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名無しさん＠十周年
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【社会】「表現が露骨」　水着でも児童ポルノ　16歳の女子高生出演のＤＶＤを販売、「レイフル」の社長(36)ら逮捕★３
329 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/20(月) 05:54:29 ID:IsOa/vwK0
>>315
少なくとも今回の逮捕の件に関しては、
児童の人権救済という法律の意図に即していると思うよ。
児童による被害の訴えがある。

ttp://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryivjul0907457/
> 県警によると、少女は同プロダクションの所属タレントで、わいせつな映像を
> 撮られるとは知らされていなかったという。昨年10月に「恥ずかしい映像を撮られた」と
> 県警に被害を訴え出ていた。
【社会】「表現が露骨」　水着でも児童ポルノ　16歳の女子高生出演のＤＶＤを販売、「レイフル」の社長(36)ら逮捕★３
336 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/20(月) 05:57:24 ID:IsOa/vwK0
>>319
>曖昧なものは、被害者の訴えがあってから逮捕すればよろしい。

これでいくとするなら、
被害を訴えず、甘言に騙されたままの児童、
表に出ない脅迫により被害を訴えない児童については、
救済の可能性は０でいいという判断なのか？

俺はその結論は納得できないなあ。

責任能力や判断能力が低いからこそ、
児童は法的に保護すべきという、
児童福祉の理念とも整合性が取れないだろう。
【社会】「表現が露骨」　水着でも児童ポルノ　16歳の女子高生出演のＤＶＤを販売、「レイフル」の社長(36)ら逮捕★３
339 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/20(月) 05:59:34 ID:IsOa/vwK0
>>322

俺の意見は>>332さんの意見と全く同じ。

>例えば「陰唇を指で広げてる」映像があったとして、
>それは性行為（ポルノ）じゃないから問題ないとはならないだろう。

でも、児童福祉法が１８歳をラインとしている以上、
AVや児ポの線引きも１８にすべきと思うけどね。
【社会】「表現が露骨」　水着でも児童ポルノ　16歳の女子高生出演のＤＶＤを販売、「レイフル」の社長(36)ら逮捕★３
346 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/20(月) 06:08:22 ID:IsOa/vwK0
>>337
それだと、「ろくでもない保護者」の子供については
人権救済の可能性を放棄するようなもんだぞｗ

>性行為があるものがポルノ
性行為さえ無ければ、
M字開脚・四つんばいで、モザイク一つで性器を見せ付けたり、
布一枚でほんの少し隠すだけで性器をアピールしたりしても、
児童の人権は一切侵害されないという判断なのか？

児ポ法の目的は人権の救済だぞ。
人権が侵害されても保護できないケースが多すぎだろ…。
【社会】「表現が露骨」　水着でも児童ポルノ　16歳の女子高生出演のＤＶＤを販売、「レイフル」の社長(36)ら逮捕★３
349 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/20(月) 06:10:41 ID:IsOa/vwK0
>>343
>それこそ子供の利益を考えて守る存在じゃないの？

「理想」ではそうだね。
でも、「現実」はそうではない。

現実において、
ろくでもない保護者の下にいる児童の人権を
救済する可能性を持たせる必要があるだろ。

>警察の介入なしに保護者が内容に抗議して
>販売を止めることすれば同じこと行えた。
これができない親、しない親の下にいる子供についてはどうするの？
児童ポルノ法はそれは想定しなくていいのか？
【社会】「表現が露骨」　水着でも児童ポルノ　16歳の女子高生出演のＤＶＤを販売、「レイフル」の社長(36)ら逮捕★３
360 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/20(月) 06:15:56 ID:IsOa/vwK0
>>334
>製造者の一味だけを罰すれば、児童の虐待は防げる。
児童ポルノ法が児童を守るのは、
直接的な撮影による虐待行為からだけじゃないよ。

