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名無しさん@十周年
【賛否】 117億円税金投入“アニメの殿堂”は必要か? 細野不二彦氏「無駄なハコモノ」vs.里中満智子氏「韓国は文化にお金をかけた」★4
【文化】“アニメの殿堂”は必要か? 細野不二彦氏、里中満智子氏が賛成・反対それぞれの主張 産経新聞・金曜討論★5
【民主党】岡田幹事長「永住外国人への地方参政権の付与は、すべきだという意見で幹部の間では意思統一ができている」★5

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【賛否】 117億円税金投入“アニメの殿堂”は必要か? 細野不二彦氏「無駄なハコモノ」vs.里中満智子氏「韓国は文化にお金をかけた」★4
505 :名無しさん@十周年[]:2009/07/19(日) 00:02:50 ID:zphxzBXE0
>>488
やってないのは範囲の規模が大きすぎるのと権利関係だろ。
そこで国がお金出してさらに国立美術館にやらせればノウハウあるし経営は民間にやらせれば行政アレルギーなひとでも安心ですよw
【賛否】 117億円税金投入“アニメの殿堂”は必要か? 細野不二彦氏「無駄なハコモノ」vs.里中満智子氏「韓国は文化にお金をかけた」★4
533 :名無しさん@十周年[]:2009/07/19(日) 00:09:23 ID:zphxzBXE0
>>516
国立図書館って基本的に図書館の括りじゃないか?
博物館や美術館と役割が違うだろ。
【賛否】 117億円税金投入“アニメの殿堂”は必要か? 細野不二彦氏「無駄なハコモノ」vs.里中満智子氏「韓国は文化にお金をかけた」★4
558 :名無しさん@十周年[]:2009/07/19(日) 00:14:30 ID:zphxzBXE0
>>525
ノウハウがないってノウハウについてなにも考えずに否定してるでしょ。
管理方法や著作物の権利処理や法律の運営方法とかさ応用できることはいくらでもある。
さすがに学芸員はメディア芸術の知識あるひとも連れてこないといけないけどさw
【賛否】 117億円税金投入“アニメの殿堂”は必要か? 細野不二彦氏「無駄なハコモノ」vs.里中満智子氏「韓国は文化にお金をかけた」★4
602 :名無しさん@十周年[]:2009/07/19(日) 00:23:41 ID:zphxzBXE0
>>571
どの人?ソースくださいな。
でもまったく対応できないわけじゃないでしょ。
絵が絵と置きかえれないとか理解できないんだけど。
【賛否】 117億円税金投入“アニメの殿堂”は必要か? 細野不二彦氏「無駄なハコモノ」vs.里中満智子氏「韓国は文化にお金をかけた」★4
619 :名無しさん@十周年[]:2009/07/19(日) 00:27:28 ID:zphxzBXE0
>>582
そういったノウハウのない保存技術的なとこは後世に残すためにも研究する価値のあるとこだな。
【賛否】 117億円税金投入“アニメの殿堂”は必要か? 細野不二彦氏「無駄なハコモノ」vs.里中満智子氏「韓国は文化にお金をかけた」★4
640 :名無しさん@十周年[]:2009/07/19(日) 00:30:55 ID:zphxzBXE0
>>612
だって俺、専門家じゃねーもん。多少は勉強したことあるけどさw
発言のソースはどっかにないの?その委員会のさ。
【賛否】 117億円税金投入“アニメの殿堂”は必要か? 細野不二彦氏「無駄なハコモノ」vs.里中満智子氏「韓国は文化にお金をかけた」★4
657 :名無しさん@十周年[]:2009/07/19(日) 00:34:44 ID:zphxzBXE0
>>643
俺もさっき知ったんだけどストライクウィッチーズが保管される可能性が高いらしいぜ・・・ごくり
【賛否】 117億円税金投入“アニメの殿堂”は必要か? 細野不二彦氏「無駄なハコモノ」vs.里中満智子氏「韓国は文化にお金をかけた」★4
698 :名無しさん@十周年[]:2009/07/19(日) 00:43:26 ID:zphxzBXE0
>>652
探してみるか。
