- 【社会】 「娘がひどいことされた…」 "１６歳の水着ＤＶＤ＝児童ポルノ"で逮捕の裏事情…下着姿の少女を縛るなど★２
147 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 00:11:11 ID:+/6g6Ulm0 - >>120
定義上、「家族の写真」でも、
「形式的」に規制対象に含む可能性を残すのは必要だよ。
問題のない写真は、運用で規制範囲から蹴って、実際は介入しない。
「家族写真と形式的に類似する児ポ作品」
が想定される以上、それは必要なことだよ。
「体罰によるしつけ」と、「真性の児童虐待」の双方に
法的期間がチェックを入れる余地を残す必要がある。
それと同じ。
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154 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 00:14:40 ID:+/6g6Ulm0 - >>149
>普通は５歳で抜けって言われてもロリコンの俺でさえ無理だぞ。
皮肉か、詭弁か、真性でボケてるなら、
君というロリコンが無理なだけ。
それらの作品で抜くロリ層は確実にいる。
それをターゲットにして、それらの作品は発売されている。
この二つの事実を、裁判所が認定する可能性は高いよ。
そんなロリ層は０だと思っているのか？
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171 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 00:27:03 ID:+/6g6Ulm0 - >>160
>そういったロリ層は一般人と言えるのか？
一般人である必要がない。
論点は、そういうロリ層がいることによって、
児童の人権が侵害されるか、否か、だから。
>ロリならこれで性欲発散するに違いないと言うのは推測でしかないだろ。
>推測でポルノ指定と言うのは問題が有るとは思わないか？
裁判官の「推測を含む判断」が、法の適用を決定する。
これはどの法律においても同じこと。
ところで、そういうロリ層が本当にいないと思っているのか？
仮にそんな主張をしてみたところで、
宣伝文句の客観的意味や、映像・描写の客観的性質や
製造・販売側の意図・目的についての証拠や自白等により、
そういうロリ層をターゲットにしていることが認定されて終わりだぞ。
その認定に何の問題があるの？
本気で問題があると思うなら面白そうだから書いてみてくれ。
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186 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 00:37:05 ID:+/6g6Ulm0 - >>180
それはそれで極めて重要なことだｗ
性欲はあって当たり前。
公共心と社会性を重視するなら、
その性欲の発散方法の中から、
社会的に適合するものを選択せざるを得ない。
俺がロリコンだったとしても、
あんなに多くの素晴らしい合法AVあるから満足できると思うぞｗ
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201 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 00:44:29 ID:+/6g6Ulm0 - >>192
中身見ないと明確なことはわからないけど、
現行法の児ポ定義じゃセーフだと思うよ。
明文化による法規制は難しいだろ。
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214 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 00:50:27 ID:+/6g6Ulm0 - >>204
０にするのは無理だね。
少なくとも、ロリコンの母集団が増える要素は減らした方がいいだろ。
新規ロリコンを抑えて、普通のAV方面に流せばいいんだよ。
あんなに豊富な素晴らしい合法作品があるじゃないか。
先天的ロリコンは仕方なくても、
後天的に目覚めるのは減らせるだろ。
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216 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 00:52:52 ID:+/6g6Ulm0 - >>187
アグネスの政治的姿勢等は問題外だが、
購入者を縛ることは、社会的側面からは問題は大きくないだろ。
私的な感情的反発があるのは理解できるけどね。
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224 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 00:57:41 ID:+/6g6Ulm0 - >>217
>だからロリコンを減らせば犯罪が減るってソースを見せなよ。
>「ロリコンの少ない先進諸国」ではさぞかし
>日本より性犯罪が少ないんだろうね？
先進諸国は国によっては日本よりロリコン多いだろ？
