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名無しさん＠十周年
【社会】トムラウシ山遭難事故　同じツアー仲間を必死で介抱　生還男性が状況語る★3
【政治】 「ボクに交代してみないか？」 自民党制作の"民主党・鳩山代表動画"が話題に…「わかりやすい」「自民がネガキャンか」と賛否
【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★７
【ネット】 「エスカレーターでは、歩く人のために右か左に寄るのがマナー」「歩くなら階段使え！」意見様々…業界などの意見は★４
【社会】国内の陸地では46年ぶりとなる「皆既日食」…いよいよ本日(2009/7/22)
【社会】ご注意！日食グラスに不具合の恐れ　全国の小中高校などに配布の4万9千個　「そのまま使うと失明の恐れが。絶対に使用しないで」
【社会】 トムラウシ山遭難事故で｢寒さは我々の想像を超えていた｣　ツアー主催会社の社長、危険性の認識に甘さ

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【社会】トムラウシ山遭難事故　同じツアー仲間を必死で介抱　生還男性が状況語る★3
982 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 00:22:09 ID:SQHnG88W0
>>979
遅れた人をあまり待たずに、ズンズン先に行ったっぽいね。
　>>1
＞異変は風雨がいっそう激しくなった午前１０時半ごろという。
＞後ろを歩いていた女性と男性ガイドの姿がないのに気付いた。
＞岩陰でガイドが女性の背中をさすっていた。
＞野首さんは持参した簡易テントを渡し、先を急いだ。

この時すでにパーティは分裂してる。
無線もなく先頭と連絡がとれていない。
動けない状態の女性がいるのに
最後尾のガイドはテントを持っていなかったから
せめて野首さんの簡易テントを借りてしのぐしかなかった。

分裂すると、選択肢がさらに狭まるね(´･ω･`)
【政治】 「ボクに交代してみないか？」 自民党制作の"民主党・鳩山代表動画"が話題に…「わかりやすい」「自民がネガキャンか」と賛否
558 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 00:41:48 ID:SQHnG88W0
>>4
古館「大丈夫かな〜、頼りない、」
鳩山「頼りないなんて言わないでくださいよ。
　　　一回政権やらせてみて、その後、頼りないとか言ってくださいよ。
　　　やる前から頼りない、なんて話は勘弁して欲しいな、と。」
ttp://www.youtube.com/watch?v=wacsBlgSjKc
６：５８〜

【政治】 「ボクに交代してみないか？」 自民党制作の"民主党・鳩山代表動画"が話題に…「わかりやすい」「自民がネガキャンか」と賛否
586 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 00:46:49 ID:SQHnG88W0
>>571
不自然な日本語を駆使してるけど、
意味が通らないよ。

高速道路無料は無駄を省く以前にやる、と言うのが民主党。
でも高速道路は全部作るそうです。
【政治】 「ボクに交代してみないか？」 自民党制作の"民主党・鳩山代表動画"が話題に…「わかりやすい」「自民がネガキャンか」と賛否
596 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 00:49:01 ID:SQHnG88W0
>>584
高速道路千円は
週末の普通自動車限定で２年のみ。

民主党の高速代無料は恒久的なもので高速会社に税金投入する。
【政治】 「ボクに交代してみないか？」 自民党制作の"民主党・鳩山代表動画"が話題に…「わかりやすい」「自民がネガキャンか」と賛否
635 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 00:57:26 ID:SQHnG88W0
>>625
無料でも渋滞は起こるよ。
高速の出入り口は通れる容量が限られてる。

【政治】 「ボクに交代してみないか？」 自民党制作の"民主党・鳩山代表動画"が話題に…「わかりやすい」「自民がネガキャンか」と賛否
646 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 00:59:49 ID:SQHnG88W0
>>634
参院で三分の二は意味ないような。

というか、細川･羽田政権も小沢鳩山連合軍だったよね。
【政治】 「ボクに交代してみないか？」 自民党制作の"民主党・鳩山代表動画"が話題に…「わかりやすい」「自民がネガキャンか」と賛否
658 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 01:02:13 ID:SQHnG88W0
>>643
出入り口からつながる一般道と合流するには
出入り口が広くてはダメですよ。

一般道から変えないと上手く行かない。
【政治】 「ボクに交代してみないか？」 自民党制作の"民主党・鳩山代表動画"が話題に…「わかりやすい」「自民がネガキャンか」と賛否
668 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 01:04:25 ID:SQHnG88W0