公式にある報告書ってPDFが議事録みたいなものだと思ってたけど違うっぽい?
【賛否】 117億円税金投入“アニメの殿堂”は必要か? 細野不二彦氏「無駄なハコモノ」vs.里中満智子氏「韓国は文化にお金をかけた」★4
707 :名無しさん@十周年[]:2009/07/19(日) 00:46:49 ID:zphxzBXE0
俺的に場所は京成線の成田空港までいく新しいルートの中で
ほどほどに東京寄りでスカイライナーが止まる駅近くに作るのがベストだと思うね。
外人からの集客に頼るならだけどw
【賛否】 117億円税金投入“アニメの殿堂”は必要か? 細野不二彦氏「無駄なハコモノ」vs.里中満智子氏「韓国は文化にお金をかけた」★4
729 :名無しさん@十周年[]:2009/07/19(日) 00:49:53 ID:zphxzBXE0
>>706
それができるなら国立新美術館はつくらないような・・・
ってか新美術館に含めちゃえばこんな政策にまきこまれなかったかもなのにな。
あっちもいろいろ内容変わって大変だったみたいってのは読んだけどさ。
【賛否】 117億円税金投入“アニメの殿堂”は必要か? 細野不二彦氏「無駄なハコモノ」vs.里中満智子氏「韓国は文化にお金をかけた」★4
744 :名無しさん@十周年[]:2009/07/19(日) 00:53:51 ID:zphxzBXE0
>>728
漫画を価値のあるものとしてみておらず、娯楽記事みたいな感じにしか思ってないのかもね。
そうじゃなきゃいきなりハコモノ批判からはじめたり著作権がどうたらで反対しないと思うし。
【賛否】 117億円税金投入“アニメの殿堂”は必要か? 細野不二彦氏「無駄なハコモノ」vs.里中満智子氏「韓国は文化にお金をかけた」★4
788 :名無しさん@十周年[]:2009/07/19(日) 01:02:53 ID:zphxzBXE0
>>768
でも>>1を見る限りそんなこと描いていたような人とは思えない発言しすぎだよ。
【賛否】 117億円税金投入“アニメの殿堂”は必要か? 細野不二彦氏「無駄なハコモノ」vs.里中満智子氏「韓国は文化にお金をかけた」★4
795 :名無しさん@十周年[]:2009/07/19(日) 01:05:12 ID:zphxzBXE0
>>783
かわりに「格闘の殿堂」つくるらしいねw
こういう専門的な施設はあったほうがいいと思うから反対はしないけど、アニメの殿堂って批判してた立場でどうなの?っておもうね。
【賛否】 117億円税金投入“アニメの殿堂”は必要か? 細野不二彦氏「無駄なハコモノ」vs.里中満智子氏「韓国は文化にお金をかけた」★4
822 :名無しさん@十周年[]:2009/07/19(日) 01:09:29 ID:zphxzBXE0
>>812
ハトかゴミあたりじゃない?
【賛否】 117億円税金投入“アニメの殿堂”は必要か? 細野不二彦氏「無駄なハコモノ」vs.里中満智子氏「韓国は文化にお金をかけた」★4
849 :名無しさん@十周年[]:2009/07/19(日) 01:17:07 ID:zphxzBXE0
>>833
最近規制もひどいし、芸術だといえる立場もそろそろ必要かなぁとは思うね。
村上のやつなんて芸術って主張だけでおっぱいやら射精からのフィギュアが堂々とテレビでてるしね。
あんな間違った方向に行って欲しくはないけどなくなるよりはましだしね。
【賛否】 117億円税金投入“アニメの殿堂”は必要か? 細野不二彦氏「無駄なハコモノ」vs.里中満智子氏「韓国は文化にお金をかけた」★4
867 :名無しさん@十周年[]:2009/07/19(日) 01:21:15 ID:zphxzBXE0
>>833
美術館にはノウハウぐらいあると思ってたけどあんまりないらしいっすよ。
さっきすげー言われたしw
だからこそ研究する美術館は必要だろうけど。
【賛否】 117億円税金投入“アニメの殿堂”は必要か? 細野不二彦氏「無駄なハコモノ」vs.里中満智子氏「韓国は文化にお金をかけた」★4
897 :名無しさん@十周年[]:2009/07/19(日) 01:26:57 ID:zphxzBXE0
>>863
美術館って美大生の作品もすべて保存してるんですね。
知りませんでした。