>だからロリコンを減らせば犯罪が減るってソースを見せなよ。
そもそも、俺はロリコンが非ロリコン層より犯罪率が高いなんて言ってないぞ。
ロリコンも非ロリコンも一定の割合で犯罪者はいるだろ。
だが、母集団を減らせば、その中に一定の割合でいる
犯罪者が減るのは、単純な計算結果だろ。
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231 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 01:00:04 ID:+/6g6Ulm0 - >>220
何の研究結果が必要なんだ？
広告や娯楽作品等の効果・影響力について、
いまさら研究結果がなければ認められないの？
キャプテン翼によってサッカー人口が増えた。
スラムダンクによってバスケ人口が増えた。
それも認めないのか？
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240 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 01:03:40 ID:+/6g6Ulm0 - >>222
>そもそも、そっちに興味なければそれ系のモノを見ることはない
>その論法は違うと思う
全員が全員、最初から自分に興味のあるものしか見ないのか？
また、興味があってもその作品が存在せず、
別の趣味の作品を見ることでそちらに進むこともある。
ロリコンの萌芽があっても、ロリ作品に出会わず、そのままで一生を終えることはある。
それらの可能性を一切認めないのは、無理があるだろ。
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249 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 01:06:58 ID:+/6g6Ulm0 - >>237
そんな必死に迫られてもなあ…。
その話は俺がしてる話じゃないよ。
そこまで詳細に区分けした研究はまだないんじゃないの？
少なくとも、ロリ性犯罪全ての中から、
ロリコン作品と関連する犯罪を合理的に抽出する必要がある。
難しいんじゃないか？
俺がしてるのは、そういう直接的効果とは別の視点のロリコンの母集団の話。
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256 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 01:09:08 ID:+/6g6Ulm0 - >>229
コンプレックスを持ってる奴を罰しろなんて言ってないぞｗ
ロリの母集団を増加させる作品に
何らかの規制をすることは意味があると言ってるだけ。
性欲だって否定してないぞ。
ロリコンの全員が全員とは言わないが、
一部はロリにならず、大人のエロで楽しめるじゃないか。
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262 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 01:11:23 ID:+/6g6Ulm0 - >>234
>俺はお前の言ってることがわからない。
>それじゃ犯罪者数は減っても、犯罪率は変わらないんじゃ？
俺の方がわからんわｗ
犯罪率は変わらなくても、
実際のロリ犯罪数が減るのはいいことじゃないかｗ
不変の犯罪率が、１０００分の１だと勝手に想定しても、
１００００人に１０人が子供を襲うより、
１０００人に一人が子供を襲う方がましだろｗ
>犯罪者数が減ればいいなら、
>日本人数が０ならそりゃ犯罪者数も０だろうけど。
なにこれｗ
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275 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 01:17:05 ID:+/6g6Ulm0 - >>242
>男なら分かるかもしれないが、実際周りにいる女に似ている
>AVとかより抜けるだろｗ？
わかるぞｗ
でも、似てる女のAVがなければ、それに気付かないままだろ？
俺が言ってるのはそういうことだよ。
>個人の実際の性体験ってのがその性的趣向に反映されて、
>そういうポルノを求めるようになる。
>と心理学も疑いつつ俺は個人的には思ってるｗ
まさにそのとおりだと思う。
だが、実際の性体験とオナニーが明確に区別されると言い切れないだろ。
つまり、普段抜いてることで得る性体験も、
その後の性的趣向に反映されるんだと思うよ。
そういうポルノをさらに求めるようになるし、
そういう妄想も反復継続するようになる。
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291 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 01:24:46 ID:+/6g6Ulm0 - >>235
常識・倫理からしてアウトというのは
ほとんどの人にとって、当然だろうからいいんだがｗ
児ポの定義と照らし合わした上で、
その作品が規制対象になる児ポだと納得できた？
