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名無しさん＠十周年
【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★５
【社会】大雪山系で遭難したツアー客、死因は低体温症による凍死…防寒具持たず★３
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★17
【社会】大雪山系トムラウシ山遭難事故　山頂付近でガイドらの携帯電話通話が可能も救助を求めずツアー続行★２
【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★６
【社会】監視カメラ社会の行き着く先
【政治】 麻生首相、自民党両院議員懇談会はつるし上げ覚悟？の感慨　内閣や自民党の支持率は史上最低レベル　「自爆解散」の様相だ
【政治】 民主党「鳩山政権」のブレーンは政策オタクの「二本松コンビ」
【リニア問題】輸送需要でも直線ルートが優位　リニア中央新幹線3ルートでの試算結果…JR東海★2
【社会】トムラウシ山遭難事故　同じツアー仲間を必死で介抱　生還男性が状況語る★3

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【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★５
774 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/21(火) 05:20:08 ID:lTB4vKJg0
いまだにだれがリーダーで、だれがガイドで、だれがポーターかさえ分からない
異常さが際立つ

【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★５
808 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/21(火) 05:37:54 ID:lTB4vKJg0
出発時刻もおかしいが（晴天で10時間だから、風雨なら＋数時間で暗くなってからも相当歩く前提）、
小屋出て最初の150mの上りで、おかしい人は分かったハズだよ
全員生還できたのはそこで引き返すことだっただろう

さらに最初の人が出たのが5時間経過した時点（5:30→10:30）
一日の行動可能時間を10時間とすれば、ちょうど半分
引き返す最後のチャンス　　小屋まで全部下りだしね
その人が助かったかは？だが、その他の7名は助かっただろう
実際にはさらに進んだわけで、以降は暗闇を下山か、ビバークしかなくなる

【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★５
835 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/21(火) 05:48:19 ID:lTB4vKJg0
>>823
http://subeight.wordpress.com/2009/07/18/tomuraushi-2/

【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★５
842 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/21(火) 05:51:03 ID:lTB4vKJg0
ビバークといっても全員がシュラフあったのか疑問
客の分は小屋に置いてきてる（次のPT用）

【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★５
861 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/21(火) 06:01:11 ID:lTB4vKJg0
同じことまだやってるよ
http://www.tabiyama.com/tours/view/172
ここがアミューズの元社員のやってるとこか

【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★５
891 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/21(火) 06:10:56 ID:lTB4vKJg0
6時過ぎて工作員もお目覚めらしいな
【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★５
917 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/21(火) 06:20:33 ID:lTB4vKJg0
>>910
それ社長が憶測で言っただけ
【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★５
927 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/21(火) 06:24:56 ID:lTB4vKJg0
だれがガイドで、リーダーで、ポーターかまだ分かってない

【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★５
944 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/21(火) 06:30:52 ID:lTB4vKJg0
濡れたままの服で、ビバークする装備も持たず、風雨の中を出発
それもかなり遅く、下山は夜になる時刻スタート
何を考えてるのか全く分からんね

【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★５
957 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/21(火) 06:36:11 ID:lTB4vKJg0
>>947
客が無理言ったなら、社長が元自衛隊ヒアリングした後に得意満面で言う
実際には”（元自衛隊は）覚えてない”と言ってるから、相当に不利だと容易に想像できる

【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★５
981 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/21(火) 06:44:40 ID:lTB4vKJg0
>>952
天気が良くて10時間となってる
風雨が強ければ、５割増とすると15時間　　到着は夜になる
暗闇を数時間歩くことになる　　ランプがあっても危険

【社会】大雪山系で遭難したツアー客、死因は低体温症による凍死…防寒具持たず★３
734 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/21(火) 07:10:00 ID:lTB4vKJg0
>>732
テントはおろか、ツェルトすら持ってなかった
他の客が貸したのを使ってただんよな
考えられん
【社会】大雪山系で遭難したツアー客、死因は低体温症による凍死…防寒具持たず★３
738 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/21(火) 07:20:19 ID:lTB4vKJg0
age
【社会】大雪山系で遭難したツアー客、死因は低体温症による凍死…防寒具持たず★３
742 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/21(火) 07:29:07 ID:lTB4vKJg0
事故当日これだけ不可解な行動を取ってるということは、前日からおかしかったような気がしてきた
小屋は浸水と雨漏りで濡れたまま寝た（実際には横になっただけだろう）とあるので、決定的におかしくなった

