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名無しさん@十周年
【政治】 日本の核武装について米国務次官補「日本の国益にもアジア太平洋地域の平和と安定の維持にもつながらない」と否定的な考え
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【政治】 日本の核武装について米国務次官補「日本の国益にもアジア太平洋地域の平和と安定の維持にもつながらない」と否定的な考え
283 :名無しさん@十周年[]:2009/07/18(土) 09:09:39 ID:xZQoul2n0
NATOみたいに自衛隊もアメ公の核を使えるような訓練をしておけばいいんよw
で、いざとなったらアメ公の核を使わせてもらうのよwww
【政治】 日本の核武装について米国務次官補「日本の国益にもアジア太平洋地域の平和と安定の維持にもつながらない」と否定的な考え
331 :名無しさん@十周年[]:2009/07/18(土) 09:34:22 ID:xZQoul2n0
簡単な事だスパコンと相当量のプルトニウムを持ってるんだからいつでもできるw
で、核実験を海上でやって宣言すればいいのよw
「日本はいつでも核を持つ力がある、しかし、核は人類のためにならないので実験だけして、兵器としてはもたない、しかしサムライの剣はするどいぞ」
そして、「廃棄しましたよ」と検証させればいいのよ
【政治】 日本の核武装について米国務次官補「日本の国益にもアジア太平洋地域の平和と安定の維持にもつながらない」と否定的な考え
346 :名無しさん@十周年[]:2009/07/18(土) 09:46:28 ID:xZQoul2n0
>>344
日本がアメ公の覇権の中にいるからだよ\(^o^)/
【政治】 日本の核武装について米国務次官補「日本の国益にもアジア太平洋地域の平和と安定の維持にもつながらない」と否定的な考え
352 :名無しさん@十周年[]:2009/07/18(土) 09:51:24 ID:xZQoul2n0
戦争に負けた国ってのはそんなもんよ
ただドイツ人たちはがんばるねwww
あいつら何べんでも立ち上がる、日本人はよっぽどショックだったんだろうw
【政治】 日本の核武装について米国務次官補「日本の国益にもアジア太平洋地域の平和と安定の維持にもつながらない」と否定的な考え
355 :名無しさん@十周年[]:2009/07/18(土) 09:54:57 ID:xZQoul2n0
まぁ、日本が核武装する事はね〜よwww
公明党があれだけの勢力を持っていると無理だろう?
【政治】 日本の核武装について米国務次官補「日本の国益にもアジア太平洋地域の平和と安定の維持にもつながらない」と否定的な考え
365 :名無しさん@十周年[]:2009/07/18(土) 10:00:15 ID:xZQoul2n0
>>356
いや、ドイツは徴兵制を持っているよ
さすが陸軍国だよ、いざという時に兵力がいるからね、、、
日本は正面装備をそろえているけど、法的にも戦闘ドクトリンの開発にしても
戦う体制に無い、、、
【政治】 日本の核武装について米国務次官補「日本の国益にもアジア太平洋地域の平和と安定の維持にもつながらない」と否定的な考え
382 :名無しさん@十周年[]:2009/07/18(土) 10:09:14 ID:xZQoul2n0
海自の連中をトライデント級に乗せれwwwで、訓練させろ
NATOでアメ公の核を運用する訓練させてたよ、ドイツを含む数カ国には、、、
【政治】 日本の核武装について米国務次官補「日本の国益にもアジア太平洋地域の平和と安定の維持にもつながらない」と否定的な考え
393 :名無しさん@十周年[]:2009/07/18(土) 10:21:34 ID:xZQoul2n0
こういうところでテケトーな事を書いて遊ぶのは楽しい\(^o^)/デモホントノコトダゾw
自衛隊の連中がアメ公の核の運用訓練をしているという情報を流すだけで
チャンコロに対する抑止になる、、、
で、どうも、やっていないんだよな〜
ただ、アメ公の自衛隊で核サイロに案内された人たちはいる、これ機密だからなぁ
ただ訓練はしていない