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310 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 01:33:09 ID:+/6g6Ulm0 - >>272
>ただ、それはレーティングがきっちりされていれば問題ないはず
>それが効果がないと言うなら、レーティングの意味がなくなってしまう
レーティングは、青少年への影響を考慮した手段だね。
でも、ロリ作品規制については、あらゆる年齢層で
後天的ロリコンの増加を防ぐための手段だから、
レーティングは意味がないんじゃないかな？
>そっちのケがあって自覚しないのは、
>全くいないとは言わないが、ごく少数だろう
その割合は俺もよくわからんよ。
でも、例えば、ゲイ行為を実行に移す割合が、
国や社会ごとに違うと思う？
あくまで個人的感想として、俺はそう思うんだが。
ある性癖に気付かせない文化や、潜在化させたままにする社会があると思うよ。
日本の社会等は、ゲイの性質を潜在的なままで終わらせてるんじゃないか？
それと同じことはロリコンについても適応可能だろう。
君の立場はわかったけど、
ロリ母集団等の話は、むしろ社会法益的な規制の話だね。
だから、今回の件とは別問題とも言える。
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317 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 01:36:52 ID:+/6g6Ulm0 - >>282
ただの議論だし、実体験を通じた納得というものは重要だろ。
実体験に照らして考えてみたら分かると思うけど、
エロ作品の効果を過小評価してないか？
その効果は素晴らしさにもなれば、社会的悪影響にもなると思うよ。
魂の篭ったエロ作品で、その性癖や行為の
素晴らしさを気付かされることはあるだろーｗ
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332 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 01:42:39 ID:+/6g6Ulm0 - >>255
>別に抽出する必要は無いんじゃない？
>全体数が増えてれば、何らかの影響は考えられるでしょ。
なんだその適当な考察は…。それじゃダメだろ。
君がひたすら求めるような、詳細な研究結果を求めるなら、
どの性犯罪がどういう影響で起こったかは抽出して精査しなきゃダメだろ…。
例えば、あくまで極論の仮定として、
児ポの影響下の性犯罪が１０人から２０人に増えても、
教育・経済の発展の影響によって、
児ポと無関係の性犯罪が９０人から１０人に減ったとしよう。
児ポの悪影響は２倍になったのに、
総数は１００人から３０人に減少するんだぞｗ
児ポの悪影響の増加と、総数の低下はリンクしていないことになる。
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341 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 01:47:38 ID:+/6g6Ulm0 - >>270
>ロリビデオや漫画があるからロリコンが生まれるのか、
>ってのの因果関係が一切分かっていない。
そんなに難しいことか？
少なくとも、CMやメディアの宣伝効果を認めるのであれば、
ロリコン作品が豊富にある場合は、
ロリコン作品がない場合に比べて、
子供を対象として日常的に抜く人数が、
増えるということくらいは、納得できるだろ？
そこまではOKかな？
俺は先天的ロリコンを０にできるなんて、無茶なことは言ってないぞ。
後天的ロリコンが他の性癖もので日常的に抜くようになると言ってるだけ。
その結果として、後天的ロリコンが自分の性癖に気付く機会が減るだろ。
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- 【社会】 「娘がひどいことされた…」 "１６歳の水着ＤＶＤ＝児童ポルノ"で逮捕の裏事情…下着姿の少女を縛るなど★２
349 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 01:51:33 ID:+/6g6Ulm0 - >>274
>社会が禁止していることそのものに
>魅力を感じる人間の数を考えたことがないのか？
そういう人も当然いるだろうね。
だが、俺が問題にしているのは「総数」の話だよ。
「ある趣味を、宣伝・広告活動をした場合」と、
「ある趣味を、禁止した場合」で、どちらが影響力が強いかということだよ。
前者と後者で、後者の方が、その趣味の人間を総数を増やすというのか？
スラムダンクで子供を楽しませることと、
スラムダンク等のバスケ漫画を禁止することと、
後者の方がバスケ人口の総数を増やすというのか？
その結論は、無理があるだろ…。
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358 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 01:56:13 ID:+/6g6Ulm0 - >>267
>だから、母数が増えれば犯罪数も自然に増えるんじゃないの？？