こういうふうに掛け合いになるんだから冷静になったほうがいいよ。


>>878
建物に先にお金だされたことがそんなに好きなの?
あとで中身に対して別に出てくるっしょ。常識的に考えて。

【賛否】 117億円税金投入“アニメの殿堂”は必要か? 細野不二彦氏「無駄なハコモノ」vs.里中満智子氏「韓国は文化にお金をかけた」★4
912 :名無しさん@十周年[]:2009/07/19(日) 01:29:49 ID:zphxzBXE0
>>900
ゲンダイかよw
【賛否】 117億円税金投入“アニメの殿堂”は必要か? 細野不二彦氏「無駄なハコモノ」vs.里中満智子氏「韓国は文化にお金をかけた」★4
931 :名無しさん@十周年[]:2009/07/19(日) 01:34:03 ID:zphxzBXE0
>>910
民間委託ってそんなにだめなの?

>>914
そんなこといってるとつみきのいえとか言っちゃうぞw
【賛否】 117億円税金投入“アニメの殿堂”は必要か? 細野不二彦氏「無駄なハコモノ」vs.里中満智子氏「韓国は文化にお金をかけた」★4
940 :名無しさん@十周年[]:2009/07/19(日) 01:36:50 ID:zphxzBXE0
>>920
保護の中身が違うだろ。
じゃあ絵画は美術館があるからもう完全に世界的に駄目になってるってか。
【賛否】 117億円税金投入“アニメの殿堂”は必要か? 細野不二彦氏「無駄なハコモノ」vs.里中満智子氏「韓国は文化にお金をかけた」★4
959 :名無しさん@十周年[]:2009/07/19(日) 01:40:44 ID:zphxzBXE0
>>945-946
ってことは国営の美術館としてなら賛成ってわけ?

【賛否】 117億円税金投入“アニメの殿堂”は必要か? 細野不二彦氏「無駄なハコモノ」vs.里中満智子氏「韓国は文化にお金をかけた」★4
981 :名無しさん@十周年[]:2009/07/19(日) 01:46:09 ID:zphxzBXE0
>>962
これはうそとかじゃなくて金出す側が美術館ってことを理解してなかってだけじゃね?

つまり理解してないやつと理解してないやつの政局争いに巻き込まれただけだな。
【文化】“アニメの殿堂”は必要か? 細野不二彦氏、里中満智子氏が賛成・反対それぞれの主張 産経新聞・金曜討論★5
19 :名無しさん@十周年[]:2009/07/19(日) 01:54:45 ID:zphxzBXE0
スレタイが戻ったw
【文化】“アニメの殿堂”は必要か? 細野不二彦氏、里中満智子氏が賛成・反対それぞれの主張 産経新聞・金曜討論★5
39 :名無しさん@十周年[]:2009/07/19(日) 02:02:48 ID:zphxzBXE0
>>1みるとホントに細野先生にはがっかりだわな。
【文化】“アニメの殿堂”は必要か? 細野不二彦氏、里中満智子氏が賛成・反対それぞれの主張 産経新聞・金曜討論★5
59 :名無しさん@十周年[]:2009/07/19(日) 02:09:47 ID:zphxzBXE0
>>53
また国営美術館全否定派っすか
【文化】“アニメの殿堂”は必要か? 細野不二彦氏、里中満智子氏が賛成・反対それぞれの主張 産経新聞・金曜討論★5
66 :名無しさん@十周年[]:2009/07/19(日) 02:12:59 ID:zphxzBXE0
>>61
政治家の反対派は税金の無駄ってレッテルまではってるわけだから
漫画やアニメを保護することを問題にしてる。
【文化】“アニメの殿堂”は必要か? 細野不二彦氏、里中満智子氏が賛成・反対それぞれの主張 産経新聞・金曜討論★5
95 :名無しさん@十周年[]:2009/07/19(日) 02:21:40 ID:zphxzBXE0
>>71
ハトさんはアニメの殿堂というレッテルばりをつかって
事業の縮小見直しじゃなくて母子のなんかに使えとか言ってますよ。
軽視してるようにしかみえないんだけども。
あとこの美術館建設も保護の一種ですし。ついでにこれはあくまで建設費なんでほかの保護政策はまた別の話。
【文化】“アニメの殿堂”は必要か? 細野不二彦氏、里中満智子氏が賛成・反対それぞれの主張 産経新聞・金曜討論★5
114 :名無しさん@十周年[]:2009/07/19(日) 02:28:41 ID:zphxzBXE0
>>87
それはそれこれはこれだよ。
117億渡されてアニメ漫画に自由に使ってね。って話じゃないんだから。
これはメディア芸術の美術館を作りたい→117億円で建物つくって。って話なんだからさ。
【文化】“アニメの殿堂”は必要か? 細野不二彦氏、里中満智子氏が賛成・反対それぞれの主張 産経新聞・金曜討論★5
130 :名無しさん@十周年[]:2009/07/19(日) 02:35:00 ID:zphxzBXE0
>>103
もう一度、文化庁メディア芸術祭で選ばれた作品みてみれw


