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名無しさん＠十周年
【衆院選】 「建設業者が生き残るには、公共事業を確保する自民党を支持しなければならない」 青森県建設業界は自民党を推薦★２
【政治】 自民の「責任力」強調＝麻生首相

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【衆院選】 「建設業者が生き残るには、公共事業を確保する自民党を支持しなければならない」 青森県建設業界は自民党を推薦★２
386 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/10(月) 14:47:17 ID:j/kZsphfO
土建ばかりに頼るのは非効率だよ
マクロ的には公共事業を増やして下に金配るのは正しいが
今は中抜きが異常できちんと金が流れない
【衆院選】 「建設業者が生き残るには、公共事業を確保する自民党を支持しなければならない」 青森県建設業界は自民党を推薦★２
391 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/10(月) 14:51:37 ID:j/kZsphfO
公共事業を無駄と切り捨てる民主党の論理はマクロ的に考えて愚策
ただし、自民党のままでも癒着がひど過ぎてまずい
やはり自分自身が表に出るしかないんだよ
【衆院選】 「建設業者が生き残るには、公共事業を確保する自民党を支持しなければならない」 青森県建設業界は自民党を推薦★２
399 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/10(月) 15:06:59 ID:j/kZsphfO
>>396
真面目な話、そんな事したら地方は独自通貨作るしかなくなり
団結してそれやられたら、逆に円が終わる
【衆院選】 「建設業者が生き残るには、公共事業を確保する自民党を支持しなければならない」 青森県建設業界は自民党を推薦★２
403 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/10(月) 15:10:36 ID:j/kZsphfO
>>400
そんなの決まっている
自然エネルギーを生産する設備とリサイクル設備
アメリカメジャーの手先な自民党のままじゃ実現は難しいがな
ついでに連動する独自通貨もセットである必要がある
【衆院選】 「建設業者が生き残るには、公共事業を確保する自民党を支持しなければならない」 青森県建設業界は自民党を推薦★２
413 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/10(月) 15:22:52 ID:j/kZsphfO
マクロ的には公共事業はいいが、今のやり方は非効率なんだよな
例えば歩道のアスファルト
足や腰に負担が掛かって砂利道のがいい
そろそろ進化するべき
【衆院選】 「建設業者が生き残るには、公共事業を確保する自民党を支持しなければならない」 青森県建設業界は自民党を推薦★２
421 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/10(月) 15:31:08 ID:j/kZsphfO
エネルギー産業の最大の魅力は
「お金を作れる」
事にある。
文明国における、通貨の最も基本的な裏付けは石油などのエネルギーだからな

エネルギー生産とそれに連動する通貨を作れば
日銀の愚策によるデフレを無視出来るようになる
【衆院選】 「建設業者が生き残るには、公共事業を確保する自民党を支持しなければならない」 青森県建設業界は自民党を推薦★２
430 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/10(月) 15:40:06 ID:j/kZsphfO
>>425
岡山の運動公園で、木のチップを押し固めたような歩道用舗装を見たんだが
あれってかなり費用高いの？
【衆院選】 「建設業者が生き残るには、公共事業を確保する自民党を支持しなければならない」 青森県建設業界は自民党を推薦★２
448 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/10(月) 16:12:39 ID:j/kZsphfO
>>436
ならそれすればいいんじゃない？
毎年固いコンクリートを掘って埋め直すより
少しづつ人の多い歩道をそういった物に作り変えたほうが
世論の後押し受けやすいはずだぞ
特に高齢者にはかなり重要な問題だし
【政治】 自民の「責任力」強調＝麻生首相
1000 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/10(月) 16:19:26 ID:j/kZsphfO
1000なら責任を持ってこのスレに幕を下ろす
【衆院選】 「建設業者が生き残るには、公共事業を確保する自民党を支持しなければならない」 青森県建設業界は自民党を推薦★２
459 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/10(月) 16:27:03 ID:j/kZsphfO
自民党のままだと駄目だが、無駄使いの論理がおかしいのも事実
もし日本に20年間のデフレが無ければ、物価給料ＧＤＰは今の1.5倍以上になっており、日本のたいていの問題は存在してない
つまり、デフレこそが元凶であり、無駄を増やしインフレにする事こそが打開策
【衆院選】 「建設業者が生き残るには、公共事業を確保する自民党を支持しなければならない」 青森県建設業界は自民党を推薦★２
462 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/10(月) 16:30:26 ID:j/kZsphfO
>>456
逆に言えば持続的な雇用確保という面で都合がいいな
通行量が多い歩道なら、決して費用が高いとは思わないし
【衆院選】 「建設業者が生き残るには、公共事業を確保する自民党を支持しなければならない」 青森県建設業界は自民党を推薦★２
467 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/10(月) 16:37:11 ID:j/kZsphfO
>>463
ここまで来たら日銀法改正するしかないだろ
ベースマネーを増やし
銀行の国債を根こそぎ引き受ける
あとは労働者に金流れるように金融商品投資規制
それでも駄目ならプリティンｸﾞマネー（ようは金の印刷）