君はこれを納得しているんだろ？
だとしたら、それ以外の説明は不要だろ。
この時点で、２次の影響下にある犯罪の可能性は、
その分の母集団の増加によって増えることを既に納得してるじゃないか。
総数の低下は、抽出不可能なそれ以外の要素の影響だろ。
それらには、別の対策が必要なだけだよ。
だから、児ポ以外の対策も重要だね。
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372 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 02:01:18 ID:+/6g6Ulm0 - >>353
おいおい、ネタでゲイやってるHGなんかと、
本気でロリコンを惹き付けるロリ作品を一緒にしてあげるなよ。
ネタのロリ芸人が出ても、ロリコンは激怒するだけだろｗ
>スラムダンクの話があったけれど、その価値観に
>興味のない奴は、バスケに興味を持たない。
そうだね。
潜在的にスポーツを好む要素があるんだろうね。
>潜在的な物を、触らぬ神的に潜在的な物に
>収めておくってのもアイデアなんだろうけれど、
スラムダンクで目覚めた潜在的スポーツマンは、
バスケ漫画がなければ、バスケの代わりに野球やサッカーをやるだろ。
だから、俺はポルノの全てを禁止しろなんて言ってないよ。
社会と調和できるポルノの方向に流せばいんだよ。
日本の素晴らしいAV作品の多様性は、
それにうってつけじゃないか。
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382 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/22(水) 02:06:45 ID:+/6g6Ulm0 - >>350
>お前はエロビデオやエロ本を見て女とセックスできる精神構造になったのか？
男ならAVで学んだことを自分なりに発展・応用させて、
彼女にするようにはなると思うぞｗ
精神面でも、それが２人の快楽だと学ぶんじゃないかな？
AVのマネしかできなくて、嫌われるバカも多いがｗ
>公園でかわいい子を見かけたときとかそういう積み重ねで。
よく児ポ反対派がファビョって、
「ロリコンがダメなら、子供を全部隠しとけ！ボケ！」
とか言ってるけど、それなりに効果はあると思うよ。
実現不可能なだけで。
だから、それ以外に実現可能な方法、
つまり、ロリに目覚めさせる機会を提供する
ロリ作品だけでも減らせばいいと言ってるだけ。
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399 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 02:16:00 ID:+/6g6Ulm0 - >>368
>”二次が流行っても、ロリ犯罪は増えてない。むしろ減っている”
>これが現実だよ。
「二次が流行った」というのは、詳しくないけど現実と認めていいよ。
「ロリ犯罪が増えていない」という現実も認めるよ。
だが、その両者がどう関わっているのか、現実として決め付けられないだろ？
だから、『二次のおかげ』で減った現実があるとは言えない。
どういう根拠で両者をつなげているの？単なる推測？
「母集団が減れば、その中に一定の割合でいる集団(犯罪者)も減る」
ロリと関係なく成立するこの単純な流れを否定する理由を、
「現実」以外で書いてみてよ。
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406 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 02:19:58 ID:+/6g6Ulm0 - >>385
>ていうか、別にロリ犯罪が多発してる訳じゃないんで
これは納得できるよ。
>そこまで変える必要なんて無いんだけど
だけど、これは場合による。
「多発していなくても子供を守る必要性がある」と
社会が認めることはあるからね。
>ロリ犯罪ってのは親・もしくは近隣者が犯人なのがほぼ全て
これは言いすぎだろうなｗ
親や近親者が多いだろうが、「ほぼ全て」ではない。
家族に対する対策と同時に、それ以外の人による対策も必要。
前者があるからといって、後者を放置していいわけではない。
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410 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 02:22:07 ID:+/6g6Ulm0 - >>388
>その多様なAVにも関わらず、今回みたいなものに需要があるんだから、
>多分ロリコン的には成人AVじゃ抜けないんじゃないのｗ？
ロリコン作品がある場合と、ない場合で比較しないと意味がないんじゃないか？
ロリ作品がなければ、別の作品を探すさｗ
無修正なんて、ネット以前には少なかっただろ？
今は無修正でしか抜けない人も、昔だったら別の作品で抜いてたってｗ
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419 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 02:27:08 ID:+/6g6Ulm0 - >>388