小沢「何も心配しないでいいから、一度やらせろ」

鳩山「とにかく一度やらせて、それから考えよう！」
【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★７
143 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/22(水) 01:10:01 ID:SQHnG88W0
>>138
疲労がとれない中で、強風の中を歩いた
→次々と動けなくなる、という事態に。

まず、無理な計画自体が良くない。
次に、天候の判断ミスが良くない。
そして、体調不良で動けない人が出たのを把握できず
先頭グループと最後尾がかなり離れたのが良くなかった。

全部悪いほうに転んでしまったなぁ、、、
【政治】 「ボクに交代してみないか？」 自民党制作の"民主党・鳩山代表動画"が話題に…「わかりやすい」「自民がネガキャンか」と賛否
704 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 01:13:31 ID:SQHnG88W0
>>670
それとは別枠だよ。
融資とは全く別に
IMFが担保として利用できるドルを貸し出した、というもの。
【政治】 「ボクに交代してみないか？」 自民党制作の"民主党・鳩山代表動画"が話題に…「わかりやすい」「自民がネガキャンか」と賛否
717 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 01:15:59 ID:SQHnG88W0
>>701
ちゃんと現実見ような

>>708
釣られてるよ。民主党員がいきなり感情的になるのは周知の事実。
【政治】 「ボクに交代してみないか？」 自民党制作の"民主党・鳩山代表動画"が話題に…「わかりやすい」「自民がネガキャンか」と賛否
728 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 01:18:16 ID:SQHnG88W0
>>714
ちゃんと読めって。
日本のドル資産を、IMFに貸し付けて
利子ついて帰って来るもんだよ。

これは融資とは全く別。
【政治】 「ボクに交代してみないか？」 自民党制作の"民主党・鳩山代表動画"が話題に…「わかりやすい」「自民がネガキャンか」と賛否
742 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 01:20:47 ID:SQHnG88W0
>>726
ちゃんと勉強しておけよ。
これだから民主党は嘘つきと言われちゃうんだよ。

民主党は円高容認、公定歩合引き上げを明言してるけどな。
【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★７
263 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/22(水) 02:04:25 ID:SQHnG88W0
>>251
進行方向は同じみたいだ。
このパンフの上段左と真ん中のプラン。
ttp://para-site.net/up/data/24368.jpg

【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★７
278 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/22(水) 02:10:42 ID:SQHnG88W0
>>259
これは私の推測だけど、

パーティは全員で１８人。
最後尾のガイドはテントを持っていなかった
（野首さんが簡易テントを渡した、と記事にある）。
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2009071990092218.html

残る二人のガイドが18人のためのテントを持っていたとは考えにくい。
予定では全て小屋泊まりだし。というのが私の推測です。

ガイドが持ってたテントの記事、あるかどうか探してみます。
【政治】 「ボクに交代してみないか？」 自民党制作の"民主党・鳩山代表動画"が話題に…「わかりやすい」「自民がネガキャンか」と賛否
908 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 02:13:31 ID:SQHnG88W0
>>880
ハイ、勝利宣言＆逃亡きた

【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★７
301 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/22(水) 02:19:02 ID:SQHnG88W0
>>297
風速２５ｍの中でツェルトだけじゃ無理だよ。
低体温で動けない人間いるんだから、
テントあれば張ってたと思うなぁ。
【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★７
324 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/22(水) 02:29:59 ID:SQHnG88W0
>>315
ツアー会社が参加者あてに送った装備品リスト
には、細かく防寒着などの項目があったよ。

会社はちゃんとした装備を要求した。
でも参加者がどんな装備を持って来たか、
現地でチェックをしていなかった。
ということだと思う。
【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★７
340 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/22(水) 02:35:33 ID:SQHnG88W0
>>316,322　テント２つ、というのはこの写真かな。
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2009071999092218.jpg
確かに、ポールが２本あるね。

【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★７
347 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/22(水) 02:38:58 ID:SQHnG88W0
>>336
本当なら、一度はミーティングをして
しっかりと防寒具などの必要性を理解してもらって
危険な山に行く、という心構えも持ってもらってから
山に行くべきなんだろうけど。
流れ作業のようにドンドンツアー客集めて、
どんどん連れて行って、という感じになったのかなぁ。

>>326
山の危険を分かっていない素人さんは
「行けるだろう！何を怖がっているんだ！明日は会社なんだ！」
と、すごんだりするらしいよ　┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★７
368 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/22(水) 02:48:20 ID:SQHnG88W0
>>346
いやいや、山の上でビバークするためのテントなのに
平地で使うためのテント持ってるのが間違ってる。