それなら、撮影との関連性と関係なく、
販売・提供を規制している意味がほとんどない。

撮影による虐待行為より問題が少ないとしても、
販売・提供行為そのものが、児童の人権侵害になるからこそ、
それらの行為を規制しているんだよ。

そういう意味で、
「提供したとしても、URL書込みなら不可罰」という判断は、
提供を禁じる児童ポルノ規制法の目的を満たさないと思う。
【社会】「表現が露骨」　水着でも児童ポルノ　16歳の女子高生出演のＤＶＤを販売、「レイフル」の社長(36)ら逮捕★３
363 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/20(月) 06:18:49 ID:IsOa/vwK0
>>350
俺は、保護者の責任を問うことを否定していないぞ。
どんどん責任を追及すればいい。

それとは別問題として、
性行為以外であれば、どんな猥褻な作品だったとしても、
撮影者・販売者から人権侵害を救済する可能性は０でいいのか？

ろくでもない保護者からも、撮影者・提供者からも
両方から守る必要があるだろ。

後者からの保護を否定するのはなぜなんだ？
【社会】「表現が露骨」　水着でも児童ポルノ　16歳の女子高生出演のＤＶＤを販売、「レイフル」の社長(36)ら逮捕★３
364 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/20(月) 06:21:12 ID:IsOa/vwK0
>>353
それを定義として設定すると、
モザイクではなく黒塗りで性器を隠される子供、
M字ではない開脚をさせられる子供は救えないね。

そういった抜け穴を防ぎつつ、曖昧すぎるという問題もない
「明確な定義」というものがあるなら、それは素晴らしいものだぞ。
あるというなら、反対派がそれを提示すればいいんだよ。
【社会】「表現が露骨」　水着でも児童ポルノ　16歳の女子高生出演のＤＶＤを販売、「レイフル」の社長(36)ら逮捕★３
374 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/20(月) 06:24:41 ID:IsOa/vwK0
>>354
児童福祉法で撮影者・提供者等からの保護を図るというが、
どの条文から、どんな論理で児童を守るというんだ？
児童福祉法は撮影も提供も禁じていないだろ。

もし、「虐待」といった条文上の言葉から、
撮影・提供等の処罰可能性を引き出すとしたら、
それこそとんでもない拡大解釈にならないか？

そのあたりは詳しくないから教えてくれ。

【社会】「表現が露骨」　水着でも児童ポルノ　16歳の女子高生出演のＤＶＤを販売、「レイフル」の社長(36)ら逮捕★３
388 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/20(月) 06:33:15 ID:IsOa/vwK0
>>358
その後の家族関係の修復・維持も視野に入れているからだろうなあ。
警察が親を逮捕して家族関係を潰すことが、
児童に最適な手段とは言えないケースもあるからだろ。

もちろん、近年は児童福祉法の改正で、
児童相談所や警察による介入権限の強化は図られているんじゃないか？
個人的には、親もどんどん逮捕すりゃいいと思うぞ。

だが、親の問題があるとしても、
親以外の撮影者・提供者を不可罰とする理由にはならんだろ。

児ポの問題まで児童福祉法の範疇として、
児童相談所に丸投げされたら、それこそ困るだろ…。
【社会】「表現が露骨」　水着でも児童ポルノ　16歳の女子高生出演のＤＶＤを販売、「レイフル」の社長(36)ら逮捕★３
393 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/20(月) 06:36:01 ID:IsOa/vwK0
>>380
>販売・提供を取り締まるのは基本的には製造の動機を減少させるためだよ。

それが唯一の根拠ではないね。

それだと、製造現場と一切関連性のなく、
製造者と金銭の授受もない３次４次的な提供は
処罰根拠が無くなってしまうね。

自分の痴態が提供され続けていくことが、
児童にとって、人権侵害にはあたらないと思うのか？
【社会】「表現が露骨」　水着でも児童ポルノ　16歳の女子高生出演のＤＶＤを販売、「レイフル」の社長(36)ら逮捕★３
399 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/20(月) 06:38:45 ID:IsOa/vwK0
>>380

「提供の意思」の問題と、「提供の実行行為」の問題をごっちゃにしてないか？

「児童ポルノの提供の意思」が明確に認定された上であっても、
「URLの書込み」は実行行為にあたらないとして不可罰とするのか？

それなら、今まで製造現場と関係なく提供していた連中は、
URLの提示という手法に切り替えれば不可罰になるぞ。
その連中に明確に児童ポルノ提供の意思があっても、
その結論でいいのか？
【社会】「表現が露骨」　水着でも児童ポルノ　16歳の女子高生出演のＤＶＤを販売、「レイフル」の社長(36)ら逮捕★３
403 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/20(月) 06:40:55 ID:IsOa/vwK0
>>362
>児童の人権を踏みにじってるのは大半が親だろ。
これには全く同意だ。
親をもっと逮捕・処罰すべきだね。