>>122
別に企業に場所貸しとかするっしょ。
あと飲食とかもあるし、お土産販売も相当でかい収益にはなるだろし。
【文化】“アニメの殿堂”は必要か? 細野不二彦氏、里中満智子氏が賛成・反対それぞれの主張 産経新聞・金曜討論★5
156 :名無しさん@十周年[]:2009/07/19(日) 02:40:51 ID:zphxzBXE0
>>124
いや建設の目的にアニメーターの現状についてなんてないですし。
あと中身の方針は文化庁のとこに書いてありますし。

あと実際に批判の種にあがっちゃったのが
ぽっぽによる麻生漫画総理というレッテルばりにあわせたアニメの殿堂批判ですし。
【文化】“アニメの殿堂”は必要か? 細野不二彦氏、里中満智子氏が賛成・反対それぞれの主張 産経新聞・金曜討論★5
178 :名無しさん@十周年[]:2009/07/19(日) 02:48:04 ID:zphxzBXE0
>>173
発想があればどんな文化に触れてきてたって別にいいんだよ。
ゲームしか趣味ないからゲーム作っちゃ駄目とかアホだろう。
【文化】“アニメの殿堂”は必要か? 細野不二彦氏、里中満智子氏が賛成・反対それぞれの主張 産経新聞・金曜討論★5
199 :名無しさん@十周年[]:2009/07/19(日) 02:54:16 ID:zphxzBXE0
>>187
建設のきっかけのひとつにメディア芸術祭があるからまずそれをまとめるってのはありえる話だろうね。
でもいきなりはすべてのメディア芸術を保存研究する場所なんて作れないだろうし、徐々にってとこでしょ。
【文化】“アニメの殿堂”は必要か? 細野不二彦氏、里中満智子氏が賛成・反対それぞれの主張 産経新聞・金曜討論★5
207 :名無しさん@十周年[]:2009/07/19(日) 02:57:01 ID:zphxzBXE0
>>190
そりゃ発想のないやつなんてごまんといるっしょ。で?
【文化】“アニメの殿堂”は必要か? 細野不二彦氏、里中満智子氏が賛成・反対それぞれの主張 産経新聞・金曜討論★5
242 :名無しさん@十周年[]:2009/07/19(日) 03:10:43 ID:zphxzBXE0
>>236
あるといっても個々に扱ったものや小規模の展示館(博物館や美術館じゃないよ)ばかりだしなぁ。
それらの連携できるメインをつくるってのも目的のひとつですし。
【文化】“アニメの殿堂”は必要か? 細野不二彦氏、里中満智子氏が賛成・反対それぞれの主張 産経新聞・金曜討論★5
251 :名無しさん@十周年[]:2009/07/19(日) 03:13:13 ID:zphxzBXE0
>>241
っていうか日本アニメーター・演出協会の目的が優遇改善・環境整備あたりだしな。
そりゃそういうこというでしょ。
【文化】“アニメの殿堂”は必要か? 細野不二彦氏、里中満智子氏が賛成・反対それぞれの主張 産経新聞・金曜討論★5
261 :名無しさん@十周年[]:2009/07/19(日) 03:18:26 ID:zphxzBXE0
>>245
日本に散らばるメディア芸術を扱う施設の連携を促す中核的施設ってことね。
そういう多くのものを扱う規模は国主導じゃないとできなかったしやれなかったからこそ必要。
【文化】“アニメの殿堂”は必要か? 細野不二彦氏、里中満智子氏が賛成・反対それぞれの主張 産経新聞・金曜討論★5
269 :名無しさん@十周年[]:2009/07/19(日) 03:23:38 ID:zphxzBXE0
>>256
なんども主張してるんだけど美術館・博物館は収集保存以外に研究って役割があるんだよ。
さらに国立ということでその総括できる施設となりえるし、さらに教育をも求められてるわけで規模が大きいものが必要なわけ。

