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名無しさん＠十周年
【社会】 "夏のボーナスは職員平均７８万円" 大阪市、破綻の試算…２０１５年度にも財政再生団体に★２
【宮崎】東国原知事地元での"凋落"　「県民の心は知事から離れかけている」「宮崎は踏み台じゃない！何様のつもりだ！」
【大阪】橋下府知事「地方分権に関しては、自民党の先生方とは話せば話すほどかみ合わない」　真摯に対応していないと批判と共同通信
【社会】 「ツアー参加者以外は自粛を」 日食の島・トカラで“自粛破り”の上陸者が続出、捜索騒ぎも…鹿児島★３

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【社会】 "夏のボーナスは職員平均７８万円" 大阪市、破綻の試算…２０１５年度にも財政再生団体に★２
972 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/18(土) 00:07:18 ID:DGiusc9x0
>>970
世論の要求に応えて、
採用抑制（という名の非正規化）を推し進めてるから、
公務員になれないんだよｗ
【社会】 "夏のボーナスは職員平均７８万円" 大阪市、破綻の試算…２０１５年度にも財政再生団体に★２
988 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/18(土) 00:18:15 ID:DGiusc9x0
諸外国に比べ、
税金が安く、
公務員数が少なく、
総人件費が安い

のは事実だからなｗ

【宮崎】東国原知事地元での"凋落"　「県民の心は知事から離れかけている」「宮崎は踏み台じゃない！何様のつもりだ！」
813 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/18(土) 02:03:18 ID:DGiusc9x0
今までの知事との相対評価にならざるをえんからなｗ
【大阪】橋下府知事「地方分権に関しては、自民党の先生方とは話せば話すほどかみ合わない」　真摯に対応していないと批判と共同通信
266 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/18(土) 15:13:38 ID:DGiusc9x0
>>263
国の基準に基づいて施行してるんじゃない。
全国一律でｗ
【大阪】橋下府知事「地方分権に関しては、自民党の先生方とは話せば話すほどかみ合わない」　真摯に対応していないと批判と共同通信
284 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/18(土) 15:20:41 ID:DGiusc9x0
そんな山奥の人がいないようなところにも、
歩車分離された片側１車線の立派な道路ができてたりするけど、
国の全国一律の道路基準に基づいてつくられたものだったりするからな。
【大阪】橋下府知事「地方分権に関しては、自民党の先生方とは話せば話すほどかみ合わない」　真摯に対応していないと批判と共同通信
297 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/18(土) 15:25:21 ID:DGiusc9x0
直轄事業負担金でも、
国の役人のフィットネス用品の費用まで地方に請求してたり、
国が調子にのりすぎたんだろうな。

ある意味、
東国原＝国の役人

【大阪】橋下府知事「地方分権に関しては、自民党の先生方とは話せば話すほどかみ合わない」　真摯に対応していないと批判と共同通信
306 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/18(土) 15:28:55 ID:DGiusc9x0
>>301
在京マスコミが馬鹿なだけじゃない？

橋下は、
大阪府職員（地方役人）の対国におけるヘタレっぷりや、
今のまま財源・権限を委譲するだけなら、地方は腐敗する
って言ってるよ。
少なくとも在阪マスコミではｗ
【大阪】橋下府知事「地方分権に関しては、自民党の先生方とは話せば話すほどかみ合わない」　真摯に対応していないと批判と共同通信
321 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/18(土) 15:35:49 ID:DGiusc9x0
>>314
というか、
地方の自己責任体制の確立
を主張してると思うなｗ

権限・財源の委譲とともに、
倒産した場合の強烈なペナルティを課すようにすればいい。


【大阪】橋下府知事「地方分権に関しては、自民党の先生方とは話せば話すほどかみ合わない」　真摯に対応していないと批判と共同通信
332 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/18(土) 15:44:19 ID:DGiusc9x0
>>331
そこで、近畿圏を出さない時点で、
単なる嫌阪だわｗ
【大阪】橋下府知事「地方分権に関しては、自民党の先生方とは話せば話すほどかみ合わない」　真摯に対応していないと批判と共同通信
344 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/18(土) 15:51:05 ID:DGiusc9x0
２ちゃんって、
普段は、
地方を養うのは嫌だとか、
地方は自立せよ
って発言が多いのに、

実際に、自立を促す地方分権を主張をする奴がでてくると、
反対する奴が増えるのはなぜだろうなｗ
【大阪】橋下府知事「地方分権に関しては、自民党の先生方とは話せば話すほどかみ合わない」　真摯に対応していないと批判と共同通信
354 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/18(土) 15:56:01 ID:DGiusc9x0
>>346
２ちゃんねるの総意なんてのはないけど、
板ごとに書き込む奴の傾向ならあるよｗ