だが、だからといって、撮影者・提供者が不可罰となる理由がわからん。
親とその連中の双方が、児童の人権を侵害するとして、対処すればいいだけだろ。

【社会】「表現が露骨」　水着でも児童ポルノ　16歳の女子高生出演のＤＶＤを販売、「レイフル」の社長(36)ら逮捕★３
406 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/20(月) 06:43:04 ID:IsOa/vwK0
>>392
>それは児童ポルノで問題にするべきことなのですか？
すべきだと思うよ。

>別の法律の適用で防げないのですか？
具体的にどの法律の適用で防ぐの？
それには児童ポルノ以上の拡大解釈の危険性はないの？

どの法律を想定しているのかわからないけど、
それらの法律は具体的に犯罪となる行為さえ絞ってないんじゃないか？

君が想定している法律と条文を明確に示してみてよ。
【社会】「表現が露骨」　水着でも児童ポルノ　16歳の女子高生出演のＤＶＤを販売、「レイフル」の社長(36)ら逮捕★３
412 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/20(月) 06:45:55 ID:IsOa/vwK0
>>376
その方向性で取締って、児ポ該当性を否定するなら、
その後の２次３次の提供行為について全く対処できなくなるね。

児童ポルノじゃないから、児童を支配下に置かない
人間であれば、販売も提供も自由だよ。

それは猥褻な作品に出演させられ、
被害を訴える児童の人権の救済に適っているのか？
【社会】「表現が露骨」　水着でも児童ポルノ　16歳の女子高生出演のＤＶＤを販売、「レイフル」の社長(36)ら逮捕★３
417 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/20(月) 06:49:45 ID:IsOa/vwK0
>>408

製造者と関係が無くても、
児童の人権と関係あるかどうかが問題だろ・・・。
製造者を罰することだけが唯一無二の目的じゃないぞ。
あくまで目的は児童の人権救済だ。

前者がないからといって、後者を放置するのは本末転倒じゃないか。
提供による被害から救済する必要はあるし、
法律もそれを認めているだろ。
【社会】「表現が露骨」　水着でも児童ポルノ　16歳の女子高生出演のＤＶＤを販売、「レイフル」の社長(36)ら逮捕★３
423 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/20(月) 06:51:56 ID:IsOa/vwK0
>>414
>単に児童保護なら区分けがハッきりできる

だから、その「児童保護」というのは、
その法律のどの条文で、
どんな定義でどんな行為を禁じているんだ？
それは拡大解釈の余地のない明確なものなのか？

それを示してくれないと、検討できないだろ。
【社会】「表現が露骨」　水着でも児童ポルノ　16歳の女子高生出演のＤＶＤを販売、「レイフル」の社長(36)ら逮捕★３
429 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/20(月) 06:57:12 ID:IsOa/vwK0
>>422
なぜ処罰する必要のないドラマの例なんだ？
そして、「口頭やメールによる勧め」と、「リンクの提示」は違うだろ。

「ここいけば児童ポルノが見れる」と、
メールでリンクを貼れば、処罰しないのか？

もし、それで処罰しないなら、
児ポ業者はこれからメールによるリンク貼りで不可罰になる。
その結論でいいのか？
【社会】「表現が露骨」　水着でも児童ポルノ　16歳の女子高生出演のＤＶＤを販売、「レイフル」の社長(36)ら逮捕★３
433 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/20(月) 06:59:24 ID:IsOa/vwK0
>>427
>○歳以下は営利目的の活動は出来ない
>する場合は第三者の同席を義務づける

