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名無しさん＠十周年
【社会】 大雪山系トムラウシ山の遭難事故、旅行会社営業所を家宅捜索…北海道警
【社会】トムラウシ山遭難事故　同じツアー仲間を必死で介抱　生還男性が状況語る★2
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★14
【社会】大雪山系トムラウシ山遭難事故　山頂付近でガイドらの携帯電話通話が可能も救助を求めずツアー続行★２
【トムラウシ大量遭難】ツアー企画会社、「予備日設けない」
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★15
【トムラウシ山遭難】複数客が出発前に｢中止した方がいい」とガイドに　出発後も「引き返したほうがいい」と訴えるも
【社会】意外に深刻な「公明党」の事情
【社会】 「ツアー参加者以外は自粛を」 日食の島・トカラで“自粛破り”の上陸者が続出、捜索騒ぎも…鹿児島★11
【トムラウシ山遭難】複数客が出発前に｢中止した方がいい」とガイドに　出発後も「引き返したほうがいい」と訴える★３

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【社会】 大雪山系トムラウシ山の遭難事故、旅行会社営業所を家宅捜索…北海道警
543 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/20(月) 00:06:08 ID:TBrtTvDZ0
>>540
短縮路の登山口近くまでは何とか車で入れるみたいだが、当日の状況じゃ地元救助隊が入れるのは
精々コマドリ沢分岐までだろうな。それ以降は森林限界越えるから無理だと思う。
【社会】トムラウシ山遭難事故　同じツアー仲間を必死で介抱　生還男性が状況語る★2
404 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/20(月) 00:08:52 ID:TBrtTvDZ0
>>377
登山愛好家の「観光気分」って一般人のそれとは違うと思うよ。
前日10時間雨の中歩いてるんだし。
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★14
774 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/20(月) 00:39:28 ID:TBrtTvDZ0
>>755
そりゃソロで行く奴な。
老人相手のツアーで年1・2回の暴風雨を強行突破しようとするのはただのアホだよ。
前日から暴風雨の中10時間歩いてるんだし。
【社会】大雪山系トムラウシ山遭難事故　山頂付近でガイドらの携帯電話通話が可能も救助を求めずツアー続行★２
448 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/20(月) 00:47:36 ID:TBrtTvDZ0
登山道の何処でも携帯が通じると思ってる人は遭難すると思う。
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★14
884 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/20(月) 01:02:24 ID:TBrtTvDZ0
>>868
ヒント: 自分たちが出られない天気=次のPTも出られない天気

だいたい40人クラスの小屋だからキャパシティは十分にある。
【トムラウシ大量遭難】ツアー企画会社、「予備日設けない」
769 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/20(月) 01:07:01 ID:TBrtTvDZ0
>>762
前日に風雨の中10時間歩いて避難小屋にたどり着けているから、各自必要最低限の装備では
あったと思うけどな。問題は翌日もそのまま強行突破しようとした事だろ。
【トムラウシ大量遭難】ツアー企画会社、「予備日設けない」
788 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/20(月) 01:21:26 ID:TBrtTvDZ0
>>777
その、老人相手に年に1・2度の暴風雨を強行軍する前提がよく分からんが、
全員の体調や装備、年礼を鑑みれば小屋に留まるのが妥当な判断だろう。
下山するかどうかの決定権は客には与えられてなかったし (残留組と2組に
分ける判断もあったはず)。

あと戸田のおっさんがビバークしたのは森林限界からだいぶ降りた森の中。
【トムラウシ大量遭難】ツアー企画会社、「予備日設けない」
798 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/20(月) 01:31:48 ID:TBrtTvDZ0
>>796
マジレスすると、自力下山したガイドは一人も居ない。
【社会】トムラウシ山遭難事故　同じツアー仲間を必死で介抱　生還男性が状況語る★2
641 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/20(月) 01:51:16 ID:TBrtTvDZ0
>>618
それでいて自分が置いてかれたと憤慨してたからなあの名古屋弁。
【トムラウシ大量遭難】ツアー企画会社、「予備日設けない」
816 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/20(月) 01:57:47 ID:TBrtTvDZ0
>>803
軽装と言っても、前日に風雨の中 15 時間歩いて小屋までたどり着けた時点で
「急な天候悪化への備え」 は全員できていたろう。さらに次の日、風速25mの
吹きさらしで遭難したと言って装備を理由に非難する気にはならんよ。
そもそもそれ以前に中止するか残留組と下山組に分けるとかの問題。
【トムラウシ大量遭難】ツアー企画会社、「予備日設けない」
830 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/20(月) 02:10:13 ID:TBrtTvDZ0
>>820
悪天候の中を山小屋にたどり着いた時点で最低限の装備について責める事はないべという話。
翌日に諸々の悪因おして山小屋を出発したのはガイドの判断ミスなんだから。
【社会】トムラウシ山遭難事故　同じツアー仲間を必死で介抱　生還男性が状況語る★2
700 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/20(月) 02:14:19 ID:TBrtTvDZ0
>>693
それは避難小屋に残るか強行下山するかの判断を各人でできるケースでの話だと思う。
【トムラウシ大量遭難】ツアー企画会社、「予備日設けない」
840 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/20(月) 02:20:28 ID:TBrtTvDZ0
>>834
縦走はエスケープルートなくて、進むか戻るかしかないのが普通だな。一応山頂は迂回して
平坦なコースはとったよ。