【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★17
682 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/21(火) 07:31:32 ID:lTB4vKJg0
>>681
全く同感
小屋が浸水、雨漏りで、濡れたまま寝たらしいしね
横になっただけで眠ってないと思う
だから当日あれだけ理解できない行動を、次々に取っていると考えないと理解できない
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★17
689 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/21(火) 07:37:53 ID:lTB4vKJg0
>>684
65歳以上が高齢者
法律ではそうなってるだろう
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★17
690 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/21(火) 07:40:02 ID:lTB4vKJg0
>>687
濡れたまま寝てたらしい
それでも風雨の中を出発してるから、もうその時点でおかしくなってたとおもう

【社会】大雪山系で遭難したツアー客、死因は低体温症による凍死…防寒具持たず★３
754 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/21(火) 08:14:08 ID:lTB4vKJg0
>>751
この場所は7年前に凍死事故が起きてるから容易に想像できる

【社会】大雪山系で遭難したツアー客、死因は低体温症による凍死…防寒具持たず★３
755 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/21(火) 08:16:17 ID:lTB4vKJg0
いまだにだれがリーダーで、だれがガイドで、だれがポーターかすら分からない
会社側が分かってて情報を出さないのか、それすら分からないのかどちらか
デタラメにも程がある
【社会】大雪山系トムラウシ山遭難事故　山頂付近でガイドらの携帯電話通話が可能も救助を求めずツアー続行★２
749 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/21(火) 08:20:30 ID:lTB4vKJg0
>>747
森林限界より遥かに上だから林は無い
切れ切れで通話はできなかったのかもしれない
メールはパケットだから、リトライしているうちに届くかもしれない

【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★17
731 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/21(火) 08:27:25 ID:lTB4vKJg0
前日も、比較的なだらかとはいえ風雨の中を10数時間歩いてるからね
より慎重に判断すべきだろう
全く出来てない

計画そのものが毎日夕方到着となっている
風雨だけじゃなく雷も危ない（上は平らで隠れる場所が無い）
いずれなんらかの事故を起こしたと思う

【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★６
82 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/21(火) 09:08:31 ID:lTB4vKJg0
>>74健康診断書
あんまり意味無いんじゃない？　病気の話というより疲労だから
初日2日目と雨の中を10時間以上歩いてる　　ぐちょぐちょ
さらに悪いことに2日目の避難小屋が漏水雨漏りで抜けたまま寝てる
（おそらく横になっただけで眠れてない）
3日目朝、小屋にいる時点でもうおかしくなってたと考えると、不可解な行動が説明できる

【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★６
87 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/21(火) 09:16:09 ID:lTB4vKJg0
道警のすばやい家宅捜索から見て、以前からいろいろあったんだろうな
証拠隠滅を防ぐために早期に押さえてる
会社とガイドの業務上過失致死は免れない
責任割合はこれからの捜査で分かるだろう
判例から見て有罪ははっきりしている
死亡者の数から執行猶予は付かない可能性が高い
【社会】監視カメラ社会の行き着く先
137 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/21(火) 09:19:36 ID:lTB4vKJg0
中古なら1万円もしないネットワークカメラがある
ブロードバンド回線も余ってる
付けて当然だろうな

【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★６
96 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/21(火) 09:24:03 ID:lTB4vKJg0
工作員なのか、ゆとりのアホなのか知らんが、
客は常識とか知識が無いと笑われるだけの話
会社とガイドは業務上過失致死で法的に裁かれる話
ちゃんと分けろよ
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★17
783 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/21(火) 09:31:38 ID:lTB4vKJg0
この場所にはエスケープルート無いよ
強いていえば天人峡温泉だが、距離は同じくらいある（とても遠い）
さらに方向が北西だから強風に向かって進むことになるので、おそらく不可能
これが分かっていればより慎重な判断になったとおも

【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★６
108 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/21(火) 09:33:50 ID:lTB4vKJg0
>>103
吾妻は天気予報すら全く聞いてない
今回も酷い話だが、あれは論外
（今回はラジオの（平地の）天気予報は聞いたらしい）
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★17
787 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/21(火) 09:36:06 ID:lTB4vKJg0
今回、客の方が出発したいと主張したという情報は全く無いんだがね

【政治】 麻生首相、自民党両院議員懇談会はつるし上げ覚悟？の感慨　内閣や自民党の支持率は史上最低レベル　「自爆解散」の様相だ
513 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/21(火) 09:36:09 ID:lTB4vKJg0
鳩山は南北朝とまで言い出してるからな。
あと選挙落選がほぼ確実な与謝野もなりふり構っていられない。
規模は分からないが、かならず分裂騒ぎはあると予言しておく。

だが所詮は森元の番頭で、独自の子分がいない中川女は
思い切った行動は出来ないだろうな。
少なくとも選挙前は。
【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★６
116 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/21(火) 09:38:16 ID:lTB4vKJg0
業務上過失致死は刑事だから、客が訴える訳じゃない
客が会社を訴えるのは民事
今回は当然、両方あるだろう