公明党の得票数を見ていると、う〜ん、日本の核武装は無理だろう
岸から佐藤政権までの「密約」というのが気になるねwww
【政治】 日本の核武装について米国務次官補「日本の国益にもアジア太平洋地域の平和と安定の維持にもつながらない」と否定的な考え
412 :名無しさん@十周年[]:2009/07/18(土) 10:30:42 ID:xZQoul2n0
>>399
別に大企業じゃなくてもかなりの兵器級純度のプルトニウムがあるって言う人がいた
ただ、兵器としての実戦配備には相当な時間とお金がかかる
北チョンの奴なんか、核爆発装置の実験に成功しただけだからwww
あれを兵器にして、ミサイルの弾頭としてデリバリーできるようにして、
部隊として実戦配備するには、まぁ、数年から10年かかるだろう
【政治】 日本の核武装について米国務次官補「日本の国益にもアジア太平洋地域の平和と安定の維持にもつながらない」と否定的な考え
427 :名無しさん@十周年[]:2009/07/18(土) 10:40:49 ID:xZQoul2n0
チャンコロが核実験成功させたのが60年代後半だろう?
それで「東風」なんてアメ公にようやく届くようになったのに30年以上かかっている
日本は100日で核武装でけるとか言う人いるけどw
実際に部隊配備するには10年くらいかかるんじゃね?(^o^;)
【政治】 日本の核武装について米国務次官補「日本の国益にもアジア太平洋地域の平和と安定の維持にもつながらない」と否定的な考え
435 :名無しさん@十周年[]:2009/07/18(土) 10:45:49 ID:xZQoul2n0
>>432
部隊の編成と実戦配備には時間がかかるんよ(^o^)
サイロの準備、隊員の教育訓練ってどうするのwww
何にも無いんよ
【政治】 日本の核武装について米国務次官補「日本の国益にもアジア太平洋地域の平和と安定の維持にもつながらない」と否定的な考え
444 :名無しさん@十周年[]:2009/07/18(土) 10:48:13 ID:xZQoul2n0
>>438
志方さんなんかもM5ロケットの技術は残しておくべきだといっているね、、、
【政治】 日本の核武装について米国務次官補「日本の国益にもアジア太平洋地域の平和と安定の維持にもつながらない」と否定的な考え
451 :名無しさん@十周年[]:2009/07/18(土) 10:52:50 ID:xZQoul2n0
>>446
それだとしても、核兵器を作ってどっかで実験せにゃならんw
NPTの問題と稼動するか知らんけど、、、
で、北チョンに落とすとしてもその輸送機とエスコートするF15の航続距離の問題
空中給油の問題、、、そして訓練
イスラエルがイラクの原発を爆撃する準備に1年かかったよ(^o^;)
どっかに原爆落とすにしろ、2年はかかるだろう?
【政治】 日本の核武装について米国務次官補「日本の国益にもアジア太平洋地域の平和と安定の維持にもつながらない」と否定的な考え
458 :名無しさん@十周年[]:2009/07/18(土) 11:03:20 ID:xZQoul2n0
こんなところでのほほんと書いているが、誰かが読んでいるから楽しい\(^o^)/
「冷戦というのはキューバ危機の頃に終わったと思うよ」とある人から聞いた
「でも、閣下、80年代初頭のソ連海軍の大増強があったではないですか?」と質問してみた
「兵器の装備、運用ってのはそれくらいかかるんだよ」と笑われた

日本の核武装論もそういう事を考えて進めていくといいよね
実際に運用するのは軍人なんよ、で、軍隊ってのは合理的に動いているよ
政治家が「やれ〜」って言ってから、時間がかかるんだよ(^o^)
【政治】 日本の核武装について米国務次官補「日本の国益にもアジア太平洋地域の平和と安定の維持にもつながらない」と否定的な考え
464 :名無しさん@十周年[]:2009/07/18(土) 11:10:59 ID:xZQoul2n0
まぁ、広島、長崎に原爆を落としたB29の連中も半年くらい訓練したんよw
そんな簡単にでけるもんか(^o^;)
【政治】 日本の核武装について米国務次官補「日本の国益にもアジア太平洋地域の平和と安定の維持にもつながらない」と否定的な考え
469 :名無しさん@十周年[]:2009/07/18(土) 11:22:23 ID:xZQoul2n0
じゃぁ、こう書いてみよう\(^o^)/