>>835
> 下山できたのなら責めることはないが、できていないんだから装備不十分の責任を指摘されてもしかたないだろう。
それはソロで下山するかどうかを自分で判断できる場合の話。ID 見ていなかったのでさっきと
同じ事を言ってしまったが。
【トムラウシ大量遭難】ツアー企画会社、「予備日設けない」
861 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/20(月) 02:32:56 ID:TBrtTvDZ0
>>848
自力下山がダメそうな体調や装備の奴が居たらリーダーが中止するのが
グループ登山の基本だよ。
あんたまずその前提を知らないから話がただの装備オタになってんの。
【社会】大雪山系トムラウシ山遭難事故　山頂付近でガイドらの携帯電話通話が可能も救助を求めずツアー続行★２
455 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/20(月) 02:36:58 ID:TBrtTvDZ0
登山道で常時バリ 3 立ってるって前提に疑問を持ったほうが良いと思う。
【トムラウシ大量遭難】ツアー企画会社、「予備日設けない」
879 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/20(月) 02:43:41 ID:TBrtTvDZ0
>>869
ツアーで不適合者が紛れ込む前提が考慮されていないなら
それこそ安全管理に問題ありすぎだっての。力量知れてる
仲間内じゃないんだから。
【社会】大雪山系トムラウシ山遭難事故　山頂付近でガイドらの携帯電話通話が可能も救助を求めずツアー続行★２
457 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/20(月) 02:48:12 ID:TBrtTvDZ0
>>456
登山での口コミ「通話可能」は何のあてにもならんよ。特に悪天候時は。
ガイド以外にも携帯持ってるだろうし、ソロで行き倒れた人も救援要請出せてないし。
【社会】大雪山系トムラウシ山遭難事故　山頂付近でガイドらの携帯電話通話が可能も救助を求めずツアー続行★２
459 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/20(月) 03:10:10 ID:TBrtTvDZ0
>>889
あの名古屋弁のおっさんが通報を試みていないはずはないと思うがｗ

今まで見かけた通話範囲に関する情報

・公式のカバー範囲はまるっきり外れ
・20時頃に警察から電話したが電波不安定でダメ、23時頃の定時連絡もなかった
・救助隊がビバーク現場行った時 (晴天時) に確認した (2chソース)
・全然ダメ、通じない (どっかのブログ)
・トムラウシ温泉でも危うい、林に入るともうダメ (2chソース)

で、実際は相当不安定だったと思う。そういう場合は相手に用件伝えなきゃいけない通話じゃなくて
数秒の隙を突いてパケットで送れるメールにするよ。
【トムラウシ大量遭難】ツアー企画会社、「予備日設けない」
937 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/20(月) 03:29:07 ID:TBrtTvDZ0
・急な天候悪化だが15時間歩いて全員避難小屋までたどり着いた → 急転時の装備はできていた
・雨漏りする中、ずぶぬれの服とシュラフで朝まで横に → どんな経験者でも厳しいって
・暴風雨の中、メンバーの状態も考えず特攻下山開始 ← ●今回の最大の要因
・体力持たず大量遭難死 ← 上をすっ飛ばしてこれを非難する阿呆根性オタ

客の過失は出発決定時にツアーの離脱権を行使しなかった事だな。
【トムラウシ大量遭難】ツアー企画会社、「予備日設けない」
979 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/20(月) 03:54:34 ID:TBrtTvDZ0
>>969
ツアーに予備日組み込む必要はないよ。翌1〜2日は仕事や予定を入れず
ツアーの予備日として空けておくよう誓約書で念を押せば良い。
2日間も強制市内観光しても仕方ないだろう。
【社会】トムラウシ山遭難事故　同じツアー仲間を必死で介抱　生還男性が状況語る★2
971 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/20(月) 03:57:48 ID:TBrtTvDZ0
>>966
今回のツアーは避難小屋の時点でガイドがそれやってくれれば
死んだ奴も翌日に無事下山できてたろうな。
【トムラウシ大量遭難】ツアー企画会社、「予備日設けない」
994 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/20(月) 04:13:43 ID:TBrtTvDZ0
>>991
しないよ。旭岳のPTは取りやめてるんだから。
ほぼ完全にガイドと会社による人災。
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★15
54 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/20(月) 04:26:04 ID:TBrtTvDZ0
>>49
山は晴れてる日と風雨の日じゃもう世界からして全然違うから。
夏に1・2度の暴風雨を強行突破する装備を客に求めるのがおかしい。
それ以前に中止しなきゃいけないから。
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★15
59 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/20(月) 04:31:21 ID:TBrtTvDZ0
火に油…