現地の写真見ても、フライシート張ってないのが気になる。
ポールも入り口もむき出しになってる。
入り口の形状から見て、コールマンのこのテントかな？
ttp://www.coleman.co.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=170T11150J
ttp://www.coleman.co.jp/img/goods/1/170T11150J.jpg
【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★７
378 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/22(水) 02:52:50 ID:SQHnG88W0
>>343
携行品リストは送ってあった。↓のニュースの最初の方
ttp://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/20090720191232/index.html
靴下や雨具、防寒着についても、素材が〜とか書いてある。
【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★７
387 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/22(水) 02:56:50 ID:SQHnG88W0
>>374
とりあえず、ソースはないです。
私の推測で言ってるだけなんで。

【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★７
405 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/22(水) 03:02:03 ID:SQHnG88W0
>>380
らくらくプラン＝「寝袋、マット、食料、コッヘル、コンロ」を持たないでいいプラン
ほら！５．８ｋｇ軽いしお得でしょう！
ttp://para-site.net/up/data/24346.jpg
【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★７
411 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/22(水) 03:04:45 ID:SQHnG88W0
>>409
今回のはそうだね。
同じコースのらくらくプランも7月下旬に設定されてたんだなぁ。
【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★７
422 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/22(水) 03:09:33 ID:SQHnG88W0
>>415
自分で山小屋に戻る途中で、
道にはぐれる可能性が高い。

歩いた経験があって、地図コンパス持ってるガイドと
一緒にいる方がまだ安全かも、、、
【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★７
430 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/22(水) 03:13:26 ID:SQHnG88W0
>>417
装備は個人責任＝衣類や雨具、登山靴などの個人装備は参加者が準備する。

旅行会社は携行品リストを送付して、素材などの指定もしてる。
でもそれを無視した軽装備しか持たない人もいる場合もあるんだろね。
【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★７
439 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/22(水) 03:18:44 ID:SQHnG88W0
>>433
ですね。装備も大事だけど、
それよりずっと重大な判断ミスがあったから遭難してるわけで。
【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★７
486 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/22(水) 03:49:39 ID:SQHnG88W0
>>460
北海道在住の「山のガイド」
社員の「旅行の責任者」
もう一人ヘルプ
という関係かな。
【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★７
501 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/22(水) 04:01:14 ID:SQHnG88W0
>>480
まず、このツアーはすべて小屋泊まり。
客はツェルト持ってる人はいたが、
大部分はツェルトさえ持っていない。
最初に一人遅れた時に、最後尾のガイドは
客のツェルトを借りて張っている（このガイドはテントを持っていなかったのでは）。
ttp://www.tokachi.co.jp/feature/200907/20090718-0002104.php
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2009071999092218.jpg
そして、他のガイドがテントを持っていて（しかしコールマンの５テン）
別の脱落者を収容している。

というところまでは合ってると思う。
まぁ、よくこのテントしか持たずに出発強行したなぁ、、、
【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★７
517 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 04:13:22 ID:SQHnG88W0
>>510
完全なレジャー用ですね。
山用のテントではないです。
つーか何で北海道の山でこんなテント持ってるんだよ、、、、

【ネット】 「エスカレーターでは、歩く人のために右か左に寄るのがマナー」「歩くなら階段使え！」意見様々…業界などの意見は★４
619 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/22(水) 04:47:38 ID:SQHnG88W0
>>617
スキー場のリフトに改装しちゃいなYO！
【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★７
660 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 05:52:54 ID:SQHnG88W0
>>632
救助要請しようという声が出た所は圏外。
それまでに小屋に戻るべきだったか、
は判断分かれると思うが、
ツアーのグループは歩くペースが遅すぎた（静岡からのグループの証言）
のであれば、早めに引き返す決断できたのでは、と思う。

かなり難しい判断だけどね。
【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★７
679 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 06:01:00 ID:SQHnG88W0
>>658
登山ツアーというのは
「私は道も分からず何も判断できません。
ガイドに従いますので連れて行ってください。」
というものだよね、、、