A1核武装、優れた通常戦力
A2核武装、劣った通常装備
B1非核、優れた通常装備
B2非核、劣った通常装備

アメ公はA1,日本はB1、、、
ロスケはA1とA2の中間、チャンコロは必死になっているけどまだA2
韓国は作戦部長が「日本海軍と戦ったらうちは半日もたないよ」といってパッシングを受けたから
B1とB2の中間、、、
北チョンは核爆発装置の実験は成功したけど、実戦配備なんて程遠くて運べないんだもんwww
だから、いまだB2
そういう風に軍人は考えているんだよ(^o^)
【政治】 日本の核武装について米国務次官補「日本の国益にもアジア太平洋地域の平和と安定の維持にもつながらない」と否定的な考え
491 :名無しさん@十周年[]:2009/07/18(土) 11:37:35 ID:xZQoul2n0
いや、俺が恐れているのは純粋水爆の完成、、、
これが出来たら、フォールアウト(放射性降下物)の事を考えなくてすむ
すると軍人たちが、それを使った戦闘ドクトリンを開発する

そうしたら実際に核兵器を使って相手国の占領まで考えた作戦が可能になる
これこそ恐るべき事だ!

【政治】 日本の核武装について米国務次官補「日本の国益にもアジア太平洋地域の平和と安定の維持にもつながらない」と否定的な考え
504 :名無しさん@十周年[]:2009/07/18(土) 11:51:41 ID:xZQoul2n0
純粋水爆がでけたら、敵が集結しているところをガシャーンとやるんよ
そこに上陸でも侵攻でもなんでもして、都市を攻囲して「降伏しろ」とやればいいんよ
民間人をなんも殺さんでいいよ(^o^)

今の核兵器じゃフォールアウト(放射性降下物)があるから、そこに侵攻でけないんよ
MBT(主力戦車)はエアコン完備だからいいけどw他の車両はそうでないから
数時間おきの補給がでけないんよ、、、
純粋水爆というのは軍事的に恐ろしいものだよ、だからロスアラモスで必死こいて研究してるんよ

中性子爆弾に関しても色んな事を考えている人はいる(^o^;)
軍艦の上で爆発させて、皆殺しにして、引っ張って帰るw
軍人ってのは年がら年中そんな事を考えている
日本のあるメーカーは薄いシートで中性子を防ぐものを開発している
海自はその採用をしなかったらしい
おいらの友人はその会社まで行って、サンプルもらってきた
それを使えば中性子銃と言うのがでける、、、恐ろしい事だ!
ピ〜とか撃ったら、知らんうちに死ぬ
【政治】 日本の核武装について米国務次官補「日本の国益にもアジア太平洋地域の平和と安定の維持にもつながらない」と否定的な考え
509 :名無しさん@十周年[]:2009/07/18(土) 12:00:01 ID:xZQoul2n0
>>507さん(^o^)>>446への返事ですよ

