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名無しさん＠十周年
【社会】 「ツアー参加者以外は自粛を」 日食の島・トカラで“自粛破り”の上陸者が続出、捜索騒ぎも…鹿児島★４
【社会】 「ツアー参加者以外は自粛を」 日食の島・トカラで“自粛破り”の上陸者が続出、捜索騒ぎも…鹿児島★５
【社会】路上生活者にアパート借りさせ、生活保護費「ピンハネ」　月１２万円のうち１０万円を徴収している例も　千葉の任意団体
【社会】 「ツアー参加者以外は自粛を」 日食の島・トカラで“自粛破り”の上陸者が続出、捜索騒ぎも…鹿児島★６

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【社会】 「ツアー参加者以外は自粛を」 日食の島・トカラで“自粛破り”の上陸者が続出、捜索騒ぎも…鹿児島★４
80 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 00:08:33 ID:OPTVFWXp0
>>61
島を実効支配してくれる人間がいるから、日本は馬鹿でかい排他的経済水域を持ってるんですが。
同じ本土に住む人間とは思いたくない自己中だなお前
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92 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 00:11:35 ID:OPTVFWXp0
>>84
ツアー料金って、船とかの費用も込み込みだよな？
ざっとトカラの立地とか見る限り、34万は別にそれほど高くは見えないんだが
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150 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 00:20:35 ID:OPTVFWXp0
>>120
島に来る人間が全員良心的で、節度をもって行動してくれるならそれでもいいだろうがな。

このスレ見てもわかるだろ。
人がたくさん集まれば「自分勝手」な奴も多いんだ。
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195 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 00:27:18 ID:OPTVFWXp0
>>181
ここのフェリーさ、3日に1度しか来ないって知ってる？
ツアー用に臨時便出すのかは知らんが。
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211 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 00:29:42 ID:OPTVFWXp0
>>199
二億で離島での1000人越え分のインフラがきれーに整えられたらいいな。
やってやれよ。涙流して喜ばれるぞ
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260 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 00:36:10 ID:OPTVFWXp0
なんかしきりに「法的に問題はない」とか「自由だろ」とか言ってる連中いるけど、脳みそ沸いてるのか？

都会で人間が集団で集まるのだって許可いるんだぞ？
ヤンキーが100人群れて住宅街に集まってて「自由だろ」とか言ってて、お前ら容認できんの？

貧弱なインフラの島に、キャパ以上で押し寄せるとか、嫌がらせとかいうレベルじゃねーだろ
ツアーがなかったら、島民をはるかに超える人数が島民の生活をズタズタにしてたんだぞ？
湯水のごとく水使って「あれ？ｗｗｗｗなんか水がでなくなったんすけどｗｗｗｗ」とかやるアホが出ないとでも？
【社会】 「ツアー参加者以外は自粛を」 日食の島・トカラで“自粛破り”の上陸者が続出、捜索騒ぎも…鹿児島★４
284 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 00:38:57 ID:OPTVFWXp0
>>266
＞ツアー代金には水道設備の増設や医師・看護師の増員などインフラ整備費が含まれており
雇わずにどうやって増員するんだ？
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305 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 00:41:14 ID:OPTVFWXp0
>>276
別に凶器持ってなくても警察に散らされますけど・・・？
ググッて調べたばかりの用語を使いたくなっちゃったんだね。わかります。
【社会】 「ツアー参加者以外は自粛を」 日食の島・トカラで“自粛破り”の上陸者が続出、捜索騒ぎも…鹿児島★４
344 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 00:44:48 ID:OPTVFWXp0
>>278
参加すりゃ堂々と上陸できるんだから、不公平とは思えないが？

ちなみに電車などの待ち行列に「割りこみ」しても法的に問題ない。
「ツアー」という行列にきちんと並んでいる人たちを横目に、勝手に上陸しても法的問題はないよ。
だが、どう見られるかはわかりきったことだろ。
批判されて逆ギレすんなよ。
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377 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 00:48:25 ID:OPTVFWXp0
>>339
島民を超える人間が押し寄せるのは「さしせまった危険」だと思うんだがｗ
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406 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 00:51:49 ID:OPTVFWXp0
>>362
高級プランじゃないだろ。

「格安！ただしトイレは別料金」とかやったら、その辺で済ませる奴がでてくるだろ？
水も十分な量を用意せず「一人○リットルまで！」とかやって、全員守れるわけもないだろ？

