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名無しさん＠十周年
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★６
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★７
【愛知】市バス運転手５人、「１０円玉払い戻しボタン」連打で両替金計８７万円着服　１日に１０５０回押した運転手も　名古屋
【大雪山系遭難】登山客が次々と倒れていった様子が道警の救出活動などから明らかに　最後は散り散りになって下山
【米】 夫から散弾銃を発砲され顔の一部を失った女性、顔面移植手術に成功 【写真あり】
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★９
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★10
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【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★６
435 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 00:00:28 ID:iAUR4gEE0
>>365
むしろ熱中症がやばいｗ
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★６
586 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 00:18:16 ID:iAUR4gEE0
>>545
最初の脱落者は避難小屋出発から30〜40分。携帯なんて通じないよ。
先に行ったガイドが6時間後くらいにやっと通報できた。
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★６
680 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 00:28:00 ID:iAUR4gEE0
>>637
ニュースを見る限りテントは2ヶ所で使っている。
ガイド側の装備しっかりしてたみたいだからさすがにタープくらいあるだろう。
多分強風で飛ばされた。

一部の客の装備が最悪の天候に耐えられるものではなかったのと、半分の客の体力が
最悪の天候に耐えられるものでなかったのと、あとそれを見抜けず出発したガイドだな。
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★６
785 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 00:40:05 ID:iAUR4gEE0
>>773
4人死んでる。
むしろ25mの強風の中で (多分ガイド一人で) よく立てたもんだ。
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★６
907 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 00:51:46 ID:iAUR4gEE0
ZERO は死亡者の装備の甘さは完全スルーで無謀なツアーに仕立て上げるつもりっぽいな。
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★６
961 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 00:58:33 ID:iAUR4gEE0
>>912
ガイドは一度下山して通報した後に救助に戻ってるっぽい。
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★７
7 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 01:02:10 ID:iAUR4gEE0
>>3
ごめん、４行になってしまった
http://www.amuse-travel.co.jp/kokunai/spk_01.htm
【愛知】市バス運転手５人、「１０円玉払い戻しボタン」連打で両替金計８７万円着服　１日に１０５０回押した運転手も　名古屋
4 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 01:06:10 ID:iAUR4gEE0
これは中学生の都市伝説みたいな裏技作ったメーカーが悪いだろｗ
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★７
44 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 01:11:27 ID:iAUR4gEE0
>>29
意識不明だからどうしようもないだろ。
【大雪山系遭難】登山客が次々と倒れていった様子が道警の救出活動などから明らかに　最後は散り散りになって下山
191 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 01:19:53 ID:iAUR4gEE0
なんか >>1 の内容ってニュースでやってたのと比べるとかなりはしょってるな。
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★７
87 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 01:22:01 ID:iAUR4gEE0
>>71
ガイドは一度下山して救助に戻った。
【大雪山系遭難】登山客が次々と倒れていった様子が道警の救出活動などから明らかに　最後は散り散りになって下山
272 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 01:27:28 ID:iAUR4gEE0
>>113
そういうツアーは「避難小屋がいっぱいの場合はテント泊になります」って
断っているよ。このパーティーもテント持ってってるでしょ。
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★７
129 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 01:37:35 ID:iAUR4gEE0
>>118
それ、早く電波の通じるところに出て通報するのを、戸田という客が
悪意込みで言ってるっぽい。
【大雪山系遭難】登山客が次々と倒れていった様子が道警の救出活動などから明らかに　最後は散り散りになって下山
468 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 01:43:27 ID:iAUR4gEE0
>>364
テントは最初の脱落者＋ガイドと次の脱落者×４＋ガイドの
２組使っている。>>1 の記事は内容はしょりすぎ。
【大雪山系遭難】登山客が次々と倒れていった様子が道警の救出活動などから明らかに　最後は散り散りになって下山
554 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 01:50:57 ID:iAUR4gEE0
というか NHK のニュースだと救助要請するために急いで通話圏内まで
急いで下山したという話なんだけどな。なんか >>1 はそれについて
行けなかった戸田という客の悪意の入ったインタビューを鵜呑みにしてるような。
【大雪山系遭難】登山客が次々と倒れていった様子が道警の救出活動などから明らかに　最後は散り散りになって下山
707 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 02:03:41 ID:iAUR4gEE0
>>628
第一離脱：女性1(意識不明)、ガイド1 (テント有) → 2死
第二離脱：女性3(意識不明含む)、男性1、ガイド1 (テント有) → 4死 (2死?)