【政治】 日本の核武装について米国務次官補「日本の国益にもアジア太平洋地域の平和と安定の維持にもつながらない」と否定的な考え
521 :名無しさん@十周年[]:2009/07/18(土) 12:09:51 ID:xZQoul2n0
東京に核を落としたら、アメ公、エゲレス、おフランス、ロスケも数万人単位で死ぬぞ?
絶対、報復しないわけが無いwww
北京、上海、広州、香港、重慶みんな灰になるわwww
【政治】 日本の核武装について米国務次官補「日本の国益にもアジア太平洋地域の平和と安定の維持にもつながらない」と否定的な考え
532 :名無しさん@十周年[]:2009/07/18(土) 12:14:25 ID:xZQoul2n0
>>528
9条が最悪に決まってるだろう?
自衛隊が戦力じゃないわけ無いじゃんwww
偽善はよせ(^o^)
【政治】 日本の核武装について米国務次官補「日本の国益にもアジア太平洋地域の平和と安定の維持にもつながらない」と否定的な考え
546 :名無しさん@十周年[]:2009/07/18(土) 12:17:58 ID:xZQoul2n0
>>535
日本以外の国はそう思っていないよ(^o^)
Japanese armyってちゃんと書いてあるよwww
【政治】 日本の核武装について米国務次官補「日本の国益にもアジア太平洋地域の平和と安定の維持にもつながらない」と否定的な考え
554 :名無しさん@十周年[]:2009/07/18(土) 12:21:34 ID:xZQoul2n0
>>549
一発だけなら誤射?朝日新聞かwww\(^o^)/
【政治】 日本の核武装について米国務次官補「日本の国益にもアジア太平洋地域の平和と安定の維持にもつながらない」と否定的な考え
558 :名無しさん@十周年[]:2009/07/18(土) 12:24:42 ID:xZQoul2n0
結局、公明党という存在があるから日本の核武装は無理www
有権者7000万で、50%の投票数で、連中は800万票くらい持っているんだろう?
ソマリアに海自を派遣する事にさえ反対した連中だぜ?
【政治】 日本の核武装について米国務次官補「日本の国益にもアジア太平洋地域の平和と安定の維持にもつながらない」と否定的な考え
566 :名無しさん@十周年[]:2009/07/18(土) 12:28:09 ID:xZQoul2n0
>>562
あれさ、米軍が衛星で見てびっくりして、自衛隊が調査にきたそうじゃないwww
【政治】 日本の核武装について米国務次官補「日本の国益にもアジア太平洋地域の平和と安定の維持にもつながらない」と否定的な考え
570 :名無しさん@十周年[]:2009/07/18(土) 12:30:25 ID:xZQoul2n0
>>569
シナチョンのために血税を垂れ流すんじゃない(^o^;)
【政治】 日本の核武装について米国務次官補「日本の国益にもアジア太平洋地域の平和と安定の維持にもつながらない」と否定的な考え
589 :名無しさん@十周年[]:2009/07/18(土) 12:41:05 ID:xZQoul2n0
>>576
所さんのTVで言ってたよ(^o^)
まぁ、海自なんか見ていると下部組織だろうなぁwww
【政治】 日本の核武装について米国務次官補「日本の国益にもアジア太平洋地域の平和と安定の維持にもつながらない」と否定的な考え
597 :名無しさん@十周年[]:2009/07/18(土) 12:46:13 ID:xZQoul2n0
>>593
あんた核の誤射なんかいいわけが通じるわきゃ無いだろうwww(^o^)
アメ公だけでなくエゲレスもおフランスもロスケも報復するよwww
【政治】 日本の核武装について米国務次官補「日本の国益にもアジア太平洋地域の平和と安定の維持にもつながらない」と否定的な考え
601 :名無しさん@十周年[]:2009/07/18(土) 12:48:41 ID:xZQoul2n0
>>599
おいらは核武装論者だが、公明党やらミンスやら共産やら社民やらw
無理でしょう(^o^)
【政治】 日本の核武装について米国務次官補「日本の国益にもアジア太平洋地域の平和と安定の維持にもつながらない」と否定的な考え
606 :名無しさん@十周年[]:2009/07/18(土) 12:52:43 ID:xZQoul2n0
岸政権から佐藤政権までのアメ公との密約が気になるw(^o^)
トライデント級に海自の連中がのせてもらっている気配は無い
訓練させてればねぇ、、、
【政治】 日本の核武装について米国務次官補「日本の国益にもアジア太平洋地域の平和と安定の維持にもつながらない」と否定的な考え
870 :名無しさん@十周年[]:2009/07/18(土) 15:07:34 ID:xZQoul2n0
こういうスレは政治的なものと軍事的なものを分けずに話がごたごたになっているw(^o^;)
政治的に考えてみると、、、
日本の有権者7000万人のうち、ミンスの左(旧社会党)、公明、社民、共産の得票数を考えると
核武装は無理w

