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名無しさん＠十周年
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★12
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★13
【政治】 民主党、揮発油税などの暫定税率廃止で2.5兆円減税　「子ども手当」「高校無償化」「高速道路無料化」など14の主要政策判明★４
【社会】 大雪山系トムラウシ山の遭難事故、旅行会社営業所を家宅捜索…北海道警
【社会】 トムラウシ山遭難事故で｢寒さは我々の想像を超えていた｣　ツアー主催会社の社長、危険性の認識に甘さ
【社会】大雪山系トムラウシ山遭難事故　山頂付近でガイドらの携帯電話通話が可能も救助を求めずツアー続行★２

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【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★12
925 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 00:05:16 ID:5+TIoky10
>>913
カイロ用の燃料は薬局に有るでソ
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★12
930 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 00:06:55 ID:5+TIoky10
>>921
無線があっても暴風雨や夜間はヘリは飛べないからね・・・
結局は天候が回復するまでは独力で耐えなきゃいかんから無線は無意味
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★12
980 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 00:16:01 ID:5+TIoky10
>>962
天気予報が商業化されてから情報が歪むようになったよな
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★12
991 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 00:17:51 ID:5+TIoky10
>>988
今回の状況では装備の優劣が明暗を分けたよな
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★13
34 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 00:30:35 ID:5+TIoky10
>>26
ガイドには決定権が無いからあまり多くの責任は負わせれないだろう
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★13
47 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 00:34:21 ID:5+TIoky10
>>39
ホームレスさんは日常が遭難だからな・・・気の毒に
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★13
80 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 00:41:01 ID:5+TIoky10
>>74
神様である客に対して文句を言える平社員は少ない
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★13
87 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 00:42:41 ID:5+TIoky10
>>81
それは単なるスタミナ切れ
低体温症は体力が残っていても動けなくなる
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★13
95 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 00:44:06 ID:5+TIoky10
>>89
客側も下山後の予定が詰っているからね・・・
何としても下山してオンスケジュールを目指したかったんだろう
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★13
137 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 00:51:57 ID:5+TIoky10
>>79
天気が良ければちょっとキツメのハイキングだからね・・・
好天時に荒天用のスケジュールで行動すると時間が余りすぎて
客からスケジュール編成に対するクレームが出る・・・

毎年毎年客からのクレームを受けていると運営側は根を上げて
好天用のタイムジュールを基本計画に組み込むようになる
大抵の場合はそれで問題は出ないので客からは好評を博す
いつしか好天用スケジュールが常識化してしまい、荒天時もその
スケジュールで押す事を客から強要されるようになる
マージンを極限まで削られた運営はやがて事故に至る
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★13
159 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 00:57:26 ID:5+TIoky10
まずは高層ビルの階段で足慣らしでは？
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★13
177 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 01:02:54 ID:5+TIoky10
>>172
死ぬ様な欠陥装備に着替えたらリーチだよ
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★13
252 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 01:25:51 ID:5+TIoky10
>>242
季節商品はそんなもの
短い登山シーズンで1年分を稼ぐ必要が有るからだろ

スキー場の不当な物価もシーズン物だからこそ必要悪
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★13
307 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 01:40:09 ID:5+TIoky10
>>299
資格制度にすると歴戦の登山家はバカだから全部失格になって
文系ニートだけが合格するカオスに・・・

翌年の遭難率が一挙に跳ね上がるかもね
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★13
472 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 02:20:59 ID:5+TIoky10
>>446
一緒に天国まで連れていいってくれたんですね
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★13
486 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 02:23:54 ID:5+TIoky10
>>479
だよな
テントの中で死んでいるし
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★13
512 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 02:28:57 ID:5+TIoky10
>>504
耐寒、耐暴風雨装備をしていなかった時点で山舐めすぎ
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★13
518 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 02:31:06 ID:5+TIoky10
>>509
「私達は次の予定が有るんです。早く下山させなさい」と詰め寄られるのがオチ
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★13
526 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 02:33:30 ID:5+TIoky10
>>522
この程度の遭難は自宅付近でもできるぞ
冬の雨の日に公園のベンチで一晩過ごせば実体験可能だ
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★13
545 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 02:38:53 ID:5+TIoky10
>>541
その辺りのやり取りは警察が調査しているだろうな・・・
ただ老人だから実際の発言と記憶のギャップが激しいから苦労するだろうな
言った言わないの水掛け論になるそうな悪寒
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★13
559 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 02:42:00 ID:5+TIoky10
>>551
ヒント：採算ライン
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★13
566 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 02:43:06 ID:5+TIoky10
>>558
台風の日にそれを着て外を12時間歩き回って破れず濡れなければ合格
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★13
584 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 02:46:34 ID:5+TIoky10
>>565
そういう無謀な人に限って自信過剰でモンスター気質だから怖い
もし何か言えば怒り狂って
「今までこれで大丈夫だったのよ」とか・・・
「私より年下の分際で何様？」とか・・・
「後で本社にクレームを入れてやる」とか・・・
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★13
600 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 02:51:00 ID:5+TIoky10
>>593
それは日本の商慣習では不可能
お客様は神様です
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★13
609 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 02:53:32 ID:5+TIoky10
>>599
そんなＤＱＮでも法的に止める事はできない
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★13
634 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 02:57:52 ID:5+TIoky10
>>610
何だよ
「ガイド」が同行じゃなくって「ポーター（荷物持ち）」同行じゃないか
多くを期待しちゃいかんよ
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★13
696 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 03:06:58 ID:5+TIoky10
>>682
山小屋で用意されている宿泊セットはどう見てもビバーク用品じゃないよな
お気軽につーても雨天登山は日帰りでも重装備が常識
参加者は山を舐めすぎているな
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★13
701 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 03:08:10 ID:5+TIoky10
>>685
今時は「集合場所までの交通費と心の傷を賠償しろ」と言い出しかねない
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★13
715 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 03:10:52 ID:5+TIoky10
>>708
老人は掛け捨てな保険の掛け金を嫌う
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★13
774 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 03:20:42 ID:5+TIoky10
>>747
カタログを見る限りこのツアーにはガイドは居ないようだな・・・
同行するのはポーター（荷物持ち）のスタッフのみ
ガイドが付くのは別のページのプランだ
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★13
779 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 03:21:44 ID:5+TIoky10
>>771
つい先日死んだよね・・・
3㌧の落石の直撃を受けて
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★13
782 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 03:22:04 ID:5+TIoky10
>>776
ガイドじゃなくって荷物持ち
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★13
796 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 03:24:44 ID:5+TIoky10
>>793
おばあちゃんが抱きついてきて生命の危機を感じたんだろ・・・
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★13
824 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 03:28:39 ID:5+TIoky10
>>811
単なるポーターじゃ危機管理は難しいだろうなぁ
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★13
837 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 03:29:45 ID:5+TIoky10
>>826
老人（特に女）は変なところでケチ
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★13
863 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 03:33:30 ID:5+TIoky10
>>844
日本でも不景気でホームレスは毎日補充されているんだよ
でも年々増えている印象を受けないのはね・・・