>こじついちゃうと今の傾向から言うと児童保護が優先されて、
>極端な方策（アメリカの場合だとロリコンの粛清ｗ）をとるしかないと個人的には思う。
俺はロリコンは嫌いじゃないぜｗ
徹底的な抹殺には反対だし、「ロリコンキメえｗ」と決め付けるのも反対だ。
だから、社会と調和する方向性で動くべきだと思っている。
ロリコン趣味を別のものに変換して幸せになるか、
真正面から社会のロリコンの意義を認めさせるかだ。
ロリさん達は、そのどっちもとらないんだもんなｗ
>社会秩序が成り立たないほど多くの児童が被害にあっていたとは思わない。
>それは仕方がないことだけれどロリの粛清をしないための社会コスト。
多分、今の社会ではコストでかすぎるだろｗ
そのコスト計算は、俺個人はそれで納得しても、
社会の側が納得しないと思うよ。
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432 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 02:33:11 ID:+/6g6Ulm0 - >>376
性欲がわくかどうか、が問題なんじゃないよ。
性欲がわくことに伴う様々な行為(製造・販売・所持等)を、
法的・社会的に認めていいのかどうか、が問題なんだよ。
その社会的視点が決定的に欠けていると思う。
だから、
「問題の作品で性欲が刺激されるような変態ロリコンだから、
裁判官も警察も、それを児ポ認定するんだろ！」
という小学生のような反論は、全く意味がないんだよな。
それをなぜ理解できないんだろうか…。
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448 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 02:45:11 ID:+/6g6Ulm0 - >>404
>ロリコンってのは、実は児童性犯罪の母数じゃないんだよ。
ん？俺はそんなこと最初から言ってないよ。
児童性犯罪の主体は、「ロリコン、家族親族、その他」からなる。
俺はその中から、ロリコンについてのみを取り上げ、
ロリコンの母集団と、ロリコンの性犯罪者の話をしているだけ。
２次作品の規制によってロリコンになる人が減れば、
ロリコンの母集団もその分だけ減るだろ。
俺が言ってるのは、あくまでその範囲のことだよ。
家族・親族に話を逸らされると議論が噛み合わないね。
もちろん、家族・親族への対処も、それとは別に必要。
俺はそれを一度も否定していない。
>「二次が流行った」というのは、詳しくないけど現実と認めていいよ。
>「ロリ犯罪が増えていない」という現実も認めるよ。
>だが、その両者がどう関わっているのか、現実として決め付けられないだろ？
>だから、『二次のおかげ』で減った現実があるとは言えない。
>どういう根拠で両者をつなげているの？単なる推測？
これについての考えはどうなった？
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495 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 03:10:20 ID:+/6g6Ulm0 - >>463
>何しろ増えてないんだから、プラスじゃねーよなぁ
資料を求める割に、むちゃくちゃ適当な考えだなｗ
「総数が増えてないから、その中の児ポ関連も増えていないよなあ！」
こんな無茶苦茶なことを言いながら、資料を求めてるのか？ｗ
家族等に対しての対策は重要なことだと思うよ。
それを強調するのもいい。
だけど、それを理由に使って、
ロリコン関係の話は無茶苦茶なことだけ言って逃げてもダメだろｗ
↓こういう、児ポと家族・親族、双方の要素が絡む事件もあるよ。
ttp://transnews.at.infoseek.co.jp/yomiuri-chian.htm
>「あのビデオ通りのことをやってみたかった」。逮捕後、男は供述した。
>数年前、同僚から見せられた録画ビデオには、
>小学生の女の子が性的暴力を受ける場面が映っていた。
>男は同僚から「これはオレが撮ったんだ」と説明されたという。
>「あのシーンが頭から離れない」。男は取調官にそう打ち明けた。
>元東京家裁医務室技官で性非行少年の治療に取り組む針間克己医師（精神科）は、
>さらに「児童ポルノやアニメが、犯罪予備軍を増やしている」と訴える。
現場の人間にこんなことも言われちゃってるねｗ
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507 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 03:17:20 ID:+/6g6Ulm0 - >>501
>で、そういう男が大量発生して、児童性犯罪数が増えたの？
>あのさ、現実に増えてないの。それから目を背けるなよ。
「総数が増えてないからゴチャゴチャ言うな」
というのが、君の結論なのか？
その程度のことを言いたかったのか？
「性犯罪の総数」は増えてないね。
で、「児ポ関連の性犯罪の数」はどうなんだ？
正確な資料を求める程に、精緻な議論をするなら、
それから目を背けるなよ。
それがわからないなら、
