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名無しさん＠十周年
【社会】 「ツアー参加者以外は自粛を」 日食の島・トカラで“自粛破り”の上陸者が続出、捜索騒ぎも…鹿児島★４
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【社会】路上生活者にアパート借りさせ、生活保護費「ピンハネ」　月１２万円のうち１０万円を徴収している例も　千葉の任意団体
【社会】 「ツアー参加者以外は自粛を」 日食の島・トカラで“自粛破り”の上陸者が続出、捜索騒ぎも…鹿児島★６

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【社会】 「ツアー参加者以外は自粛を」 日食の島・トカラで“自粛破り”の上陸者が続出、捜索騒ぎも…鹿児島★６
55 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 10:01:04 ID:OPTVFWXp0
>>47
その論調のやつ多いけどさ

・2億でおつりがくる根拠
・被災地のそれと、孤島のそれとの比較で孤島のほうが負荷軽い根拠
・公共事業の中身が不要だという根拠

全部根拠無いよね？
ちょっと根拠を示してくれないかね？
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130 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 10:36:38 ID:OPTVFWXp0
>>77
＞参加者に負担を求めるなら普通は求める側がその根拠を明らかにすべきなんだが･･･
説得の際に説明してるんじゃねーの？
その説得に説得力があるから、実際引き揚げる人がいるわけだろ

で、あまりの低い見積もりに吹いたｗ
そして、今回の件で自衛隊などに設備を借りるつもりなんだろうか君は？
災害出動扱い？

公共事業の受益者は参加者ではない？
なんでだよ。道路の損壊も直さずに今までの２〜３倍の物資運用を行えと？

いくら繰り返してもいいけど「費用の根拠が、ニュースとして報道させる責任」なんてねーだろ
馬鹿？
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136 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 10:39:37 ID:OPTVFWXp0
>>121
インフラの無い山に、（たとえば今回みたいな皆既日食とかが要因で）集団で押し寄せることがあれば
「国民の安全保護」のために入山制限やらは行われますが。
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142 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 10:41:49 ID:OPTVFWXp0
>>133
暴力団的な「脅し」があったのなら、訴えられるだけの話。
現状ニュースからは「納得」して「自主的に帰った」人間がいるという事実。

どこから「暴力団的に脅されて、無理やり放り出された」という妄想がわいたんだ？
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148 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 10:46:13 ID:OPTVFWXp0
>>141
お前はむしろ「国からの補助金が、ツアー客のためだけの一時施設などに使われた」ほうが嬉しいのか？
よくわかんねーぞ？

お前のはってるURLのニュースから読み取れるのは
「ツアー客にも必要なインフラが、島民がほしがってたインフラと合致した。ラッキー」
以上の情報が読み取れないんだが？
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160 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 10:52:20 ID:OPTVFWXp0
>>153
予算の内訳はホームページなどで広く広報すべき（ｷﾘｯ
そうじゃないと非難されて当たり前（ｷﾘｯ



夏休みすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、2億円もちゃんとライフラインの整備に使われたようですが、2億円をポッポナイナイにされたという根拠は何？
【社会】 「ツアー参加者以外は自粛を」 日食の島・トカラで“自粛破り”の上陸者が続出、捜索騒ぎも…鹿児島★６
167 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 10:55:32 ID:OPTVFWXp0
>>154
ほうほう。
ツアー客は島民の通信インフラに一切圧迫をかけず（迷惑をかけず）、
当時の整備されていない道路での運送力はすべて島民のインフラにのみ割いて良いと？

んなわけねーだろ。
お前は1000人が誤差にしかならないぶっとい通信インフラを想像し、
道は観光客が「歩く」ことした想像できてねーんだろ
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182 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 11:00:04 ID:OPTVFWXp0
>>166
コンクリ舗装の道を整備もせずに、どうやって水道設備の増設工事とかすんの？
発電施設なども完成品が本土からワープしてくるの？
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192 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 11:03:17 ID:OPTVFWXp0
>>188
さっきから君は、自分の無知を棚に上げて
「信じられません」とか「なんとかなはずです」とか「これこれするのは当然なはずです」ばっかりだな
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202 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 11:07:25 ID:OPTVFWXp0
>>199
＞本土から水をもってきて港に置いておけばいいじゃない。２億あればできるでしょ？

コーヒー噴くからやめろｗｗｗ
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221 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 11:15:03 ID:OPTVFWXp0
＞212
説明する相手は島に来る人であって、ネットの隅っこの2chで能書き垂れてるガキに対してじゃねーよｗ
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245 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 11:26:26 ID:OPTVFWXp0
>>230
天候不順で即欠航
それでなくとも3日に1度しか船がこない
船を増やそうにも増やす船が物理的に存在しない