【文化】“アニメの殿堂”は必要か? 細野不二彦氏、里中満智子氏が賛成・反対それぞれの主張 産経新聞・金曜討論★5
280 :名無しさん@十周年[]:2009/07/19(日) 03:34:33 ID:zphxzBXE0
>>275
またこの手の美術館全否定ですか
【文化】“アニメの殿堂”は必要か? 細野不二彦氏、里中満智子氏が賛成・反対それぞれの主張 産経新聞・金曜討論★5
288 :名無しさん@十周年[]:2009/07/19(日) 03:40:19 ID:zphxzBXE0
>>286
それじゃただの展示会じゃん。
美術館は研究施設でもあるわけだしそれ+育成の拠点という需要がある。

【文化】“アニメの殿堂”は必要か? 細野不二彦氏、里中満智子氏が賛成・反対それぞれの主張 産経新聞・金曜討論★5
298 :名無しさん@十周年[]:2009/07/19(日) 03:48:27 ID:zphxzBXE0
>>290
保存方法や制作方法や歴史やらいくらでもあるよ。

ちなみに俺の大好きなlain(文化庁お墨付き)は作中でオナニーしてたぜwww
【文化】“アニメの殿堂”は必要か? 細野不二彦氏、里中満智子氏が賛成・反対それぞれの主張 産経新聞・金曜討論★5
307 :名無しさん@十周年[]:2009/07/19(日) 03:53:31 ID:zphxzBXE0
>>297
結局最後の文をいいたいだけでしょ。軽視してるってことじゃん。
【文化】“アニメの殿堂”は必要か? 細野不二彦氏、里中満智子氏が賛成・反対それぞれの主張 産経新聞・金曜討論★5
312 :名無しさん@十周年[]:2009/07/19(日) 03:58:12 ID:zphxzBXE0
>>309
価値を上げずにどうやって金稼ぐんだよ。
【文化】“アニメの殿堂”は必要か? 細野不二彦氏、里中満智子氏が賛成・反対それぞれの主張 産経新聞・金曜討論★5
325 :名無しさん@十周年[]:2009/07/19(日) 04:10:17 ID:zphxzBXE0
>>315
価値が上がったといっても不十分でしょ。
売れるのは一部だけで大部分は量産しすぎて質が悪くなって問題にもなってたし。
主題歌はほかが駄目すぎってだけだし。

じゃあなんでそこまで大きなジャンルなのに集約された美術館を作っちゃいけないのって話にもなるじゃん。
美術館の役割的には非営利でいいんだから赤字なんて気にすることないし、
育成・優遇の向上の拠点にもしてほしいって要望もある。
【文化】“アニメの殿堂”は必要か? 細野不二彦氏、里中満智子氏が賛成・反対それぞれの主張 産経新聞・金曜討論★5
336 :名無しさん@十周年[]:2009/07/19(日) 04:18:02 ID:zphxzBXE0
>>332
ついこないだまでアイデア募集してたよ。
【文化】“アニメの殿堂”は必要か? 細野不二彦氏、里中満智子氏が賛成・反対それぞれの主張 産経新聞・金曜討論★5
346 :名無しさん@十周年[]:2009/07/19(日) 04:25:24 ID:zphxzBXE0
>>334
日本アニメーター・演出協会っていう最前線で親身に活動してる団体の要請なんだけど。
案についてはそこへ。

>>338
民主になったらそんな議論もすべてパーになってつぶされちゃいますけどね。
【文化】“アニメの殿堂”は必要か? 細野不二彦氏、里中満智子氏が賛成・反対それぞれの主張 産経新聞・金曜討論★5
480 :名無しさん@十周年[]:2009/07/19(日) 15:15:39 ID:zphxzBXE0
まとめた。