> また、松下社長は、１８日に、事故後初めて札幌市のガイド（３２）から
> 遭難の様子を聞いたことを明らかにし、「ツアー客の体調は（１６日の
> 避難小屋からの）出発時は問題なかった。歩き始めたときも『疲れて
> もう歩けない』という人はいなかった」と述べた。ツアー客が下山途中に
> ちりぢりになったことについて、ガイドは「覚えていません」と答えたという。
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20090720hog00m040002000c.html
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★15
78 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/20(月) 04:47:55 ID:TBrtTvDZ0
>>73
あのおっさんビバークBのテント張るの手伝ったんだろうか。後ろでぶつぶつ文句だけ言ってそう。

>>74
前日に風雨の中15時間歩いて避難小屋までたどり着いているんだから、急な天候の悪化に
対応できる程度の装備はあったんだろ。問題は翌日メンバーの状況見ずに強行下山しようとしたこと。
これは完全に人災。
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★15
95 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/20(月) 05:01:33 ID:TBrtTvDZ0
>>81
救難要請出した時点でガイドは死人出てる事まで分からないから
「2組ビバーグしている」「はぐれた人がいる」しか伝えられないんじゃないかな。

夜、後から救難要請出した美瑛岳の方に山岳救助隊が向かったのは
場所と状況がはっきりしていたからだと思う。
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★15
125 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/20(月) 05:28:24 ID:TBrtTvDZ0
複数客、出発前にガイドに「中止を」　大雪山系遭難
http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY200907190369.html

ツアー会社擁護するわけじゃないがｱｶﾋﾟは悪役誘導が一貫しすぎていて逆に気味が悪い。

>>113
午後から晴れるは平地の予報でしょ。旭岳のPTはその天気予報と雲の様子見て
晴れないと踏んで中止してるんだし。
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★15
134 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/20(月) 05:33:18 ID:TBrtTvDZ0
もいっこｱｶﾋﾟ

登山客、ガイドに業煮やし「救援要請を」　大雪山系遭難
http://www.asahi.com/national/update/0719/NGY200907190029.html
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★15
163 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/20(月) 05:46:07 ID:TBrtTvDZ0
>>156
しかしこれ野首さんの話と併せて読むと、戸田さんってビバーク用のテント立てるの
全く手伝ってなくて後ろから文句言ってるだけなんだよな。
【トムラウシ山遭難】複数客が出発前に｢中止した方がいい」とガイドに　出発後も「引き返したほうがいい」と訴えるも
27 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/20(月) 05:49:35 ID:TBrtTvDZ0
これと
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009071990092218.html
これ
http://www.asahi.com/national/update/0719/NGY200907190029.html
併せて読むと、>>1 の戸田さんがビバークテント設営に全く手を貸さず
後ろから文句たれてただけだと分かります。
【トムラウシ山遭難】複数客が出発前に｢中止した方がいい」とガイドに　出発後も「引き返したほうがいい」と訴えるも
56 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/20(月) 06:06:41 ID:TBrtTvDZ0
ガイドとツアー会社はアホだが、この名古屋弁は「事前に十分予防線張っておいて
いざ失敗すると散々言うタイプ」なんだろうな。
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★15
222 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/20(月) 06:13:01 ID:TBrtTvDZ0
>>207
どうも野首さんの話と比べると、名古屋弁がビバークのテント設営手伝わずに
後ろから文句たれていたのを自分が都合の良い様に言っただけっぽいな。
それを悪徳ツアー会社で世論に一石投じたいｱｶﾋﾟが目をつけたっぽい。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009071990092218.html
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★15
236 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/20(月) 06:20:41 ID:TBrtTvDZ0
>>229
一応、一般のツアーでは途中で団体を離脱する権利も契約に入っていると思う。
一人それを行使しますと言っていれば雪崩的に離脱して全員助かったかもな。
【トムラウシ山遭難】複数客が出発前に｢中止した方がいい」とガイドに　出発後も「引き返したほうがいい」と訴えるも
161 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/20(月) 06:35:11 ID:TBrtTvDZ0
>>133
10時間縦走予定のコースで持ってないはないだろう。
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★15
279 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/20(月) 06:52:36 ID:TBrtTvDZ0
>>272
ヘリから降りた隊員がテントに向かって草で足元見えないガレ場ダッシュで上るの見てびびった。
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★15
288 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/20(月) 07:05:15 ID:TBrtTvDZ0
自力下山組に 2 カップル出来てるのはスルーなのか。
戸田さんそれにハブ乗れなくて怒ってんのか。
【トムラウシ山遭難】複数客が出発前に｢中止した方がいい」とガイドに　出発後も「引き返したほうがいい」と訴えるも
394 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/20(月) 07:24:37 ID:TBrtTvDZ0
>>349
カッパに毛の生えた奴だろうが何だろうが、前日に風雨の中15時間かけて
避難小屋にたどり着けてる異常は装備のことは置いておいて良いんじゃねぇの。
天候急転時に備えた必要最低限はクリアしてるんだし。