君の例だと、
現行の児ポ規制どころではない幅広い規制になるだろ…。
警察はもっと簡単に取締れることになるぞ。

規制対象の定義、行為を提示している点で、
児ポ規制の方がはるかに狭い規制だぞ。
【社会】「表現が露骨」　水着でも児童ポルノ　16歳の女子高生出演のＤＶＤを販売、「レイフル」の社長(36)ら逮捕★３
440 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/20(月) 07:01:36 ID:IsOa/vwK0
>>430
>思うよじゃなく「するべき」という根拠を述べてもらえないですか？
了解。

>「性行為以外であれば、どんな猥褻な作品」自体は
>それは児童ポルノで問題にするべきことなのですか？
これの根拠だね。
性行為以外の行為であっても、猥褻な作品は児童の人権を侵害するものがある。
今回のように、明確に児童が被害を訴えるケースがある以上、
児童ポルノとして規制する可能性は残すべき。
【社会】「表現が露骨」　水着でも児童ポルノ　16歳の女子高生出演のＤＶＤを販売、「レイフル」の社長(36)ら逮捕★３
447 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/20(月) 07:04:07 ID:IsOa/vwK0
>>438
>2次3次の提供行為が嫌なら肖像権の侵害で訴えれば通るだろ。

民事だね。
児童の人権侵害は民事でしか争えない程度のものなのか？
児童福祉法に見られるように、国家機関が介入してでも
救済すべき性質のものだと思うぞ。

>子供の人権の救済って言うなら、ケア施設の充実やら専門の女性警官の育成なり、
>名前の変更なり、被害者保護プログラムの充実を図るべきだろ。
これは大いに賛成だよ。
だけど、これらは児ポ規制を否定する根拠にならないだろ…。
【社会】「表現が露骨」　水着でも児童ポルノ　16歳の女子高生出演のＤＶＤを販売、「レイフル」の社長(36)ら逮捕★３
453 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/20(月) 07:08:34 ID:IsOa/vwK0
>>441
勘違いしないでほしいな。

「学生が逮捕されるほどの違法性・可罰性があるかどうか」と、
「URLの提示・リンクに、児童ポルノ法の実行行為性があるかどうか」は、
全くの別問題だよ。

俺はその学生を、何が何でも処罰しろと言っているのではない。
処罰しないのはいいとして、その根拠を、
「URLの提示では実行行為にあたらない」
という部分に求めるべきではないと言ってるだけ。

その学生の提供意思等については俺は詳しく知らないからね。
そっちの側面で処罰が否定する判断は当然あると思うよ。
【社会】「表現が露骨」　水着でも児童ポルノ　16歳の女子高生出演のＤＶＤを販売、「レイフル」の社長(36)ら逮捕★３
459 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/20(月) 07:10:58 ID:IsOa/vwK0
>>448

>>329に貼った別ソースにあったよ。
俺も前スレから拾ってきただけだけどね。
【社会】「表現が露骨」　水着でも児童ポルノ　16歳の女子高生出演のＤＶＤを販売、「レイフル」の社長(36)ら逮捕★３
469 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/20(月) 07:15:06 ID:IsOa/vwK0
>>450
>児童が被害を訴えるからと児童ポルノとして
>規制するになんらつながりはないですよ。

冗談だよな？
「猥褻作品に出演させられた」という被害を訴える児童がいるのに、
「児童ポルノ規制になんら繋がりがない」とはどういうこと？

児童からの被害の訴えがある時点で、
人権侵害の可能性は極めて強まるだろ。
そして、具体的に猥褻作品についての定義を設けた
児童ポルノ規制法が存在する。

それなのに、「なんら繋がりがない」とはどういうことだ？

君があげた「暴力行為」という文言は、児童ポルノの定義にも一切無いよ。
君が法律の定義さえ無視して、勝手に拡大解釈しているだけだね。
何で条文を無視して、そんなに論理が飛躍するの？
【社会】「表現が露骨」　水着でも児童ポルノ　16歳の女子高生出演のＤＶＤを販売、「レイフル」の社長(36)ら逮捕★３
472 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/20(月) 07:18:41 ID:IsOa/vwK0
>>467
俺は事情も詳しく分からないから、その学生を処罰すべきとは述べていない。
だから、その違法性や悪質さ等の処罰根拠全体について、提示義務は無い。