まあどの政党も金融政策に言及しないから、この先自分達で作るしかないが
【衆院選】 「建設業者が生き残るには、公共事業を確保する自民党を支持しなければならない」 青森県建設業界は自民党を推薦★２
514 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/10(月) 17:20:25 ID:j/kZsphfO
金なんてものは日銀の印刷所にある
本質的な問題にはならない
【衆院選】 「建設業者が生き残るには、公共事業を確保する自民党を支持しなければならない」 青森県建設業界は自民党を推薦★２
531 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/10(月) 17:37:52 ID:j/kZsphfO
国民を苦しめているのは日銀
まずここの認識をしっかり持つべき
【衆院選】 「建設業者が生き残るには、公共事業を確保する自民党を支持しなければならない」 青森県建設業界は自民党を推薦★２
561 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/10(月) 18:13:46 ID:j/kZsphfO
>>545
根本的に勘違いしている
資本主義とは無駄（生命維持に必要ない事）を積み上げる事
ＧＤＰとは無駄な事含めて値段が付いた総額
それを本来可能にするのが政府日銀銀行による、通貨発行権に代表される「信用創造」
無駄を無くした行き着く先は資本主義経済の崩壊
公平性は確保する必要があるが、無駄を無くすというのは、生命維持以外の機能（オシャレもネットも）を切り捨てるということ

日本衰退の理由は20年前から日銀が信用創造を怠っているのが最大の原因
【衆院選】 「建設業者が生き残るには、公共事業を確保する自民党を支持しなければならない」 青森県建設業界は自民党を推薦★２
575 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/10(月) 18:23:36 ID:j/kZsphfO
>>570
財源に限りはない
信用創造とは、「無駄」な物に価値を持たせる裏付けだから
本質的には金は日銀の印刷所に無尽蔵にある。
【衆院選】 「建設業者が生き残るには、公共事業を確保する自民党を支持しなければならない」 青森県建設業界は自民党を推薦★２
579 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/10(月) 18:29:25 ID:j/kZsphfO
>>576
経済の拡大の限界値は
「生産力（労働力）」と「物質」
によって決まる
つまり、人手が先で金は後
日銀が十分に金刷れば、失業者がいなくなるまでは経済規模は拡大するよ
【衆院選】 「建設業者が生き残るには、公共事業を確保する自民党を支持しなければならない」 青森県建設業界は自民党を推薦★２
593 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/10(月) 18:41:36 ID:j/kZsphfO
>>587
損とは何？
崩壊とは何？
生産したゴミに価値を持たせるのが信用創造の本質であり、価値が後付けであるがゆえ生産力を下回る事はない。
そして崩壊もありえない。起こるのはインフレであり、それは国債を圧縮するからね。

あなたは金本位制度の時代から抜け出せてない。
【衆院選】 「建設業者が生き残るには、公共事業を確保する自民党を支持しなければならない」 青森県建設業界は自民党を推薦★２
602 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/10(月) 18:51:16 ID:j/kZsphfO
>>594
それはあなたが常識人だから
そして、資本主義経済とは非常識な物