それより判断誤ってツアー続行させたことでしょ。小屋残留組と下山組に
分ける判断だってあったわけだし。
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★15
310 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/20(月) 07:29:15 ID:TBrtTvDZ0
>>309
だから山岳救助隊は美瑛岳の遭難の方に行ってるって。
【トムラウシ山遭難】複数客が出発前に｢中止した方がいい」とガイドに　出発後も「引き返したほうがいい」と訴えるも
447 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/20(月) 07:35:31 ID:TBrtTvDZ0
この戸田のおっさんはｱｶﾋﾟに 「悪徳格安ツアーの被害者」 に祭り上げられそうな気がする。
【トムラウシ山遭難】複数客が出発前に｢中止した方がいい」とガイドに　出発後も「引き返したほうがいい」と訴えるも
467 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/20(月) 07:39:32 ID:TBrtTvDZ0
>>456
キャリアかね? でもアンテナ立てが被曝はせんか。
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★15
331 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/20(月) 07:47:52 ID:TBrtTvDZ0
>>325
ツアー系の契約には必ず途中離脱に関する決まりが書かれているよ。
もちろん返金は望めないし以後ガイドが世話する義務も無いけど、今回は
避難小屋出発前に行使していれば助かったはず。
【トムラウシ山遭難】複数客が出発前に｢中止した方がいい」とガイドに　出発後も「引き返したほうがいい」と訴えるも
561 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/20(月) 07:58:37 ID:TBrtTvDZ0
>>527
わからん。社命で山で遭難と被曝が結びつかんｗ
スーパーカミオカンデ? ウラン鉱山?
あ、電磁波被曝のことか?
【トムラウシ山遭難】複数客が出発前に｢中止した方がいい」とガイドに　出発後も「引き返したほうがいい」と訴えるも
694 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/20(月) 08:21:56 ID:TBrtTvDZ0
名古屋弁が文句を垂れてた時、野首さんとガイドはビバーク用のテントを立てていた。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009071990092218.html
【社会】意外に深刻な「公明党」の事情
8 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/20(月) 08:27:55 ID:TBrtTvDZ0
最近実家帰ったらあっちこっちの家で公明党のポスター貼っててびびった。
【トムラウシ山遭難】複数客が出発前に｢中止した方がいい」とガイドに　出発後も「引き返したほうがいい」と訴えるも
758 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/20(月) 08:34:45 ID:TBrtTvDZ0
>>734
装備甘いっつっても前日は風雨の中15時間歩いてるんだからコンビニ行くような格好じゃないよ。
マスコミのキャッチーな言葉に踊らされすぎ。
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★15
369 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/20(月) 08:58:03 ID:TBrtTvDZ0
>>362
道警山岳救助隊は夜中に美瑛岳の遭難パーティに接触してるよ。
【トムラウシ山遭難】複数客が出発前に｢中止した方がいい」とガイドに　出発後も「引き返したほうがいい」と訴えるも
941 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/20(月) 09:04:19 ID:TBrtTvDZ0
>>912
どっかのスレでキャプチャされてるの見たが。

>>923
登山愛好家の「観光旅行」って一般人の感覚とは違うと思う。
少なくとも前日に雨の中を十数時間歩いてるし。
【トムラウシ山遭難】複数客が出発前に｢中止した方がいい」とガイドに　出発後も「引き返したほうがいい」と訴えるも
978 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/20(月) 09:09:38 ID:TBrtTvDZ0
>>929
流れ見てる感じでは長袖Tシャツ→Tシャツ→半袖、と伝言ゲームやったみたい。
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★15
382 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/20(月) 09:18:17 ID:TBrtTvDZ0
>>378
そのツェルト渡した客はガイドの持ってたテントでビバークしたわけだが。
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★15
399 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/20(月) 09:24:14 ID:TBrtTvDZ0
>>390
石から落ちて雨具ビリビリになった人ほったらかして行った名古屋弁の人の居たけどな。
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