つまり「どうしようもない自分勝手どもが集まったと仮定して」包括的にやらなきゃいけないんだよ。
お行儀のいい人から見ればちょっと納得いかんかもしれんけどね。
【社会】 「ツアー参加者以外は自粛を」 日食の島・トカラで“自粛破り”の上陸者が続出、捜索騒ぎも…鹿児島★４
440 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 00:54:09 ID:OPTVFWXp0
>>383
その取締強化のための人間は、誰の金で増やすんですか？
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457 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 00:57:13 ID:OPTVFWXp0
>>430
その発想はなかったわ
島に住んでいる人間が、その島を仲間内の私有地のように捉え運営していかなかったら、どうやって島で生活できるんでしょうｗ
「助け合い」がなきゃ暮らせないような、小さなコミュニティーなんだぜ？
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486 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 01:00:53 ID:OPTVFWXp0
>>461
お前、いきなり1000人越えの人間が集まるイベントを
都会でもないところの自治体やら県が対処できると思ってるのか・・・？

いや、県にそのための部署を「増設」してもいいならできるかもしれんが、結局は
「元民間」の人間を雇うことになるんだが・・・
一過性のイベントのためにそれはできんだろ
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530 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 01:06:01 ID:OPTVFWXp0
>>506
お前の論理は飛躍しすぎて現実味がない。
「食堂の机の上でうんこする客」みたいな非現実なたとえなんて出してないだろ

「有料トイレ？のぐそでいいや」
「水制限？ちょっとぐらいばれねーよ」
十分現実的な範囲だと思うが？
【社会】 「ツアー参加者以外は自粛を」 日食の島・トカラで“自粛破り”の上陸者が続出、捜索騒ぎも…鹿児島★４
565 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 01:10:06 ID:OPTVFWXp0
>>539
お前みたいな都会脳の連中が集まるんだぞ？
有料トイレに1週間金を払い続けるか？立ちションで済ます奴がほとんどでないとかありえねーｗ
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590 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 01:13:50 ID:OPTVFWXp0
>>550
何が問題なのかわからん
日食によって補修の必要性が出たから予算がとれた。いままでは村民だけの要望だったから予算がとれなかった。
って言ってるんだろ？
何がおかしいんだ？？
【社会】 「ツアー参加者以外は自粛を」 日食の島・トカラで“自粛破り”の上陸者が続出、捜索騒ぎも…鹿児島★４
615 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 01:16:15 ID:OPTVFWXp0
>>564
つもりはなくてもねー。
台風が来たり、体調不良なりで滞在期間が延びた時、その人たちはどこから追加の水や食料を確保するつもりなんですかねー？
ツアーの方は、当然そのあたりも見込んで「ツアーの人たちのために」多めに水とか用意してますよー？
【社会】 「ツアー参加者以外は自粛を」 日食の島・トカラで“自粛破り”の上陸者が続出、捜索騒ぎも…鹿児島★４
650 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 01:20:17 ID:OPTVFWXp0
http://tokaratoshima.spaces.live.com/blog/cns!6ED1A707010943C6!482.entry

＞民間の大手旅行代理店（海外でテント村設置など、ツアー実績あり）とも協議しましたが、
＞船での移動ということで天候による不安定要素が大きく、
＞かといって事前準備に相当な日数と費用がかかるので商品化困難という回答でした。

商品化困難な状況から、よく30万ちょい程度の料金として実現化できましたね。
苦労がしのばれます。

＞　つまり、準備はしたが悪天候で中止した。これは、天候による主催者（旅行代理店）側からの
＞キャンセルであり、準備に係った費用のどっこまでを申し込み者に負担をお願いできるのか
＞難しい.......ということです。

このスレで騒いでる一部の馬鹿どもの理屈でいえば
「インフラとか用意してた？しらねｗｗｗ俺は天候不順でキャンセルしたしｗｗｗ料金全部返せｗｗｗ」
でしょうね
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748 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 01:28:48 ID:OPTVFWXp0
ツアー料金高いとか言ってるやつは
「ツアーが円満に成功するビジョン」しか見てねーんだもん。
高いと思うわけだよ

いかに普段「安全、安心が当たり前」な環境でのみ生活してるかがわかるわ
台風きてフェリー止まれば死にかけるのが当たり前なんだぞ？
だがそれを都会人に納得させるのは無理だから、料金に跳ね返る。
ただそれだけの話。
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799 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 01:34:14 ID:OPTVFWXp0
>>751
30万でやっと採算ぎりぎりラインだろ
むしろ30万をぼったくりと言える根拠がわからん

高くないと思える理由はいくつもあげられるぞ
・島の貯水施設は有限
・フェリーの都合上、滞在期間は日にち単位
・悪天候などでさらに滞在期間は日にち単位で伸びる可能性あり
・十分な医療体制の確立
・台風などで「緊急避難」する場合の避難所の増設