俺は単に、
「URLの提示やリンクに、児童ポルノ提供の実行行為性はある」
と述べているだけ。


実行行為性を否定するなら、業者が同じ行為によって、
児童ポルノを提供することができてしまう。
この結論はおかしいだろ？
君は不可罰にすべきと思う？
これに明確に答える人がいない。
【社会】「表現が露骨」　水着でも児童ポルノ　16歳の女子高生出演のＤＶＤを販売、「レイフル」の社長(36)ら逮捕★３
480 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/20(月) 07:24:41 ID:IsOa/vwK0
>>455
>児童福祉法違反で取り締まれないというのなら、その根拠を示してほしい。
俺は児童福祉法のどの条文が当てはまるのか、明確にはわからない。
もちろん、児童福祉の理念から言って、取締る可能性はあるとは思うよ。
だから、どの条文でどのような定義に当てはめまるのか、教えて欲しい。

そして、その規制をするなら、児童ポルノ該当性を否定することになるのか？
そうなると、>>412のような問題が出てくる。

この児童は被害を訴えているが、２次３次の提供について、
児童ポルノとして対処できなくなるし、児童福祉法違反でも対処できない。
その結論でいいのか？

俺は基本的にこの問題に関しては、国際関係なんかどうでもいいけどね。
日本国民が反対するなら、他の国と関係なく規制しないのも有りだと思う。

【社会】「表現が露骨」　水着でも児童ポルノ　16歳の女子高生出演のＤＶＤを販売、「レイフル」の社長(36)ら逮捕★３
485 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/20(月) 07:27:12 ID:IsOa/vwK0
>>478
>それか、子供大人関わらず、犯罪被害者保護法を改正すべきだわ。

児童ポルノ該当性という定義の枠組みさえ無視して、
「犯罪被害者」と言う曖昧で広範な概念で対処するなら、
むちゃくちゃ規制は広くなるだろ…。

どんな定義で絞り込む気だ？


【社会】「表現が露骨」　水着でも児童ポルノ　16歳の女子高生出演のＤＶＤを販売、「レイフル」の社長(36)ら逮捕★３
488 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/20(月) 07:30:28 ID:IsOa/vwK0
>>484
>つまりおまえさんは、URLの提示やリンクを処罰しろと言っているだけで

そこまで強くも言ってないぞ。
他の要素も勘案した上で、
「URLの提示でも処罰する可能性は残せ」
という程度のことしか言っていない。

>>481
>URLの提示やリンクは児童ポルノの提供には当たらない。
>したがってURLの提示やリンクを不可罰にしても
>児童ボルノの提供を不可罰にすることには全然ならない。

つまり、どれだけ悪質で人権を侵害するような児童ポルノであっても、
「児童ポルノ業者がURLの提示による商売をすることは不可罰とする」
という結論でいいんだね？

【社会】「表現が露骨」　水着でも児童ポルノ　16歳の女子高生出演のＤＶＤを販売、「レイフル」の社長(36)ら逮捕★３
492 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/20(月) 07:33:28 ID:IsOa/vwK0
>>482
明確に児童ポルノを相手に提供する意思を持って、
行為としては純粋にURLしか提供しない業者はどうするの？
どんな悪質な児童ポルノであっても、不可罰？

実行行為性を否定するなら、
そこまで考える必要があるだろうなあ。



【社会】「表現が露骨」　水着でも児童ポルノ　16歳の女子高生出演のＤＶＤを販売、「レイフル」の社長(36)ら逮捕★３
499 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/20(月) 07:38:00 ID:IsOa/vwK0
>>487
他の人>213が教えてくれたんだが、
奥村弁護士が学会でも「リンク可罰説」はあると言っているぞ。
論点になっている具体的事例でも、URLはリンク付きのものだった。

奥村弁護士の印象としても、
神奈川県警の判断を、判例と組み合わせた
処罰可能性のあるものであるように書いているぞ。

>それと管理者の刑事責任の判例を組み合わせているわけで、
>神奈川県警はよく勉強している感じです。
【社会】「表現が露骨」　水着でも児童ポルノ　16歳の女子高生出演のＤＶＤを販売、「レイフル」の社長(36)ら逮捕★３
503 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/20(月) 07:40:11 ID:IsOa/vwK0
>>493
具体的にどこがだ？

