labo.com/koumu_tokusyu_jimu.htm
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78 :名無しさん@十周年[]:2009/08/16(日) 09:40:48 ID:N5ETX2hK0 - >>66
切れるよ。 ミンスの枝野が言ってたし。 やらないだけ。 俺はお前の思い込みより、弁護士の枝野の発言を信じるよ。 >>71 ま、それをいうなら 公務員だっていまは非正規を年収200万以下のワープアで雇って問題になってるんだけどね。 それにすりゃいいじゃん、って言ってるのと一緒。 アホ庁から横滑りする職員の大半が非正規職員になるというソースくださいね。
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97 :名無しさん@十周年[]:2009/08/16(日) 09:46:28 ID:N5ETX2hK0 - >>81
いいじゃん困難でもやるって言ってんだから。 やらないなんて誰も言ってないじゃん。 どこに誰一人首にしないって書いてる? ソース出して。
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104 :名無しさん@十周年[]:2009/08/16(日) 09:48:57 ID:N5ETX2hK0 - >>74
天下り渡り繰り返して何千マンも税金食われるなら 公務員制度改革して高齢職員の給料減らしたうえで 飼い殺しにしたほうが税金浮くと思うけどね。
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141 :名無しさん@十周年[]:2009/08/16(日) 09:58:44 ID:N5ETX2hK0 - >>117
切ってくれるのはいくらでも切ってくれりゃいいけど、 その後に誕生する組織の合理性を判断しないとね。 で、ミンスは一人も切らないってソースどこ?
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156 :名無しさん@十周年[]:2009/08/16(日) 10:02:01 ID:N5ETX2hK0 - >>144
民主案だと全員が再雇用されるって言うソースはどこかな。
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188 :名無しさん@十周年[]:2009/08/16(日) 10:07:53 ID:N5ETX2hK0 - >>175
民主の歳入庁案だと全員が再雇用されるって言うソースはどこかな。
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212 :名無しさん@十周年[]:2009/08/16(日) 10:11:21 ID:N5ETX2hK0 - >>200
http://www.dpj.or.jp/special/passbook/index.html これを読むといいよ。 3-1に書いてある。
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247 :名無しさん@十周年[]:2009/08/16(日) 10:19:43 ID:N5ETX2hK0 - >>206
「民営化」って言葉に騙されて 特殊法人化したらすべて解決すると思ってんのか? 頭の中お花畑かよw >>229 組織の場合は、責任者が責任を取るのが普通。 で、この年金問題だのヤミ専従だのってのは 労使一体の馴れ合い構造からおきた物であって 両方の罪が重い。
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361 :名無しさん@十周年[]:2009/08/16(日) 10:39:17 ID:N5ETX2hK0 - >>242
1. 歳入庁の職員は厳しく選定します。 民主党が提出した「歳入庁設置法案」には、社会保険庁から歳入庁に移る職員は、辞令を受けた人だけに 限られることが明確に書かれています。 2.その歳入庁設置法案とは。 http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16601023.htm 四条 第四条 国税庁及び社会保険庁の廃止に伴い国家公務員法(昭和二十二年法律第百二十号)第七十八条第四号の規定により 国税庁又は社会保険庁の職員を降任し、又は免職する処分は、勤務成績、勤務年数その他の事実に基づき、公正に行われるものとする。 3.で、その国家公務員法の第七十八条。 職員が、左の各号の一に該当する場合においては 人事院規則の定めるところにより、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。 一 勤務実績がよくない場合 二 心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合 三 その他その官職に必要な適格性を欠く場合 四 官制若しくは定員の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合 民主党は一切の首を切らないというソースはまだですか?
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381 :名無しさん@十周年[]:2009/08/16(日) 10:43:16 ID:N5ETX2hK0 - >>356
おかしいなぁ。 自民党工作員は、 前原が公務員の労働基本権付与を主張しだして 公務員特権の源泉である人事院の役割がなくなり 結果として待遇が下がることになるから 陰謀で前原が失墜した っていってたんだけどねぇwww
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- 【政治】 民主党、社保庁を存続させる方針 。職員は公務員のまま…日本年金機構への移行は凍結★6
397 :名無しさん@十周年[]:2009/08/16(日) 10:47:25 ID:N5ETX2hK0 - >>379
それは悪魔の証明とは言わない。 民主党が一切の首を切らないという発表をしている記事かなんかを持ってくればいいのだから。 この場合の悪魔の証明とは、 「一切の首を切らないという発表がないということを示せ」といったときに言う言葉だ。 お前は一切の首を切らないといっているのだから、その根拠となるソースを出すことは可能だ。 ないなら妄想で語るな。 頭悪すぎ。 >お前が首にするというソースを持ってくれば済むことだ。 だから>>361に出したんだろ。頭おかしいのか。
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421 :名無しさん@十周年[]:2009/08/16(日) 10:52:03 ID:N5ETX2hK0 - >>401
首を切るって言うソースは出したからちゃんと読んでね。 で、人数はまだ無理だね。 これから責任の所在をはっきりさせたうえでやることだから。 もっと増えるかもしれないし、減るかもしれないし。
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436 :名無しさん@十周年[]:2009/08/16(日) 10:54:27 ID:N5ETX2hK0 - >>428
歳入庁の職員は厳しく選定します。
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483 :名無しさん@十周年[]:2009/08/16(日) 11:03:10 ID:N5ETX2hK0 - >>454
厚労省に異動するってソースは? 首を切るってソースはこれ。何回も言わせないでね。 http://www.dpj.or.jp/special/passbook/index.html
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497 :名無しさん@十周年[]:2009/08/16(日) 11:06:04 ID:N5ETX2hK0 - >>466
民主党はまだ責任の追求が不十分っていう立場だしね。 だから証人喚問とか要求してるのに、自民党が抵抗してるんだよね。
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530 :名無しさん@十周年[]:2009/08/16(日) 11:15:13 ID:N5ETX2hK0 - >>518
書いてあるじゃん。 >歳入庁の職員は厳しく選定します。 選定するってのは、いいものだけ選んで そうじゃないものは捨てるって意味だよ。 それも厳しくっていってんだから。 で、どこに切らない、って書いてあるの?
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549 :名無しさん@十周年[]:2009/08/16(日) 11:19:37 ID:N5ETX2hK0 - >>534
だからミンスは労働三権付与して首を切れるようにするんだよね。
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568 :名無しさん@十周年[]:2009/08/16(日) 11:24:04 ID:N5ETX2hK0 - >>546
厚労相にいってんのは自民案もそうじゃん。
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