生きてるよ。>>1 の記事ちょっとおかしいような。
【大雪山系遭難】登山客が次々と倒れていった様子が道警の救出活動などから明らかに　最後は散り散りになって下山
862 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 02:18:08 ID:iAUR4gEE0
>>712
その場所は余裕で通話圏外。

>>728
さっきも書いたけど NHK だと
・山頂手前: 女1(意識不明)+ガイド1(吉川) (テント有) → 両2人死亡
・山頂下: 女3(意識不明含む)+男1+ガイド1 (テント有) → 客2人死亡
・山道途中1: 客3人死亡
・山道途中2: 客1人死亡
だったと思う。ガイドは4人。ビバーグ地は通話圏外。山頂は目指さず平坦な迂回
コースを取った。
>>1 はちょっと感情入ってる戸田という客の証言に基づくものだと思う。
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★７
333 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 02:36:40 ID:iAUR4gEE0
>>270
携帯で撮影してうｐしてよ。
なんか夜半までの時点だと人数からして錯綜してる。
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★７
775 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 03:24:14 ID:iAUR4gEE0
あちこちのニュースをざっとまとめ

05:30　ヒサゴ沼避難小屋出発 (予定30分遅れ)。ガイド1人残る。
11:00前　女性1低体温症で動けず、テントをたてガイド(西川)残してビバーク。
(トムラムシ山頂を目指さず迂回路を取る)
(昼頃、いったん空が明るくなる)
12:00前後　女性1意識不明。テント立てて歩行不能な女2男1とガイド1の計5人ビバーク。
(暴風雨再開)
16:00前　五合目。電波通じて110通報するも行動人数把握不能。男1女1ガイド1歩行不能。
16:30頃　携帯からツアー会社へ「7人下山不能」「やっぱ8人、4人はだめかも」のメール。
20:00頃　ガイドと県警と通話。
23:30頃　男1(亀田)、女1(前田)自力下山。
01:00頃　男1(斐品)、女1(長田)自力下山。
04:00頃　道警、自衛隊ヘリ捜索開始。
03:30頃　男1(戸田)2時間ビバークし出発したところで車に拾われる。
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★７
882 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 03:37:57 ID:iAUR4gEE0
戸田さんは、置いて行かれてビバークした恨みはあるだろうけどちょっとしゃべりすぎだと思う。
あんたも滑落した人見捨ててったでしょ。多分自分で燃料注いでるパターンだと思う。
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★７
919 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 03:41:30 ID:iAUR4gEE0
>>875
4:00 にガイドが110通常、4:30 にもガイドがツアー会社に報告メール。
両方ガイドだよ。
【米】 夫から散弾銃を発砲され顔の一部を失った女性、顔面移植手術に成功 【写真あり】
5 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 03:43:46 ID:iAUR4gEE0
これだいぶ前の話だと思うが…
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★９
353 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 13:03:35 ID:iAUR4gEE0
>>320
数時間って、5時間だぜ?
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★９
481 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 13:21:02 ID:iAUR4gEE0
05:30　ヒサゴ沼避難小屋出発 (予定30分遅れ)。シェルパ1人次ツアー客にシュラフ引き継ぎのため残る。
11:00前　女性1低体温症で動けず、ガイド(西川)残してビバーク。
(トムラムシ山頂を目指さず迂回路を取る)
(昼頃、いったん空が明るくなる)
12:00前後　女性1意識不明。テント立てて歩行不能な女2男1とガイド1の計5人ビバーク。
(暴風雨再開)
16:00前　五合目。電波通じて110通報するも行動人数把握できず。男1女1ガイド1歩行不能。
16:30頃　携帯からツアー会社へ「7人下山不能」「やっぱ8人、4人はだめかも」のメール。
20:00頃　ガイドと県警と通話。
23:30頃　男1(亀田)、女1(前田)自力下山。
01:00頃　男1(斐品)、女1(長田)自力下山。
03:30頃　男1(戸田)2時間ビバークし出発したところで車に拾われる。
04:00頃　道警、自衛隊ヘリ捜索開始。
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★９
568 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 13:30:48 ID:iAUR4gEE0
>>503
写真見た限りでは押し込めば30人位は収容できそうだったから疲労困憊 or 軽装備者と
ガイド1人だけ残して出発する手もあったろう。多分ガイドは「この程度なら以前の
アノ時よりマシ」とか経験をマイナス方向に使ったんじゃ。
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★９
893 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 14:13:18 ID:iAUR4gEE0
>>870
普通のツアーなら (登山でなくても)「ガイドが危険と判断した場合は中止、予定変更することがあります」って
書いてあると思う。富士山みたいな自由行動ツアーとかでなければ。
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★９
975 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 14:23:01 ID:iAUR4gEE0
>>891
出発30分遅れている上に、2回のビバーグ設置で2時間くらいロスしてたはず。
ばらけたってのはついて行けずに置いてかれた戸田って客の恨み節で、実際は救助隊が
動けるうちに通話圏外まで行って救難要請を出すつもりだったかもしれないので
何とも言えない。
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★10
77 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 14:39:20 ID:iAUR4gEE0
>>61
そういうおっさんに限って、中止するか判断してる時に「だから足手まといが居ると
イヤなんだよ…」みたいなオーラ出してそう。
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★10
109 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 14:45:08 ID:iAUR4gEE0