で、軍事的に考えると、そんな数ヶ月で核武装は無理、予算も無いw
冷戦期に米軍で相当演習をやったけど、使えないんだな、、、

日本は通常戦力を米軍と独立してきちんと使えるような装備、編成、訓練出来る体制にするほうがええよw

オバマとプーチンが核兵器の削減を言っているけど、ちゃんと軍人が計算して
「これくらいあったらええですよ」と言う数までにしか削減しませんよwww
【政治】 日本の核武装について米国務次官補「日本の国益にもアジア太平洋地域の平和と安定の維持にもつながらない」と否定的な考え
890 :名無しさん@十周年[]:2009/07/18(土) 15:14:18 ID:xZQoul2n0
>>884
持つなら何発か持たんといかんよ(^o^)
軍備というのは稼動、整備、教育訓練とサイクルがあるから
まぁ3クール分の装備は持たんとえけんよw
【政治】 日本の核武装について米国務次官補「日本の国益にもアジア太平洋地域の平和と安定の維持にもつながらない」と否定的な考え
905 :名無しさん@十周年[]:2009/07/18(土) 15:19:58 ID:xZQoul2n0
もう何人かが核シェアについてこのスレで書いているけど(^o^)
密約でそうするのが安上がりよwww
ただ、今度の政権がどう性質の政権になるかよ
自民党が今までどんな密約をしてきたか、社会党と連立した時にどんな変化があったか?
そこは軍事でなく政治の世界だよね、、、
で、そんなのは表になかなか出てこない
中川さんが「核議論しないとね」って言ったらライスさんが数日後に飛んできたもんね
アメ公も相当あわてたんだろうwww
【政治】 日本の核武装について米国務次官補「日本の国益にもアジア太平洋地域の平和と安定の維持にもつながらない」と否定的な考え
926 :名無しさん@十周年[]:2009/07/18(土) 15:27:50 ID:xZQoul2n0
>>917
いやアメ公と日本の政権(自民)がどんな話をしているかわからんよ(^o^)
それは岸政権あたりからあるはずだよ、、、
【政治】 日本の核武装について米国務次官補「日本の国益にもアジア太平洋地域の平和と安定の維持にもつながらない」と否定的な考え
937 :名無しさん@十周年[]:2009/07/18(土) 15:31:12 ID:xZQoul2n0
>>931
軍事は勝利の芸術
外交は妥協の芸術
「これをやるから、あれをおくれ」とやるのよ(^o^)
【政治】 日本の核武装について米国務次官補「日本の国益にもアジア太平洋地域の平和と安定の維持にもつながらない」と否定的な考え
951 :名無しさん@十周年[]:2009/07/18(土) 15:36:43 ID:xZQoul2n0
まぁこういうスレは軍のたと政治のた見たいな連中が
ひがなのんびりお話して遊んでるところだからいいんだよw(^o^)
何年やってるんだwww
【政治】 日本の核武装について米国務次官補「日本の国益にもアジア太平洋地域の平和と安定の維持にもつながらない」と否定的な考え
967 :名無しさん@十周年[]:2009/07/18(土) 15:44:36 ID:xZQoul2n0
たとえば手元に「意思決定のための作戦情報理論」という本がある(^o^)
軍人の世界では情報理論は確立している
それで何十年核研究をやってきたか、、、
あとは政治の世界よwww
【政治】 日本の核武装について米国務次官補「日本の国益にもアジア太平洋地域の平和と安定の維持にもつながらない」と否定的な考え
980 :名無しさん@十周年[]:2009/07/18(土) 15:49:17 ID:xZQoul2n0
さぁ、そろそろ1000だ〜\(^o^)/
なんかオモロイ意見は出てくるかな?
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女10人死亡…北海道・大雪山系★11
234 :名無しさん@十周年[]:2009/07/18(土) 17:41:03 ID:xZQoul2n0
エマージェンシーブランケットって数百円で売ってるやん
あれを用意しとけば死人は半分ですんだんじゃないか?
軍隊の作戦行動のように、敵が追撃していたり、目標があるわけじゃない
あれ相当あったかいぞ?雨風が強ければタープで防いで、あの銀色のやつで保温するんよ
数百グラムだぜ?タープだって1kgも無いだろう?
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女10人死亡…北海道・大雪山系★11
322 :名無しさん@十周年[]:2009/07/18(土) 17:55:38 ID:xZQoul2n0
ガイドの判断ミスもあったんだろうけど、何でもかんでも訴えるなぁwww
日本がどんどん住みにくくなる、、、ジジババが不幸な事故で死んだんじゃだめなんか?
金をむしりとりたいのか?「真実が知りたい」って言うけど裁判とお金がかかるんだよね
人は寿命で死ぬ、よほどめちゃくちゃな理由で死ななかったのなら、いいんだよ、、、
みんな年金暮らしの老人たちなんだろう?(^o^)
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女10人死亡…北海道・大雪山系★11
353 :名無しさん@十周年[]:2009/07/18(土) 18:01:54 ID:xZQoul2n0
まぁよ、SASがファンタンゴとかいって1000m級の山で選抜訓練や通常の訓練をする
鍛え抜かれて知識と経験の豊富な特殊部隊員でさえ、数年ごとに事故を起こして低体温症で死ぬ、、、
山ってのは怖いね(^o^;)
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女10人死亡…北海道・大雪山系★11
400 :名無しさん@十周年[]:2009/07/18(土) 18:10:50 ID:xZQoul2n0
風速20m?立って歩けんだろう???
そりゃ、今まで訴訟はひどいと言っていたおいらでもひどいと思う!(^o^;)
何でジジババをそんなところへ?
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女10人死亡…北海道・大雪山系★11
454 :名無しさん@十周年[]:2009/07/18(土) 18:23:11 ID:xZQoul2n0
あのキチガイスキーヤー三浦一族じゃ無いんだからw
無茶はやめようね(^o^)
70歳越えて、手足に錘つけて何時間もトレーニングしたり、100歳近くでアルプススキーしたり出来ないんだから、、、
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女10人死亡…北海道・大雪山系★11
485 :名無しさん@十周年[]:2009/07/18(土) 18:31:15 ID:xZQoul2n0
ガイドの数とお客の数の差が大きすぎたのかね?
どうプロの人?
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女10人死亡…北海道・大雪山系★11
560 :名無しさん@十周年[]:2009/07/18(土) 18:49:45 ID:xZQoul2n0
エマージェンシーブランケットは必要だな、、、
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女10人死亡…北海道・大雪山系★11
593 :名無しさん@十周年[]:2009/07/18(土) 18:56:52 ID:xZQoul2n0
結局、はガイドの判断によるんだろうけど
風雨が強くてどもこもならんのなら、くぼ地か下手すると穴でも掘って
タープだかツェルトで風雨を防ぎ、ブランケットであっため
固形燃料のコンロでやたら甘いもの作ってガブガブ飲ませるしかなかろう?
軍隊の作戦行動じゃないんだから、、、
俺は山のプロでは無いけどそれくらいは考える、今言った装備なんか1kgもね〜
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女10人死亡…北海道・大雪山系★11
641 :名無しさん@十周年[]:2009/07/18(土) 19:11:41 ID:xZQoul2n0
求める体力って比較は出来ないよw
おいらは30後半のメタボ親父だけど、海外旅行が好きで
15kgくらいのリュックをしょって平気で何時間も歩く
だから、20km近く歩くんだよね、カンボジアのような炎天下でも、、、