300円の物に500円の投資をするのではなく
300円の物を800円の価値に無理矢理してしまうのが資本主義
やり過ぎた例だがＣＤＳを詳しく調べてごらん。
あれに資本主義経済の本質が要約されている
【衆院選】 「建設業者が生き残るには、公共事業を確保する自民党を支持しなければならない」 青森県建設業界は自民党を推薦★２
612 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/10(月) 19:06:19 ID:j/kZsphfO
>>609
ＣＤＳの例では、100円の株に100000円の保険付けたら、実際に十万円の資産として扱われた
値付け、保険、インフレ、自演買い取り 手段はいくらでもある
汚いインチキに見えるが、これが資本主義の本質だ
【衆院選】 「建設業者が生き残るには、公共事業を確保する自民党を支持しなければならない」 青森県建設業界は自民党を推薦★２
617 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/10(月) 19:16:50 ID:j/kZsphfO
>>616
同じ事
日本でもバブル期に二束三文の建物を担保に何十億という評価額を付けて融資した
バブルが弾けた時、日本はこのインチキを精算してデフレの20年を築いた
アメリカはFRBがその嘘を本当にすべく、たった一年でベースマネーを倍にした
資本主義としては後者が正しい
【衆院選】 「建設業者が生き残るには、公共事業を確保する自民党を支持しなければならない」 青森県建設業界は自民党を推薦★２
624 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/10(月) 19:23:45 ID:j/kZsphfO
>>621
どうも本質的な議論を逸らそうとするな
資本主義とはそういう物で、信用創造がきちんと動けば財源は生産力を満たすまでは無尽蔵にある
この結論は変わらない
【衆院選】 「建設業者が生き残るには、公共事業を確保する自民党を支持しなければならない」 青森県建設業界は自民党を推薦★２
627 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/10(月) 19:30:22 ID:j/kZsphfO
>>625
そいつらは俺が貰うよ
そして夕張市に移住してもらう
夕張市政治を乗っ取り、炭鉱再開や地熱発電建設し
、それを基底とする独自通貨作り、税の分配の公正確保すれば
あそこは桃源郷になるからさ
【衆院選】 「建設業者が生き残るには、公共事業を確保する自民党を支持しなければならない」 青森県建設業界は自民党を推薦★２
633 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/10(月) 19:40:28 ID:j/kZsphfO
ところで3000人いれば夕張市乗っとれるんだがどうだ？
【衆院選】 「建設業者が生き残るには、公共事業を確保する自民党を支持しなければならない」 青森県建設業界は自民党を推薦★２
656 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/10(月) 22:01:21 ID:j/kZsphfO
変革は必要だし自公は終わらせるべきだが
無駄を減らすほど赤字国債が増えるというマクロ経済は理解しなければ駄目だろ
【衆院選】 「建設業者が生き残るには、公共事業を確保する自民党を支持しなければならない」 青森県建設業界は自民党を推薦★２
661 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/10(月) 22:15:46 ID:j/kZsphfO
>>660
ミスリードじゃなくて事実だからな
経済板に移動して詳しく議論するか？
官の無駄の問題は「公平性」の問題であって「財政」の問題ではない
【衆院選】 「建設業者が生き残るには、公共事業を確保する自民党を支持しなければならない」 青森県建設業界は自民党を推薦★２
666 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/10(月) 22:19:25 ID:j/kZsphfO
>>662
それでも変革は必要 このままだとじり貧だから
あと、そいつらにはエネルギーを基底にした地域通貨実現に役に立って貰う
【衆院選】 「建設業者が生き残るには、公共事業を確保する自民党を支持しなければならない」 青森県建設業界は自民党を推薦★２
671 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/10(月) 22:24:57 ID:j/kZsphfO
>>667
経済学の基本だ
適当な、マクロ経済の翻訳本読んでおけ
【衆院選】 「建設業者が生き残るには、公共事業を確保する自民党を支持しなければならない」 青森県建設業界は自民党を推薦★２
677 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/10(月) 22:27:40 ID:j/kZsphfO
>>672
それの解決手段は、インフレか戦争しかないよ
歴史的にね
例えばアメリカは対日戦争による国債をインフレで圧縮した
【衆院選】 「建設業者が生き残るには、公共事業を確保する自民党を支持しなければならない」 青森県建設業界は自民党を推薦★２
681 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/10(月) 22:34:20 ID:j/kZsphfO
>>680
温泉（火山）、海流、風、炭鉱
何かない？
一つでもあれば、信用創造を理解する人間なら青森を活性化出来る。
【衆院選】 「建設業者が生き残るには、公共事業を確保する自民党を支持しなければならない」 青森県建設業界は自民党を推薦★２
689 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/10(月) 22:38:26 ID:j/kZsphfO
>>683
うざい
お前みたいな自分で調べる気もないやつはもう相手にしない
実例なんて第二次世界大戦後の各国の動きでも調べろ
【衆院選】 「建設業者が生き残るには、公共事業を確保する自民党を支持しなければならない」 青森県建設業界は自民党を推薦★２
693 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/10(月) 22:44:34 ID:j/kZsphfO
>>684
定額給付金やベーシックインカムのように直接末端に配る
地域通貨によって自分で金を作る
の二通りがある
俺としては現状では後者を推進したいんだが
【衆院選】 「建設業者が生き残るには、公共事業を確保する自民党を支持しなければならない」 青森県建設業界は自民党を推薦★２
703 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/10(月) 22:55:11 ID:j/kZsphfO
>>696
てことは地熱発電は有用って事か
だが温泉湯を使うだけだとかなり限られるな
岩盤利用はまだ実績がないし
山が多いって事は風の通り道はないの？
あと海 波が荒い海域はない？