俺は最初から、URL提示については、
「実行行為性がある」としか書いてないだろ。
それ以外の要素で、違法性や可罰性が否定されても知らんぞ。
【社会】「表現が露骨」　水着でも児童ポルノ　16歳の女子高生出演のＤＶＤを販売、「レイフル」の社長(36)ら逮捕★３
506 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/20(月) 07:43:48 ID:IsOa/vwK0
>>483
すまんが、根拠も示さずにバカとか言われても、
苦し紛れの罵倒にしか見えないよ。

>だったら、児童ポルノ規制法ではない、
>別の法律をつくるのが筋だと書いているでしょ？

これはどんな条文でどんな規制を行うんだ？
それは今の児ポ法よりも拡大解釈の問題が少なく、
児童の人権救済に資するものなのか？

ちゃんと具体的に書いてくれたら、考えて答えるぞ。
【社会】「表現が露骨」　水着でも児童ポルノ　16歳の女子高生出演のＤＶＤを販売、「レイフル」の社長(36)ら逮捕★３
512 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/20(月) 07:49:16 ID:IsOa/vwK0
>>489

>このDVDがポルノ作品とは言わないよね？
>それはなぜ？
ここの意味がわからん。
このDVDは「児童ポルノ」に該当する可能性はあると思うぞ。
「ポルノ」の定義なんて条文にもないから話しても意味がないんじゃないの？
もう少し詳しく頼む。

それから、すまんがそれ以降の君の妄想論には付き合えない。
俺のことについて判断するなら、
具体的に俺の言葉を根拠にして書いてくれ。


【社会】「表現が露骨」　水着でも児童ポルノ　16歳の女子高生出演のＤＶＤを販売、「レイフル」の社長(36)ら逮捕★３
515 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/20(月) 07:54:13 ID:IsOa/vwK0
>>500
>どうしてそんな捻じ曲げた解釈をするんだ？

捻じ曲げているわけではないよ。
実行行為性の認定は、犯罪の成立に大きく関わる。
だから、最悪の場合を想定して、抜け穴を考える必要があるだろ。

つまり、現行の提供罪で逮捕されているような連中も、
その手段をURLの提示という方式に変えたら、
不可罰になるのかどうか、という話だろう。

これが、この実行行為性の問題の重要なポイントだろ。
そして、君はこの最悪のケースにおいても
不可罰になる、という結論になるんだな。

【社会】「表現が露骨」　水着でも児童ポルノ　16歳の女子高生出演のＤＶＤを販売、「レイフル」の社長(36)ら逮捕★３
521 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/20(月) 07:58:32 ID:IsOa/vwK0
>>502
つまり、何の問題のない成人のDVDであっても、
暴力等が介在する環境下で、意思に反して撮影された作品は、
「犯罪被害者の作品」になるんだぞ。

それらの提供行為も罰するのか？
その意味で、児童ポルノ規制よりもはるかに広くなる。
それらを回収する権限を広く認めるということになるぞ。

俺は児童や猥褻性などの縛りがある
児ポの方がはるかに限定的だと思うぞ。
【社会】「表現が露骨」　水着でも児童ポルノ　16歳の女子高生出演のＤＶＤを販売、「レイフル」の社長(36)ら逮捕★３
530 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/20(月) 08:04:10 ID:IsOa/vwK0
>>516
おいおい、無茶苦茶だな…。
勝手に福祉学科とか書いてみたり、
落ち着いていないと書いてみたり。

俺は全て相手の意見を具体的に指摘して、
反論を書いてるだけだぞ？
それが論難だというなら、反論を示せばいいだけじゃないか？

>児童ポルノ法と、児童の人権保護を混同しているということを書いているの
これはどういう意味？
児童ポルノ法が条文で規定するものに限り、
人権保護のために規制ができるだけだろう。