でもね、自衛隊のレンジャー訓練のビデオを見ていたら、「山地というのはこんなに大変かと痛感しました」と言っていた
体力めちゃくちゃありそうなあんちゃんで、周りがどんどん脱落しているのに平気そうなんだwww
そのあんんちゃんが「ちがいますねぇ」って言うんだから、山地ってすごいんじゃないの?
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女10人死亡…北海道・大雪山系★11
713 :名無しさん@十周年[]:2009/07/18(土) 19:31:04 ID:xZQoul2n0
今まで読んできて思うのは、やっぱ装備品と根本的な体力なんだろうなぁ、、、
山に登る体力とかじゃなくて、生きる体力みたいなもの?
まぁ、人は寿命で死ぬからよ、亡くなった方は寿命だったんだろうけどさ、、、
装備品って大事だね(^o^)
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女10人死亡…北海道・大雪山系★11
754 :名無しさん@十周年[]:2009/07/18(土) 19:37:34 ID:xZQoul2n0
>>723
まぁ、金かけろというより、たった1kg程度のものでも
緊急を考えて用意したほうがいいよってこと(^o^)
タープにブランケットに固形燃料とかさ、、、
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女10人死亡…北海道・大雪山系★11
817 :名無しさん@十周年[]:2009/07/18(土) 19:51:07 ID:xZQoul2n0
>>811
そりゃむかし、漁村で溺れた連中をあっためあったとかいうけど
火のたいてあるうちの中でだよ、、、乾いた服やら布団の中で
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