ちなみに、テントが「学校の庭」とかなのは、体育館などを緊急避難先として空けておく必要があるからだそうだ。
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831 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 01:37:21 ID:OPTVFWXp0
>>780
そこに警察官を大量に呼ぶ費用は、税金から使われるんですよ？
そういう「ちょっとみんなで自粛すりゃやらずにすむ」ようなことを、やらないようにするための「自粛説得」だろが。
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856 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 01:39:41 ID:OPTVFWXp0
>>786
その「太っ腹」を最初から計算に織り込めたならまた違ったかもな。
アホかｗ
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883 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 01:42:20 ID:OPTVFWXp0
>>862
自粛を促す説得って文字読めてるかー？
【社会】 「ツアー参加者以外は自粛を」 日食の島・トカラで“自粛破り”の上陸者が続出、捜索騒ぎも…鹿児島★４
908 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 01:46:13 ID:OPTVFWXp0
>>867
「島のキャパぎりぎりまで外地の人を受け入れてあげようよ」
という状況で、代理店に頼らずに（事故のない安全な）ツアーを運営できるとでも？？？？


＞民間の大手旅行代理店（海外でテント村設置など、ツアー実績あり）とも協議しましたが、
＞船での移動ということで天候による不安定要素が大きく、
＞かといって事前準備に相当な日数と費用がかかるので商品化困難という回答でした。

金儲けうんぬんは、この文章を見る限り妄想だよね。
この文章がねつ造とか嘘とかいうのならまた話は違うけど
【社会】 「ツアー参加者以外は自粛を」 日食の島・トカラで“自粛破り”の上陸者が続出、捜索騒ぎも…鹿児島★４
949 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 01:50:01 ID:OPTVFWXp0
そんなにこの料金が

ぼったくり

で儲けがガッポガッポなら、

最初の段階で「商品化困難」で代理店から断られるわけねーだろ

だいたい1000人×30万＝3億程度の「売上」で、どこにガッポリ要素があるんだよｗ
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977 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 01:53:57 ID:OPTVFWXp0
>>952
人数で頭割するためにツアーとしてまとめたのに、それを無視した連中がいるから自粛お願いしてまわってますよってニュースなんだが。
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13 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 01:59:41 ID:OPTVFWXp0
そんなにこの料金が

ぼったくり

で儲けがガッポガッポなら、

最初の段階で「商品化困難」で代理店から断られるわけねーだろ

だいたい1000人×30万＝3億程度の「売上」で、どこにガッポリ要素があるんだよｗ
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33 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 02:03:27 ID:OPTVFWXp0
>>14
貯水設備を借りてくるｗｗｗｗ
水を運ぶこと自体にコストがかかり、現在島の貯水施設に十分な水を蓄えられていない状況でですか？ｗ
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47 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 02:05:43 ID:OPTVFWXp0
>>25
え・・
よくわかんねーけど
「病人とか出たら自衛隊に丸投げしますから（ｷﾘｯ」とかＯＫなん？
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72 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 02:10:56 ID:OPTVFWXp0
>>49
＞どうみても日食を利用した町興しです。ありがとうございました

あたりめーだろｗｗｗｗ
だからこそ、採算度外視で1500人を30万なんて値段で受け入れようと決意したんだろ。

で、携帯基地局も道路も「ツアーやる以上必要な」経費なんだが、それが「以前からの島民の要望」と重ねられただけだろ。
だから？って感じなんだが。
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92 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 02:13:59 ID:OPTVFWXp0
>>71
「有料で他に頼んだ」んでしょ、今回。
で？何が言いたいのかさっぱりなんだが？
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105 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 02:16:14 ID:OPTVFWXp0
1500人用に設備投資しておいて、実際は1100人しかこないのだから赤字かもしれんな。
お、ぼったくりじゃなくなったじゃん。
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119 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 02:18:56 ID:OPTVFWXp0
>>90
あのですねー
「申請して」「予算を出してもらう」んだよ。
少なくとも2億出すに意味のある整備だと認められたから金でてんの。

ここで何の資料も見ず、現地のことも知らず騒いでる人間が「意味がない」とか叫んでも、説得力皆無なんだよ

「少なくとも予算が下りる程度に正当性があった」が現状わかる事実。
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135 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 02:21:29 ID:OPTVFWXp0
>>108
待て
そこですでに「売却済み」のものも含めて値段下げる民間企業がどこにあるんだｗ
非営利団体か何かなのか？ｗ