どこが物資の心配必要なしなんだよｗ
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267 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 11:37:10 ID:OPTVFWXp0
>>261
やった結果が今なんだがｗ

しかし都合よく「保存施設がいらないほど、ピンポイントの日付で天候にも左右されずに物資を」か。
魔法の世界だな

そんな運頼みの「旅行会社」は、ブラック極まりないわ
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275 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 11:40:08 ID:OPTVFWXp0
>>272
現実的な方法をちゃんと考えてから発言しろよ
さっきから穴だらけだから、ツッコミ入れられまくってんだろ
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289 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 11:47:28 ID:OPTVFWXp0
>>279
自分がバカと認めてるわけか
馬鹿の妄想を垂れ流さないでくれよ。無意味すぎる
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304 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 11:54:07 ID:OPTVFWXp0
>>299
天候不順で滞在期間が延びても問題ないほどの準備があり
糞尿などを島にも海にも捨てず持ち帰り
怪我や急病などにも対処できる医者などを自分で連れてきており
緊急時には自分でヘリコなどをチャーターできる

ほど準備してるならいいんじゃね？
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319 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 11:59:04 ID:OPTVFWXp0
>>310
規模比を考えろ
お前がどういうところで暮らしているのかはわからんが、
仮に水不足で給水車に頼っているところに、他人が1000人単位で押し寄せたら
「おい、もともと暮らしてる俺らの水のほうが優先だろ」
って言うだろ？
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329 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 12:01:47 ID:OPTVFWXp0
>>312
どうやって日帰りするつもりなんだ？
3日に1度しか船が来ない上、フェリーは予約で一杯。
ツアー客は「早く来た人を優先で送り返したとしても、1週間滞在してもらわないとならない」のに。

もともと「1日の日食なのに、なんで1週間滞在？」って疑問は出てたけど、そういうことなんだよ

>>318
利益ゼロで引きうける民間企業がどこにあるんだ？
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354 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 12:09:02 ID:OPTVFWXp0
>>331
いや、端から端まで何を言ってるのかわからんのだが。
ID変えて自己養護している場合じゃないぞ？

私有地うんぬんがどう話にからんできたんだ？
お前の町の給水車は私有地にくるのか？？？意味がわからんぞ
上から目線だの下から目線だのの話にレスつけたんだがな、俺は
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362 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 12:11:12 ID:OPTVFWXp0
>>335
もともと全員拒否りたかったところを、求める人がいるだろう（村のPRもできるという下心は当然ある）し
なんとかがんばりましょう。

でがんばった結果が今回のツアーなんだが。
全員拒否だったらお前らもっと文句言っただろ？

じゃあ全員受け入れで何も準備せず、ライフラインずたずたになって島で死傷者続出とかやったら、それも文句言うんだろ？
どうしろというんだ？
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403 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 12:26:06 ID:OPTVFWXp0
>>384
この島の道路がコンクリ舗装だって知ってる？
道路整備せずに、どうやって「一時的に3倍近くまで増える人間のための物資」のインフラを整えるんだ？

水を寄付してもらっただの、トイレを寄付してもらっただの言うが、
道路が整備されていなかったら「運び込めません」
になるところなんだぞ？
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408 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 12:28:17 ID:OPTVFWXp0
>>387
たぶんだけど、警察とかが交通整理に来ていませんかね？
孤島ではそれもかないません

たぶんだけど、初詣客は1日立たずに帰るんじゃないですかね？
孤島では1週間滞在せざるをえません（便の都合上、最速でも）
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417 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 12:30:52 ID:OPTVFWXp0
>>409
例えば話の、本質とは違うところにわざわざかみつくのって荒らしの典型行動だよね
だから例え話は荒らしの思うつぼなわけだ
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447 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 12:42:18 ID:OPTVFWXp0
■2億円の補助を県からもらっておいて、道路舗装とかに使い込んだのが悪い
道路舗装しないと、物資の運搬すらままなりませんよ。
島はアスファルト舗装ですらないコンクリ舗装とか、都会人には信じられない場所です。

■1週間滞在とか無意味すぎる。日帰りツアーにすりゃ良かっただろ
3日に1度しかフェリーが来ず、増やそうにもこの島に対応できるフェリーが物理的に確保できませんでした。
「先に入島した人を先に帰す」というのを徹底しても、1週間は居てもらわざるを得ない。

■水とかトイレとか寄付もらったじゃん
もらったのはつい数日前。
それを期待してインフラ整備さぼってて、いざ寄付なかったらどうすんだよ。

■水とか食糧とか完備で入った人を追い出すとか意味不明
人は糞尿も出します。ゴミも出します。それらも持ち帰ることを期待して大丈夫でしょうか？
島は都会のように処理施設が完備されているわけじゃないですよ。