>>103
荷物係だよ。シュラフを次のツアー客に引き継ぐための荷物番で残ったの。
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★10
142 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 14:49:42 ID:iAUR4gEE0
>>97
切れる必要はないんじゃ。「嵐でもう一泊するのも温泉よりも貴重な体験」とか
一言言ってれば、ガイドのプレッシャーも落ちてだいぶ空気は変わったと思う。
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★10
197 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 14:58:26 ID:iAUR4gEE0
軽装客、劇悪天候、ガイドの判断ミス、エスケープルートないのに無線無携帯
まぁ大惨事は小さな惨事の積み重ねで起きるということだ。
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★10
219 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 15:01:47 ID:iAUR4gEE0
>>180
一度裁判してそれを証明できなきゃだめよ。
まぁ悪質でなければ執行猶予は付くと思うけど。
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★10
318 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 15:14:47 ID:iAUR4gEE0
>>275
泊まれる補償はしてないよ。満員ならテント泊になりますって約款のどこかに書いてあるとおもう。
避難小屋といっても岩陰に屋根付けたようなものじゃない、鉄骨造り二階建てで立派なもんだぜ。
http://www.tokachi.pref.hokkaido.lg.jp/ts/kks/sizen/yama/hisago/Shelter.htm
http://www.tokachi.pref.hokkaido.lg.jp/ts/kks/sizen/yama/hisago/inside.htm
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★10
436 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 15:32:42 ID:iAUR4gEE0
>>330
そりゃ字面だけ見て赤飯が赤くないとか屁理屈こねてるようなものだ。厨二かよ。
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★10
470 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 15:39:05 ID:iAUR4gEE0
>>462
団塊は誰が風上になるかでもめそう。
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★10
498 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 15:41:54 ID:iAUR4gEE0
>>476
だからテント持参前提だっつーの。
避難小屋だから非常時以外泊まらないとかｱﾌｫさらしたからって勝手に論を変えるなｗ
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★10
531 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 15:47:29 ID:iAUR4gEE0
>>511
おまえはさっきからテント持参で避難小屋が空いててもテント泊必須すると言っているだろ。
どこに突っ込まれてるか分かってない? バカ?
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★10
625 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 16:02:07 ID:iAUR4gEE0
>>583
それは別の遭難事件じゃなかったかな。
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★10
662 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 16:06:08 ID:iAUR4gEE0
>>624
スケジュールに無理がなかったか、ガイドの健康管理は十分だったか、出発前の安全確認
マニュアルはどうだったか、ガイドの知識は十分だったか、などなど。
ガイドは次のツアー出発を控えてて降りざるを得ない状況だったのかもしれないし。
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★10
735 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 16:14:12 ID:iAUR4gEE0
>>644
今回は自力下山組と脱落組に別れたから、なおさら「チッ足手まといが、山をなめんな云々」的
空気漂ってたんだろうな。山好き団塊って説教するタイミングとか常にうかがってるし。
一言「こうも荒れちゃ温泉諦めてもう一泊も仕方ねぇなー」とか言う奴が居れば良かったのに。
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★10
919 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 16:48:06 ID:iAUR4gEE0
>>882
ガイドと一緒に五合目分岐点あたりで立ち往生してれば助かったろうな。結果論だけど。
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★10
965 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 16:55:38 ID:iAUR4gEE0
発見場所の説明図が出てた。
http://www.tokachi.co.jp/photograph/200907/kikaku.gif
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★11
2 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 16:59:54 ID:iAUR4gEE0
発見現場
http://www.tokachi.co.jp/photograph/200907/kikaku.gif
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★11
15 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 17:06:56 ID:iAUR4gEE0
前スレ>>995
森林限界越えられた奴が自力下山できたんじゃないかなーと思う。予想だけど。
あと昼頃に空が明るくなったそうだから、歩けない人をビバークさせて先を急いだのかも。
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★11
188 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 17:35:22 ID:iAUR4gEE0
>>115
昭和30-40年代頃に修験道ブームがあった。