【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★17
801 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/21(火) 09:45:13 ID:lTB4vKJg0
自分なら初日は進んだとしても当分雨なのは分かるから、2日目は大雪高原温泉に下って温泉に入って帰る

【政治】 民主党「鳩山政権」のブレーンは政策オタクの「二本松コンビ」
125 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/21(火) 09:46:15 ID:lTB4vKJg0
鳩山の政治資金問題は国税なり検察が追及すればいいだろ。
ネトウヨ諸君の謂いによると「完全に真っ黒」らしいから。
俺も真っ黒のようにも思うが、官憲が動かないことからすると
ぎりぎりセーフなのか？
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★17
805 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/21(火) 09:47:27 ID:lTB4vKJg0
>>800
事実があるか無いか分からない段階で、あったと決めつけるのは間違いだと言ってるだけ
もうちょっと論理的科学的合理的に書いてね
【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★６
135 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/21(火) 09:51:32 ID:lTB4vKJg0
>>120
しみ豆腐はフリーズドライだから全く異なるメカニズムだから却下

>>125
ググレば出てくる
ヘラヘラ笑いながら話してる動画がある

【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★17
819 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/21(火) 09:54:54 ID:lTB4vKJg0
>>812
会社に泊り込んだらしいな
時々見てるが6:00から始めてる

【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★17
823 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/21(火) 09:57:22 ID:lTB4vKJg0
>>817
濡れたままは記事が出てる

【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★17
841 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/21(火) 10:10:23 ID:lTB4vKJg0
>>835
青モンさんが勘違いしていることは明確だが、
女性が間違いなのか、社員が間違いなのかは決定できない


【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★６
160 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/21(火) 10:12:43 ID:lTB4vKJg0
>>159
個人ならな
金とってビジネスとしてやると話が全く違ってくる

【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★17
852 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/21(火) 10:20:54 ID:lTB4vKJg0
社長がガイド（ポーター？）と面会した後の会見で、”ガイドは覚えてないと言ってる”と説明
相当に不利な話があったと容易に想像できるな


【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★６
181 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/21(火) 10:33:54 ID:lTB4vKJg0
>>178
釣れますか？
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★17
872 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/21(火) 10:37:03 ID:lTB4vKJg0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B7%E5%B1%B1%E9%81%AD%E9%9B%A3%E4%BA%8B%E6%95%85
http://subeight.wordpress.com/2009/07/18/tomuraushi-2/

【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★17
880 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/21(火) 10:44:16 ID:lTB4vKJg0
この手の話を法的に規制するのは無理がある
やるなら第三者が客観評価して公表することだろうな
今のままだと業者側の売り言葉だけが溢れるだけになるのは必然
つまり、また似たような事故が再発することになる
日本山岳会とか何も動かないつもりかね　　理解不能

【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★17
895 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/21(火) 10:58:05 ID:lTB4vKJg0
女性客で去年同じコースに参加したのがいたという報道があるので、いろいろ口出してたのかもね
ガイドも1人以外はコースを知らないんだから、でしゃばろうと思えば可能

【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★17
905 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/21(火) 11:08:52 ID:lTB4vKJg0
すでに刑事事件となりつつあるから、会社側（会社、ガイド）からは何も出てこないだろう
道警もかなり注目してるようだし、地元からの圧力も当然あるだろうから、しっかり捜査していただきたい
道警にメール入れておくことにする


【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★６
222 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/21(火) 11:12:27 ID:lTB4vKJg0
>>208
いかにも弁護士にアドバイスを受けたような回答だな
歩き始める時にはOK　（しかし100m歩いたらNGだった、が裏に隠れてる）

【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★17
911 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/21(火) 11:15:29 ID:lTB4vKJg0
>>907
小屋を出なければ一人も死んでない
【リニア問題】輸送需要でも直線ルートが優位　リニア中央新幹線3ルートでの試算結果…JR東海★2
119 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/21(火) 11:18:02 ID:lTB4vKJg0
JRも捏造が大変だな
まあ地元負担をできるだけ多くしたい猿芝居なんだが
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★17
916 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/21(火) 11:20:12 ID:lTB4vKJg0
>>914
損切りできないらしいから、株とか為替はやめたほうがいい

【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★６
228 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/21(火) 11:23:39 ID:lTB4vKJg0
>>223
全体を見れば救助は殆どコスト増加にはなってない
救助活動しても、しなくても掛かる固定費
強いて言えば、ヘリの燃料代が掛かってるが、訓練で飛んでる可能性もあるから断定できない

【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★17
940 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/21(火) 11:34:09 ID:lTB4vKJg0
いまだに八甲田の全滅指揮官と同じ発想の人間がいることは理解した

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