少数であっても児ポ関連についても模索するのを否定できないだろ。
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512 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 03:21:17 ID:+/6g6Ulm0 - >>502
その手の妄想論・陰謀論は意味がないだろｗ
なぜロリコン規制されたら、性欲の捌け口が消えるんだ？
それ以外のAVエロゲなんでもあるだろ。
俺はここで不満を漏らしているような連中は、
余り犯罪と関係ないと思うぞ。
だから、ロリコン作品が規制されたところで、
それ以外のもので抜くと思ってるよｗ
それくらい色んなジャンルのAVエロゲがあるからいいだろ。
ロリに比べて、社会的に調和できる捌け口を選ぶだけだよ。
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522 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 03:26:18 ID:+/6g6Ulm0 - >>511
今の定義を「曖昧」ととるか、
「抜け穴をふさぐために必要な定義のあり方」ととるかだろう。
人権侵害の多様なケースを想定して、
形式的に定義を広く取り、問題のないものは
運用で範囲から外しているんだろ。
「抜け穴を無くして児童の人権を保護しつつ、
より曖昧でない定義」があるなら、
その対案をどんどん挙げればいいんだよ。
俺は特に思いつかないけどね。
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526 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 03:28:36 ID:+/6g6Ulm0 - >>519
思考が停止していないからこそ、
その陰謀論の論理展開に無理を感じて指摘しているんだよ。
>性のはけ口の封鎖→結婚の増加はデータとしてあるからね
結婚に繋がるような性の捌け口を封鎖するなら、
ポルノ全般を規制しなきゃ意味ないだろ…。
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- 【社会】 「娘がひどいことされた…」 "１６歳の水着ＤＶＤ＝児童ポルノ"で逮捕の裏事情…下着姿の少女を縛るなど★２
536 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 03:34:25 ID:+/6g6Ulm0 - >>514
>”児ポ関連の性犯罪者数”なんて統計ねーよｗ
>どうやって調べるんだよ
うん。そのとおり。
だから、「児ポ関連の性犯罪者数が減っている・増えていない」
という結論を用いて、反論するのは無理だし、「いい加減」だろ。
>出るわけ無い数字を出さないことを「いい加減だ」って、ふざけてんの？
「出さないこと」を、「いい加減」だと言ってるんじゃないよ。
「出せない数字から、無理な結論を導くこと」が、
「いい加減」だと言ってるんだ。
>ただ、犯人は子供の身近で普通に生活している、
>下手すりゃ父親・母親なんだよ。
これには何度も同意しているよ。
そのとおりで児ポ以外の対策も必要。
>「児童性犯罪者は減ってるけど、児ポ関連の犯罪者は増えてるんだ！
>けど、それ以上に児ポと無関係の児童性犯罪は減ってるんだ！」
俺はその結論を確定した結論として用いてないよ。
可能性はあると思うけど、
結論としては、「現実はどうなっているかわからない」。
「その研究は難しい」だよ。
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544 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 03:38:25 ID:+/6g6Ulm0 - >>539
>政治家の狙いは票と外交対策
この先には、票となる人々や外国の社会的に意義もある要求があるだろ。
それはそれで意味のあることだし、政治本来の姿だ。
だから、ロリコンも反対するなら、
「社会的に意義のある反論」をすべきなんだよ。
>官僚は天下り先
>警察は検挙率稼ぎ
週刊誌の論理としてはそうなんだろうが、
これはどうなんだ？ｗ
官僚はどうせ何にでも食いつくし、
警察は本音ではめんどくせー、
とか思ってるような気もするがｗ
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552 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 03:44:32 ID:+/6g6Ulm0 - >>543
>で、現時点じゃ理由とはとても断言出来ないし
これはどの規制の理由のこと？
廃案になった単純所持の話か？
まだ愚弟的な提案さえされていない２次規制の話か？
>国民の権利を著しく損なう可能性のある
>現児ポ法を通さなきゃいけない理由は？
廃案になった単純所持規制等については、
ロリコン業者やロリコンさんの権利(製造・提供・所持等の自由)より、
個別の児童の人権保護の重視、が理由だろうなあ。
この場合、「総数の増減」といった数字はますます意味がなくなるよ。
総数と関係なく、一人でも個別の児童を救済することが理由だからね。