>それは君の問題なんだから、どんな条文かは君が好きなだけ考えたらいいよ
>児童ポルノ法とは関係がないことは確か

おいおい、別の法律でやれ、とは君が書いたことだろ？
そちらの方が児童ポルノ規制法よりも、
妥当性があると君自身が思うから書いたんだろうに。
それを説明できないなら、議論で持ち出す意味がないじゃないか。
意見があるなら、ちゃんと具体的に書いてくれ。
【社会】「表現が露骨」　水着でも児童ポルノ　16歳の女子高生出演のＤＶＤを販売、「レイフル」の社長(36)ら逮捕★３
543 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/20(月) 08:12:40 ID:IsOa/vwK0
>>538
うーん…。
児童という縛りさえなくして、
肖像権や羞恥といった言葉で定義しようとすると、
余りに対象が広すぎるとおもうよ。
AVが全てグレーゾーンになっちゃうね。

児童ポルノ規制と比べても、
取引の安全や所有権が広範に害されることにならないか？

児童ポルノ規制に反対している人は、絶対に賛成できないと思うわ。
【社会】「表現が露骨」　水着でも児童ポルノ　16歳の女子高生出演のＤＶＤを販売、「レイフル」の社長(36)ら逮捕★３
546 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/20(月) 08:15:43 ID:IsOa/vwK0
>>539
俺は人権人権言わないぞ。

法律の仕組みを見ても、
児童は大人よりも保護する要請が高いのは当然だからなあ。

児ポでさえ定義が曖昧、規制が広いと反発する人は絶対に認めないだろ。
【社会】「表現が露骨」　水着でも児童ポルノ　16歳の女子高生出演のＤＶＤを販売、「レイフル」の社長(36)ら逮捕★３
561 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/20(月) 08:23:59 ID:IsOa/vwK0
>>545
>社会にとっての「最悪の場合」というのは
>あいまいな法律を警察が恣意的に運用する状況のことだよ。

ああ、俺が言葉足らずだったね。

俺が言いたかったのは、
「実行行為性を認めないという仮定における最悪の場合」だ。
俺はそれに即して議論しているだけだよ。

この論点と関係のない、
「一般的に最悪のケース」は君の言うとおりかもね。

>世界中の掲示板にURLを書いた人間のうち
>日本にいるごく一部の者が処罰されようがされまいが大した違いはない。

これにしたって、「世界中の閲覧者」という想定がなされているよね。

だけど、「実行行為性の否定」をすれば、別のケースも想定されるんだよ。
「まだ誰も画像を見ず、一人の被告人しかリンクを貼っていない状態」とかね。

その被告を抑えれば被害の拡大を防止できるのに、
実行行為性を否定したら、防止もできなくなるんだよ。
「実行行為性の否定」とはそういうことを意味する。
【社会】「表現が露骨」　水着でも児童ポルノ　16歳の女子高生出演のＤＶＤを販売、「レイフル」の社長(36)ら逮捕★３
571 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/20(月) 08:28:47 ID:IsOa/vwK0
>>553

>「猥褻物」と言う括りじゃなくて「撮影された人が、
>公開を停止させることができる権利」
>としてとらえ直して法整備した方がいいと思うってこと。

これは価値観としてはわかる。
でも、実際問題としてその権利を認めたら、
児童ポルノ規制の比にならないくらい広範な規制になると思わない？

成人のAVどころか、お色気シーンのあるドラマだって、
本人の意に反するとして、いつ公開停止・頒布停止させられるか
わからんことになるよ。

それこそ、定義上、どういう縛りを設けていくのか議論になりそうだね。
【社会】 「水着でも、ポーズ等がわいせつだから児童ポルノ」 １６歳女子高生のＤＶＤ販売、「レイフル」の社長ら逮捕…東京★４
33 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/20(月) 18:05:24 ID:IsOa/vwK0
>>19
逮捕理由は児ポ規正法違反。

そもそも、被害者の訴えは逮捕の必要条件ではなく、
被害者の人権侵害が必要条件だけどね。

今回のように、被害者の訴えが有る場合は、
逮捕に必要な人権侵害の認定は容易。
児ポ規制が想定しているケースそのものだろ。
【社会】 「水着でも、ポーズ等がわいせつだから児童ポルノ」 １６歳女子高生のＤＶＤ販売、「レイフル」の社長ら逮捕…東京★４
41 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/20(月) 18:08:22 ID:IsOa/vwK0
>>22
それはそれで面白い。
両者共に、議論を尽くして欲しいね。
【社会】 「水着でも、ポーズ等がわいせつだから児童ポルノ」 １６歳女子高生のＤＶＤ販売、「レイフル」の社長ら逮捕…東京★４
55 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/20(月) 18:16:52 ID:IsOa/vwK0
>>42
いやあ、長く議論してても、線引きはなかなか難しいと思うぞ。