子供かお前は。
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156 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 02:24:28 ID:OPTVFWXp0
>>139
そしたら「大変な問題」になるだけだ
そうなっていないのに「大変な問題になる行為をしたかもしれない」で叩くのは意味わからんぞ

なんか「予算が下りたからといって正当性があるとは限らん。お上は無能だ」みたいなことほざいてるバカもいるが
少なくともここで「もっと安くできるはず！」とか根拠レスで言っている人間よりは有能だ
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171 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 02:27:55 ID:OPTVFWXp0
>>155
俺がつっこんだのは、無料提供系のところなんだが。
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180 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 02:30:07 ID:OPTVFWXp0
>>162
え？
道路環境が悪い状況で、1100人分もの物資をどうやって移動させんの？

まさかツアー客が歩きまわるために整備したとか考えてないよね？
まさかね？
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198 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 02:33:49 ID:OPTVFWXp0
>>188
ほうほう。じゃあ「どこにあるんだよｗ」は言いすぎだったと。
で？
キャッシュバックしない会社はボッタ確定だと？
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216 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 02:36:44 ID:OPTVFWXp0
>>191
え？
620人分をまわしてたところに、無整備であと1100人のっても平気とか本気？
それともこの島は、最初から2000人くらいまで行けるほど道路が整備されてたんですか？ｗ
予算でなくて道路が損壊している状況だったのに？

どんどんボロでてるぞー？
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236 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 02:40:49 ID:OPTVFWXp0
>>196
少なくとも、代理店がノリノリになるようなガッポガッポぼったくりなツアーではなさそうだ。
ってのがわかる。
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248 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 02:44:04 ID:OPTVFWXp0
>>229
＞特定の営利団体の管理下にある利用者のためにインフラ整備した例ってあるの？
地方自治体がやってるイベントごとは、大抵そうですがｗ
いくらなんでも社会知らなさ過ぎじゃね？コテまでつけておいて
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266 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 02:47:36 ID:OPTVFWXp0
>>237
で、提供入っても赤字だった場合はどうなん？
お前の意見は
・ぼったくってるはず
・儲かってるはず
ありきで、説得力皆無なんだよ

あれだ。RagnarokOnlineってゲームで「運営会社は儲かってるはずだから、全サーバーにGM配置しろ」とか言ってたガキどもみたいな感じ
実際に試算したら運営会社大赤字になってたな
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294 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 02:52:20 ID:OPTVFWXp0
>>264
その考え方がずれてる

予算おろしたのは県だが、県にはこのツアー客（というか人間全般）を安全な状態にしておく義務がある。
「営利企業のツアー」のためじゃなくて「観光客」のために予算おろしてんだよ。

「営利企業が勝手に作ったツアー（アイドルグループツアーとか）」と違って、今回は
「県（島民も含む）が主催したツアーの、管理を委託」しているんだよ。
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305 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 02:54:32 ID:OPTVFWXp0
>>281
え？旅行会社が黒字なことにまで文句つけてんの？
そりゃ無茶だ。
黒字にならなきゃどこも引き受けてくれんよ。
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325 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 02:58:36 ID:OPTVFWXp0
>>311
え？無償提供で浮いた分は「旅行会社」に入るの？
そんな話あったっけ？
君は一体「誰がぼったくってる」と思ってるの？？？
【社会】路上生活者にアパート借りさせ、生活保護費「ピンハネ」　月１２万円のうち１０万円を徴収している例も　千葉の任意団体
634 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 04:35:39 ID:OPTVFWXp0
>>633
警察は既にヤクザを取り締まる気がない。
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39 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 09:47:32 ID:OPTVFWXp0
税金でまかなっているのは
「そこに住んでいる人と、通常予想される範囲内での余剰分」であって、
島民の2倍を超えるような人間が押し寄せられるようなインフラがあるわけないっしょ

むしろあったら税金の無駄遣いとたたかれるでしょｗ
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45 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 09:52:38 ID:OPTVFWXp0
>>40
ちゃんと記事読め。
1500人分のインフラを用意し、ツアー客はそれに対して対価を払ってる。
なのに別ルートで上陸され、インフラを使われると「ツアー客との間に不平等が生じる」から
説得してまわっているって記事だろ。
【社会】 「ツアー参加者以外は自粛を」 日食の島・トカラで“自粛破り”の上陸者が続出、捜索騒ぎも…鹿児島★６
51 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 09:58:01 ID:OPTVFWXp0
>>49
締めだせる法的根拠がないから、お願いしてまわるしかない。って書いてあるだろ。


ってか少しは記事読めよｗ
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