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- 【政治】 児童ポルノ法改正案、廃案…衆院解散で
136 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 13:16:17 ID:+/6g6Ulm0 - >>126
どっちみち、２次を個人法益保護の現行法で
規制するのは不可能だからね。
別の保護法益を不可した改正法か、新規の別法が必要だろ。
議論の開始さえ数年先のことじゃないかな。
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- 【政治】 児童ポルノ法改正案、廃案…衆院解散で
145 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 13:23:11 ID:+/6g6Ulm0 - >>133
現行法は、下着・水着など「着衣の少なさ」が一応は客観的要件になっている。
だから、完全に服を着ているエロ描写で規制は無理。
一方、民主党案はその要件はなく、
「性器の強調」という主観的に左右されやすい要件になっている。
完全に服を着ているエロ描写でも、性器の強調は可能。
「服を着ていても性器を強調している」と、
立証されれば児ポ認定がされちゃうよ。
だから、解釈によっては民主党案の方が広いとも言える。
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159 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 13:29:36 ID:+/6g6Ulm0 - >>139
俺を勝手に規制反対派にしてくれるなｗ
法案内容にもよるが、俺は規制に賛成する可能性はあるぞ。
規制の可否の結論と別に、議論そのものを楽しんでいるけどね。
ただ、２次を規制するにしても、保護法益や
規正法と対立する法益とのバランスの議論は必要。
それを述べただけだよ。
民主党規制派は具体案を持っているのか？
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- 【政治】 児童ポルノ法改正案、廃案…衆院解散で
170 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 13:37:09 ID:+/6g6Ulm0 - >>155
>さすがにその解釈は無理があるだろ。
>「完全に服を着ているエロ描写」って何を指すんだ？
極端な例をあげるよ。
児童に上着をちゃんと着せ、薄手のショートパンツを履かせる。
密着したショートパンツに性器を透かせ、
M字開脚させて、児童自身に性器を広げるようなしぐさをさせる。
これなら、現行法の、
「他人が児童の性器を触る」「児童が他人の性器を触る」
「着衣の全部、又は一部を着けない」等の点は
クリアするから規制の対象外。
一方、「性器の強調」という要件の
民主党案では規制の対象になりうるだろ。
俺個人は警察が無理な取締りをするとは思っていないけどね。
でも、現行法より規制範囲を広げる可能性は残されるだろ。
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187 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 13:42:48 ID:+/6g6Ulm0 - >>176
言葉が悪かったかな。
俺が言いたかった「透かせる」のは、透明という意味じゃないよ。
非透明の布で、凹凸を浮かび上がらせるだけ。
現行法のどこにひっかかる？
「着衣を全部・一部を着けない」という、
現行法の客観的要件によってはじかれるよ。
でも、「性器を強調している」という、
民主党の要件には当てはまる可能性はあるよね。
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200 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 13:49:05 ID:+/6g6Ulm0 - >>189
賛成・反対の議論じゃないよ。
民主党案と現行法案との違いを比較しているだけ。
>おまえは映像を見る前にそれが何か解るか？？
仮に単純所持禁止が施行されたなら、
児童ポルノに該当するものには近づかない方がいい。
「どちらかわからないけど、児童ポルノでもかまわない」と思って所持した、
という「未必の故意」が立証されたら、裁判ではアウト。
「完全に児童ポルノとは思いませんでした」
と思って所持したことが立証できるなら、
裁判ではセーフだよ。
ロリさん達は、警察・検察と戦いながら、後者を立証できるか？
悪いこと言わないから、やばいのは止めとけｗ
女を買うのに、１８未満の可能性がある相手を避けるのと同じ工夫だぞ。
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203 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 13:51:40 ID:+/6g6Ulm0 - >>200
訂正
>仮に単純所持禁止が施行されたなら、
>児童ポルノに該当するものには近づかない方がいい。