従順とか以前に、山や気象について知らないから判断能力がない。
ガイドの意見に従うしかないのは、仕方ないかと。


しかし今後、他の登山ツアーでリーダーの賢明な判断に背いて
「いや！おれは行く！」とか「行かない！」とか
言い出す人が増えそうだなぁ、、、

【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★７
687 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 06:04:47 ID:SQHnG88W0
>>676
実際に「従わない」でそのツアーから一人だけ離れた
とすると、
道も分からず地図もコンパスも持たずに、どうやって下山するか
という問題が出てくる。
ツアー客は一人で下山できないんですよ。
【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★７
721 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 06:14:58 ID:SQHnG88W0
>>684
一人小屋に残って、その後どうする？

地図も持たず道も知らないところで、
一人で下山するのは危険すぎる。

>>700
どちらが自分にとってマシか、
判断できなかったんじゃないかなぁ。
天候がホントに回復するなら一緒に行った方がいいし、
準備もなく一人で下山するのは危険だし。
【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★７
745 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 06:23:15 ID:SQHnG88W0
>>727
言ってることが変だぞ。

「今から天候は安定しますので出発しますが、
それでも小屋にとどまりますか？」
という問いに、どうやって答える？
天候がどうなるか、自分で判断できないならば
多くの人はガイドに従うほうを取るだろう。
【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★７
763 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 06:28:52 ID:SQHnG88W0
>>734
強行するのと留まるのは
どっちがマシ？

後付ではいろいろ言えるけど、
天気の判断もできない、道も分からない人が
留まる決断するのはかなり難しい。

>>743
空論ばかりでなんだかなぁ、、、
【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★７
769 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 06:31:55 ID:SQHnG88W0
>>765
現状ではそんな人たちが多すぎるのが
問題だわなぁ。
【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★７
791 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 06:41:06 ID:SQHnG88W0
>>772
少し落ち着いて。
天候を判断するのは知識や情報が必要で、
「今晴れてるから」「今降ってるから」なんてあてにならない。

知識や情報もなく判断することはできない。
そこをガイドに任せるからツアーに参加するわけです。
【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★７
815 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 06:49:43 ID:SQHnG88W0
>>794
その程度の装備だから、荷物が軽くていい！
という人も、、、、

>>802
雨の中や霧の中を歩くことは当たり前にあるよ。
だからちゃんとしたカッパが必要。
「出ればすぐ濡れる＝危険」という考えは、当たらないかと。

現状で晴れていても、
天候がどう変化するか、の方が大事。
【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★７
834 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 06:59:46 ID:SQHnG88W0
>>819
ほら、後付の話になってしまってる。

＞「現状で降っているというコトは、出ればすぐ濡れる」
というのは当たらないよ。
どのくらい降り続けるか、いつごろ晴れるかが大事だってこと。

で、客が知識も情報もなく「留まる」という判断して
ガイドに説明するというのは、かなり難しい、という話です。
【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★７
852 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 07:11:51 ID:SQHnG88W0
>>840　なんで反抗的なのか理解に苦しむのだが、、、

「前線は通り過ぎた、天候は回復に向かう」
という状況なら出発もありえるよ。

＞大したことない雨でも、頭はタオルで乾かさなければならないほどに濡れ、
＞服はかなり水分を含むというのに。
それは何の話かな？今回そういう事象があったのか？

【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★７
861 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 07:15:53 ID:SQHnG88W0
>>841
そこですよねぇ。

山の中で
「私はルールどおりにやった。セオリーどおりにやった」
と言ったところで、判断なしにそうしてるんじゃ意味ない、、、
【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★７
869 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 07:20:20 ID:SQHnG88W0
>>862
＞大したことない雨でも、頭はタオルで乾かさなければならないほどに濡れ、
＞服はかなり水分を含むというのに。
というのは架空の話か。

ことごとくズレてるから、なんだか可哀相な人だと思ってるんだが。

【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★７
888 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 07:26:48 ID:SQHnG88W0
>>877
そこで無理な行程（10時間行動の翌日、10時間半）
というのが問題になってくるよねぇ。
【社会】国内の陸地では46年ぶりとなる「皆既日食」…いよいよ本日(2009/7/22)
604 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/22(水) 07:36:33 ID:SQHnG88W0
>>578
おめでとう！
暗くなった世が、光を取り戻す！という日じゃないか。
【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★７
912 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 07:42:10 ID:SQHnG88W0
>>909
おもしろいヤツだな。
【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★７
920 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 07:44:35 ID:SQHnG88W0
>>915
かなり変わったヤツだなｗ
【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★７
928 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 07:47:16 ID:SQHnG88W0
>>923
まずは自分で考えるんだ。

仮定に仮定を重ねた話なんかしてるから
物事が見えなくなるんだよ。
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