【青森】「（死亡した親族と）話すことができ、心が晴れた」　死者の言葉を伝える「恐山」イタコの口寄せに行列　夏の大祭
85 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/20(月) 18:20:05 ID:IsOa/vwK0
>>66
そういう歴史があるのか。
障害者福祉なんだな。
伝統的な知恵というのもバカにできないねえ。
【社会】 「水着でも、ポーズ等がわいせつだから児童ポルノ」 １６歳女子高生のＤＶＤ販売、「レイフル」の社長ら逮捕…東京★４
434 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/20(月) 22:03:58 ID:IsOa/vwK0
>>241
基準は実年齢や人権侵害の有無。
今回は１８歳未満で被害の訴えがある。
年齢も保護対象内だし、人権侵害認定に必要な要素もそろってるということだろ。

合法の作品は全部１８歳以上の確認を取っているか、
人権侵害認定ができないか、のどちらかじゃないか？

それとも年齢も人権侵害の有無を考慮することも止めて、
厳しく取締ってしてほしいのか？
【社会】 「水着でも、ポーズ等がわいせつだから児童ポルノ」 １６歳女子高生のＤＶＤ販売、「レイフル」の社長ら逮捕…東京★４
439 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/20(月) 22:06:50 ID:IsOa/vwK0
>>435
目的は人権救済なんだから、
その撮影行為や描写で児童の人権が侵害されるかどうかが基準だろ。

水着でも露出の多いものや、演出によって、
児童の人権を侵害するケースはあると思うけどな。
定義はそれを反映しているに過ぎない。

水着を着けてれば、どんな演出をしても
人権侵害は一切ないと思うのか？

【社会】 「水着でも、ポーズ等がわいせつだから児童ポルノ」 １６歳女子高生のＤＶＤ販売、「レイフル」の社長ら逮捕…東京★４
451 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/20(月) 22:09:42 ID:IsOa/vwK0
>>440
反対派が持ち出すトンデモな拡大解釈は別として、
現実に警察が取締っている具体例において、
「猥褻性がない」といえる作品はあるか？

勝手に拡大解釈をしているのは反対派だと思うぞ。
【社会】 「水着でも、ポーズ等がわいせつだから児童ポルノ」 １６歳女子高生のＤＶＤ販売、「レイフル」の社長ら逮捕…東京★４
465 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/20(月) 22:12:47 ID:IsOa/vwK0
>>380
親も業者もガンガン取締ればいいと思うが、
児童福祉法のどんな枠組みで、児童と接しない業者の提供等を取締るんだ？

「児童の画像を売る行為」を虐待認定するのか？
それだと、児童ポルノ規制よりはるかに
広範な規制が可能になると思うぞ。

虐待認定だけで規制できるようになれば、
どんな作品なのかという定義自体が必要なくなるんだからな。
【社会】 「水着でも、ポーズ等がわいせつだから児童ポルノ」 １６歳女子高生のＤＶＤ販売、「レイフル」の社長ら逮捕…東京★４
473 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/20(月) 22:15:03 ID:IsOa/vwK0
>>464
>理由なしにアウト判断下すのは文明的じゃない。

君はどんな基準によってアウト認定したんだ？

俺は「法が定める児ポ定義」に照らし合わせてアウトだと思ったぞ。
警察もそう考えたんだろ。
裁判所の判断はこれからだな。

この具体的事例における規制の仕組みにおいてどこに問題がある？
【社会】 「水着でも、ポーズ等がわいせつだから児童ポルノ」 １６歳女子高生のＤＶＤ販売、「レイフル」の社長ら逮捕…東京★４
478 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/20(月) 22:17:12 ID:IsOa/vwK0
>>460
そういう具体的事例に沿った反対は重要で効果的だと思う。
反対するなら、そうやってすべきだね。
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