「児童ポルノに該当する恐れがあるもの」には、近づかない方がいい
>>195
ちゃんと過去レスからの読んでるか？
「着衣を着けている」から、「現行法では規制対象からはじかれる」と言ってるんだぞ。
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207 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 13:54:53 ID:+/6g6Ulm0 - >>193
>これは現行法だろ。君が主張してるのとどう違うんだ？
そのリンク先の作品は、水着だったから、
現行法の「着衣の一部をつけない」という客観的要件を満たし、
児童ポルノに該当したんだろ。
俺が>>170>>187で上げた例は、それとは違う。
「完全に着衣を着けた上で、性器を強調する例」だよ。
現行法の児童ポルノ該当性の客観的要件に当てはまらない。
一方、民主党の「性器を強調」という要件には当てはまる可能性がある。
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213 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 13:57:43 ID:+/6g6Ulm0 - >>208
俺は比較的、規制に賛成の立場だけど、
民主党案でも規制に賛成している事実は変わらないと思う。
民主党が政権をとってから、
また単純所持規正法を通す気があるかどうかは、
まだまだわからないけどね。
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217 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 13:59:58 ID:+/6g6Ulm0 - >>212
>一応民主案では「児童ポルノ」で一緒くたに漫画アニメゲームが規制されることはなくなるな
これは、２次の単純所持規制のこと？
３次単純所持規制派議論になってるけど、
自民公明もそこまで言ってないんじゃないの？
現実的にも無理だろ。
>製造や流通の時点で取り締まって欲しいもんだわ
エロゲが製造・流通の時点で取締られたら、
怒る人はいっぱいいると思うぞｗ
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230 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 14:08:43 ID:+/6g6Ulm0 - >>218
>水着は着衣だよ。
それはどうなんだ？
「衣服の一部を着けない」という客観的要件に
該当するからこそ、規制対象になってるんだろ。
多分、水着をずらしたり、紐パン状態にしたりすると、
ますますその要件に該当する危険性が上がるんだろうね。
>つーか水着で該当なら、君が言うのはスパッツだかブルマだかわからんが
>それでもほぼ同じことだろ。そこまで危機感煽る意味がわからん。
ブルマじゃなくて、長いズボンでも、
>>170のような描写の方法によっては、
民主党の「性器の強調」を該当させることは可能だよ。
でも、現行法の「衣服の一部を着けない」という要件に
該当すると言うのは難しいだろ。
性器を強調はしても、ちゃんと履いているんだぞ。
>どう考えても、水着程度で該当してしまうほうが危険だろ。
「性器の強調」という定義も、解釈によっては危険だよ。
反対派は現行法についてさえ、
「新体操やフィギュアがアウト！」
なんていう無茶な解釈をしてるんだぞｗ
民主党案の「性器を強調」という文言なら、
もっと無茶な解釈が可能だろｗ
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- 【政治】 児童ポルノ法改正案、廃案…衆院解散で
234 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 14:11:46 ID:+/6g6Ulm0 - >>219
>自民案は今回単純所持規制で
>次回二次に対してやるから調査するよって附則付きだっけ
自民案は今回は３次単純所持規制。
付則は２次と児童の人権侵害との関連性の研究だったかな。
２次を規制するという議論はあるが、
廃案となった法案上は、規制を明言してないんじゃないかな。
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- 【政治】 児童ポルノ法改正案、廃案…衆院解散で
240 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/22(水) 14:14:37 ID:+/6g6Ulm0 - >>229
>今回自公の案で二次規制は「研究して三年後に対応」という風になっていたけど
>高市早苗のブログ等では「規制の方法を煮詰めてなかったから外した」と書いてあった。
詳しい情報ありがとう。
>>219さん、そういうことらしいです。
>自公は完全に二次規制する方向で動いている。
確かに、その姿勢は確実だろうね。
実現にはクリアするハードルがいっぱいあって難しいと思うけどなあ。
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