>>143
警察のヘリ飛ばすか民間のヘリ飛ばすか県によって違ってて、民間使うところは
請求されるとか何とか。
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★11
286 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 17:48:43 ID:iAUR4gEE0
>>208
避難小屋から北沼に出るまで5時間。しかも風速25mの吹きさらしの尾根伝いを
動けない婆さん背負って戻るのもかなり無理じゃね。

逆に全員軽装だったら山小屋から出ずに済んだし、他の遭難者のニュース見て
私たちも危なかったわよﾈｰとか言ってられたのにな。
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★11
326 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 17:56:14 ID:iAUR4gEE0
>>290
・ガイドに過密なスケジュールを強制してなかったか。
・出発前の安全点検マニュアルがあったかどうか。
・ガイドや客の健康管理は確認していたか。
・過去のツアー行程に無理なものはなかったか。暗黙の続行強制がなかったか。

あたりを専門家を踏まえて調べてみて、怪しければ業務上過失致傷になる。
【大阪】トトロの“絵”を整備する芝生アート開始→市の不正など告発する公益通報制度で著作権法上問題指摘する通報→自然消滅
6 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 18:03:41 ID:iAUR4gEE0
著作権違反が成立するのは著作権者からの抗議があってからだと思うが。
まぁ役所だから良いけど。
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398 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 18:10:36 ID:iAUR4gEE0
>>383
森林限界越えて森に入れば相当マシになる。山頂の半径2kmは何もない吹きさらしだし。
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★11
433 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 18:18:37 ID:iAUR4gEE0
>>396
山小屋は30〜40人収容可能だから残ろうと思えば全員でも残れたと思う。
ガイドさん、翌日に別の登山客の予定が入ってたとかもあるんじゃないのかな。
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