さらに、悪天候などで予期せぬ長期滞在となった時にも十分な貯えなのでしょうか？
怪我や病気にも備えた万全の体制を敷いているのでしょうか？

自治体側は「そういう事故」にも備える必要があります。
もちろん事故は世話になる可能性にある人が平等に負担するのが原則ですよね？ツアー客は負担して、それ以外は負担しないのは不平等でしょというのがニュースの趣旨。

■勝手に入島した奴は自業自得で
自治体側はそれを見捨てられるわけないでしょ

■そもそもツアーなんぞやらず、全員拒否ればよかった
それはそれで文句言うだろ

■なら全員許可で、ほっぽっときゃよかった
島のライフラインがずたずたになって、観光客も島の人もひっくるめて死者多数だろうな。
それはそれで文句いうだろ
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456 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 12:45:20 ID:OPTVFWXp0
>>453
すでに広報されてるから、勝手に来る人数が2ケタに収まってる。
その上で来た人間には、個別に説得に回ってる。

すでにお前の要求は満たされてるわけだが、何いいたいの？
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512 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 13:00:08 ID:OPTVFWXp0
>>507
お前、勝手に井戸の水盗むつもりかよ・・・
この島は、雨水と湧水で島民の飲料水まかなってるのに・・・

水が豊富な本土にいるからわかりづらいのかもしれんが、
中東の砂漠で水をジャバジャバ使うとかを想像してみれば少しは近いかもしれんぞ
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531 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 13:07:43 ID:OPTVFWXp0
>>526
え？居住に関する権利、生きていく上での最低生活レベルの保証の権利をはく奪しろと言ってるの？
憲法違反もいいとこだな
日本が世界中の国から無法国家と呼ばれてしまうな
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538 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 13:10:04 ID:OPTVFWXp0
>>527
「みんなで島にくると、全員共倒れになるぞー！」って話なんだが。

で、共倒れにならないようみんなが金をシェアしてる中
「俺だけは自分勝手に行くぜー。あ、不慮の事故の際はインフラ使わせてもらいますね＾＾」
に対して批難している記事なんだが。
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543 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 13:12:15 ID:OPTVFWXp0
>>535
ニュースによれば、説明責任を果たすために説明し説得してまわっているそうですが。
広く広報しているから、自粛願いがだいぶ行き届いており、自粛無視は2ケタ人数に収まっているようですが。

広報すべき相手は「島に来るつもりの人」であって、
むしろつもりもない人（お前だよ、お前）にまで伝わるほど広報したら、税金の無駄遣いもいいとこだろ。
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549 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 13:14:35 ID:OPTVFWXp0
>>541
破壊されないために、自粛を呼びかけているというニュースなのにｗ
破壊されてから動いてどうすんだよ

あと、山狩りの意味知ってる？

>>544
直接君だけが払っているわけでもないし、島民の税金が本土側に使われているケースもあるのですが？
「本土側の負担のほうが大きい」とか言ったら、最も大きい団体だけが発言権を持つことになりますが。
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563 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 13:17:56 ID:OPTVFWXp0
>>555
インフラを使った分だけ払えばいい。という発想が既におかしい。
東京などの大都市と違って、バッファを持ってる場所じゃないんだぜ？
バッファを用意するのにも金がかかる。

あと、旅行先の住民の生存権を脅かすような人数で押し掛けるには、当然許可が必要になってきますよ。
都心で集会開くのにも許可が必要って知ってますか？
「勝手にばらばらに集まった」とか言う言い訳がきかないことも知ってますか？
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574 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 13:20:16 ID:OPTVFWXp0
>>547>>559>>562
そういうツアーは別途あります。10万円弱だそうなので、そっちがよければそちらへどうぞ。

無知が発端の妄想陰謀論とか、恥ずかしすぎるだろJK
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583 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 13:22:26 ID:OPTVFWXp0
>>570
いつからトカラの人は、国税払わなくてよくなったんだ？ｗ

>>575
2億で足りたという根拠は？
足りないからツアー料金の中に含めているようですが。
妄想だけで「足りなかったというのは嘘のはずだ」とか言われても、「そうかもしれないし、そうでないかもしれないね」としか言えん。
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602 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 13:27:39 ID:OPTVFWXp0
なんかさー。バッファを準備したことに対する対価を払いたくないって発想がすごいんだよな

「一回も事故んなかったから、今まで払った保険料すべて返金しろ」
とかそんなレベルだぜ？（一部が返還される制度はもちろんあるが）

「戦争が起きてないから、自衛隊は無駄。なくせ」とか言っちゃう人たちなのかね？
戦争起こってから自衛隊作れるわけねーだろと。

事故起きてからインフラ整えて間に合うはずねーだろ。
「水を買いたいです」と言われてからインフラ整えて間に合うはずねーだろ。
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