エネルギーを十分に生産出来るようになれば、その延長の
食料、電気、水道、電車、全ての行政サービス
にたいする支払いを価値の裏付けにした地域通貨を作り上げる事が出来る
出来れば仲間と話合ってみてほしい
【衆院選】 「建設業者が生き残るには、公共事業を確保する自民党を支持しなければならない」 青森県建設業界は自民党を推薦★２
710 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/10(月) 23:07:48 ID:j/kZsphfO
>>707
それらの所有権はどうなっているの？
青森県が利用出来ないと意味ないよ
【衆院選】 「建設業者が生き残るには、公共事業を確保する自民党を支持しなければならない」 青森県建設業界は自民党を推薦★２
732 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/10(月) 23:34:39 ID:j/kZsphfO
>>722
なら話は簡単だ。
風資源を利用してエネルギーを作り、そのエネルギーと連動する独自通貨を作る
そして、その地域通貨で電力を利用する全ての行政サービスと税と公営住宅を支払い可能にして
その上で民間でも利用推進する
賃金に関しても1/3〜2/3を地域通貨を利用する（円による最低賃金は守る）
雇用は膨らむはずなので、都内の派遣とかも家支援付き（公営住宅事業の利用）で呼び込む

詳しく調べたければ ヴェーラ 地域通貨でぐぐってみてください
【衆院選】 「建設業者が生き残るには、公共事業を確保する自民党を支持しなければならない」 青森県建設業界は自民党を推薦★２
741 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/10(月) 23:45:04 ID:j/kZsphfO
>>739
だが実は現実的なんだよな
日本が輸出に必死なのはとどのつまり石油＝エネルギーが欲しいから
エネルギーは信用創造に直結する
青森ならひょっとしたら別の都市へ電力の輸出まで出来るかもな
【衆院選】 「建設業者が生き残るには、公共事業を確保する自民党を支持しなければならない」 青森県建設業界は自民党を推薦★２
745 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/10(月) 23:53:26 ID:j/kZsphfO
>>744
それの原因はデフレ
本来なら20年前より物価も給料も1.5倍になってないとならない
行政による信用創造機能の放棄
これこそが日本衰退の理由であり、自民党の罪だ


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