【反対派1】アニメ漫画とか娯楽に金使うなんて無駄。
《賛成派回答》軽視しすぎです。最近ではアカデミー賞もとれました。

【反対派2】アーカイブス作ってインターネットで流せばいいじゃない。
《賛成派回答》図書館ではなく美術館・博物館を作るので性質が違います。

【反対派3】著作権とかどーすんのかわからんから。
《賛成派回答》建てるのは美術館・博物館です。
       すでにそのあたりの法律やノウハウはあります。
【反対派4】内容が無いから。
《賛成派回答》文化庁のページを見てください。基本的な方針は決まってます。

【反対派5】見たけどやっぱり内容が無いから。、
《賛成派回答》満足する具体的な内容が意味不明です。
       委託先の民間企業との兼ね合いもあります。
       また、現在は煮詰めていくための委員会が発足しており話し合いが行われています。

【文化】“アニメの殿堂”は必要か? 細野不二彦氏、里中満智子氏が賛成・反対それぞれの主張 産経新聞・金曜討論★5
481 :名無しさん@十周年[]:2009/07/19(日) 15:18:11 ID:zphxzBXE0


【反対派6】メディア芸術では範囲が広すぎる。
《賛成派回答》軽視されている現状、単独では難しいという点と、
       きっかけに文化庁メディア芸術祭があり、
       密接した新しいジャンルであるということもあります。

【反対派7】同人誌もただの紙切れにかかれた絵も将来どうなるかわからんから集めるんですか?w
《賛成派回答》ただの屁理屈にしか聞こえません。
       美術館が端から端まで集めてるなんてきいたことないです。

【反対派8】天下り先になる。
《賛成派回答》まずは文化庁のページぐらい見てください。民間委託と書いてあります。

【反対派9】赤字になるから無駄。
《賛成派回答》美術館の性質をまず知ってください。儲ける目的で建てるものではありません。
       また、アニメ漫画といった性質上、
       人を集めやすく一般的な美術館よりは収益を確保しやすいという算出のようです。

【文化】“アニメの殿堂”は必要か? 細野不二彦氏、里中満智子氏が賛成・反対それぞれの主張 産経新聞・金曜討論★5
482 :名無しさん@十周年[]:2009/07/19(日) 15:21:10 ID:zphxzBXE0
【反対派10】赤字補填できないって国会の偉い人が言ってた。、
《賛成派回答》美術館の性質上から国の考えを改めてもらえるように文化庁が要請をしています。

【反対派11】またハコモノか。
《賛成派回答》まず冷静な目でみれるようにハコモノアレルギーの治療をオススメします。

【反対派12】ハコだけつくって民間に丸投げはおかしい。
《賛成派回答》予算が決まってなくても手を上げてくれる民間企業を紹介してあげてください。

【反対派13】算出された建設費に対して多すぎる。
《賛成派回答》あなたの算出した具体的な建設費をみせてください。

【反対派14】算出された建設費を信用できない。
《賛成派回答》無責任な感情論すぎて意味がわかりません。自分で算出して提示してください。

【反対派15】ハコモノを作らないで、すでにある建物つかえよ。
《賛成派回答》ハコモノを作らない案も出てます。

【文化】“アニメの殿堂”は必要か? 細野不二彦氏、里中満智子氏が賛成・反対それぞれの主張 産経新聞・金曜討論★5
483 :名無しさん@十周年[]:2009/07/19(日) 15:24:09 ID:zphxzBXE0

【反対派16】場所が悪い。
《賛成派回答》反対する理由というよりは、いち賛成派の意見として文化庁に申してください。

【反対派17】こんなとこに金使わずアニメータの給料あげてくれ。
《賛成派回答》そのあたりに対してはJAniCAが動いています。
       同時に進行させるべき問題であって建設費でどうこうすることではないと思います。

【反対派18】こんなとこで金使わず母子家庭に金を配れ(ハト派)
《賛成派回答》メディア芸術を軽視しすぎです。あと政局に利用しないでください。

【文化】“アニメの殿堂”は必要か? 細野不二彦氏、里中満智子氏が賛成・反対それぞれの主張 産経新聞・金曜討論★5
487 :名無しさん@十周年[]:2009/07/19(日) 15:40:27 ID:zphxzBXE0
まだあったわw

【反対派19】児ポ法など表現規制すすめるのになんで作るの?矛盾してるじゃん。
《賛成派回答》「児ポ法があるから作っても意味が無い」ではなくて、
       「作るべきだからこそ表現の自由を確保するように法律を対応すべき」がよいと思います。
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