大半のホームレスは3年目の春は迎えられないからだよ
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★13
888 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 03:37:50 ID:5+TIoky10
>>869
だからパンフレットを見れ
同行するのはガイドじゃなくてポーターだって書いて有るだろ？
単なる荷物持ちなんだから未経験のバイトなのは不思議じゃない
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★13
901 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 03:40:00 ID:5+TIoky10
>>884
本当にヤバなるまで通報はするなって指示が有ったかもね
警察沙汰になると面倒だから本社サイドは嫌うから
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★13
920 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 03:43:29 ID:5+TIoky10
>>903
ベテランポーター1人と補充要員ポーター2人って事だろ・・・
噂の「4人目」はおそらく山小屋キャンプセットを後続組にリレーする荷物番だよ

ポーターと荷物番だけのツアーなんだから危機管理ができなくて当然
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★13
946 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 03:48:28 ID:5+TIoky10
>>918
肝心のガイド同行の有無の説明は21ページの特集に有るのかな？
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★13
959 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 03:50:15 ID:5+TIoky10
>>923
警察は調査しているだろ
きっと全員（客も含む）の携帯の履歴を調査しているよ
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★13
980 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 03:56:52 ID:5+TIoky10
>>973
おそらく「らくらくプラン」だからベテランガイドじゃなくて1人は「ベテラン荷物持ち」だな
残る二人はヒラ荷物持ち（だから経験よりも体力重視）


【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★13
999 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 04:01:56 ID:5+TIoky10
>>985
いや。現場に任せるって言葉は間違いなく悪い意味だろう・・・
自由にやっていいよと言いながら本当に自由にやると来月の契約は無い
3人のポーターのうち経験者は1人で残りは初心者・・・

つまりスタッフの定着率が恐ろしく低いって事だよ・・・
成績の悪い奴には札幌営業所経由で肩たたき
【政治】 民主党、揮発油税などの暫定税率廃止で2.5兆円減税　「子ども手当」「高校無償化」「高速道路無料化」など14の主要政策判明★４
181 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 04:03:51 ID:5+TIoky10
税収減らしてばらまきですか・・・

民主党って本音では政権欲しくないの？
【社会】 大雪山系トムラウシ山の遭難事故、旅行会社営業所を家宅捜索…北海道警
114 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 04:05:48 ID:5+TIoky10
>>100
本格的な登山界はこの手の危険な老人は受け入れない
【社会】 トムラウシ山遭難事故で｢寒さは我々の想像を超えていた｣　ツアー主催会社の社長、危険性の認識に甘さ
262 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 20:23:05 ID:5+TIoky10
>>261
何でも想定できる奴は超能力者だ
全てが想定できていれば交通事故など起きない
【社会】 トムラウシ山遭難事故で｢寒さは我々の想像を超えていた｣　ツアー主催会社の社長、危険性の認識に甘さ
263 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 20:24:04 ID:5+TIoky10
>>260
ちゃんとした装備も正しく運用しないと猫に小判、ブタに真珠
【社会】 トムラウシ山遭難事故で｢寒さは我々の想像を超えていた｣　ツアー主催会社の社長、危険性の認識に甘さ
264 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 20:26:22 ID:5+TIoky10
>>250
基本的に高層天気図だな
300、500、700、850hPaは把握しておこう
【社会】大雪山系トムラウシ山遭難事故　山頂付近でガイドらの携帯電話通話が可能も救助を求めずツアー続行★２
347 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 20:28:45 ID:5+TIoky10
>>339
早く帰りたかったんだろ
だから文句を言いつつも嵐の中を出発したんだよ
【社会】大雪山系トムラウシ山遭難事故　山頂付近でガイドらの携帯電話通話が可能も救助を求めずツアー続行★２
350 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/19(日) 20:30:51 ID:5+TIoky10
>>336
力尽きた客を助けようとして自らも体力を削ったんだろ・・・
山の鉄則・・・「落伍者は見捨てる」・・・を守らなかったのが悪い
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