その傾向が、地方分権スレにはあてはまらない不思議ｗ
【大阪】橋下府知事「地方分権に関しては、自民党の先生方とは話せば話すほどかみ合わない」　真摯に対応していないと批判と共同通信
365 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/18(土) 16:01:10 ID:DGiusc9x0
ま、仮に地方は馬鹿で自立できないから、
権限・財源を与えないんだっていうのが真実なら、

じゃ、親が子を養うのと同じように、
義務として養え

ってだけだからな。
【大阪】橋下府知事「地方分権に関しては、自民党の先生方とは話せば話すほどかみ合わない」　真摯に対応していないと批判と共同通信
375 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/18(土) 16:08:50 ID:DGiusc9x0
>>372
自立しても親子関係は切れないよｗ
地方分権しても、日本の法律・憲法の枠内で
動くことしかできないしな。
【大阪】橋下府知事「地方分権に関しては、自民党の先生方とは話せば話すほどかみ合わない」　真摯に対応していないと批判と共同通信
383 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/18(土) 16:16:47 ID:DGiusc9x0
ネトウヨなんて、
親日本じゃなく、親東京（中央）でしかないからなｗ

だから、中央の権限・財源を奪うような主張をする奴は、
たとえ日本のためになるかもしれない主張であっても、
叩くんだよｗ
【大阪】橋下府知事「地方分権に関しては、自民党の先生方とは話せば話すほどかみ合わない」　真摯に対応していないと批判と共同通信
405 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/18(土) 16:30:30 ID:DGiusc9x0
羽田空港と与那国空港に
同じ安全対策を求める、
全国一律の日本。

国の決めた全国一律のハイジャック対策のために、
億単位の支出を求められる与那国空港。
【大阪】橋下府知事「地方分権に関しては、自民党の先生方とは話せば話すほどかみ合わない」　真摯に対応していないと批判と共同通信
422 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/18(土) 16:38:49 ID:DGiusc9x0
>>417
じゃ、当然の義務として養え。　
ｂｙ地方
【大阪】橋下府知事「地方分権に関しては、自民党の先生方とは話せば話すほどかみ合わない」　真摯に対応していないと批判と共同通信
429 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/18(土) 16:47:57 ID:DGiusc9x0
>>427
大半は、直轄事業負担金で結局召し上げられてるんじゃないｗ
直轄事業負担金の存在が表ざたになって以降、
交付税のみで語る奴は胡散臭いわｗ
【大阪】橋下府知事「地方分権に関しては、自民党の先生方とは話せば話すほどかみ合わない」　真摯に対応していないと批判と共同通信
444 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/18(土) 16:54:51 ID:DGiusc9x0
>>440
そうそうｗ
地方を罵倒しつつ、
その地方が主張する地方分権を批判する矛盾ｗ

普段は自立しろとか言うくせに、
いざ、本当に自立しようとすると、
あれこれ理由をつけて拒否する、
馬鹿親みたいｗ
【大阪】橋下府知事「地方分権に関しては、自民党の先生方とは話せば話すほどかみ合わない」　真摯に対応していないと批判と共同通信
455 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/18(土) 16:58:21 ID:DGiusc9x0
>>449
現時点では自己責任ではないな。
権限・財源がないもんｗ

だから、権限・財源を与えてるとともに、
倒産したペナルティを大きくすればいいんだよｗ
【大阪】橋下府知事「地方分権に関しては、自民党の先生方とは話せば話すほどかみ合わない」　真摯に対応していないと批判と共同通信
468 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/18(土) 17:05:36 ID:DGiusc9x0
大阪というより日本だな。
数年後に財政再建団体入りが予想される自治体なんて、
全国に山ほどあるｗ

東京マスコミは、大阪に粘着して大阪の事例ばかり報道するがなｗ
【大阪】橋下府知事「地方分権に関しては、自民党の先生方とは話せば話すほどかみ合わない」　真摯に対応していないと批判と共同通信
476 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/18(土) 17:08:19 ID:DGiusc9x0
>>471
マスコミの報道姿勢と同じだねｗ
大阪の事例のみ報道するｗ
【大阪】橋下府知事「地方分権に関しては、自民党の先生方とは話せば話すほどかみ合わない」　真摯に対応していないと批判と共同通信
488 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/18(土) 17:12:36 ID:DGiusc9x0
道路をつくってくれる国会議員に投票する馬鹿を、
利益誘導だと言って批判する奴がいるけど、
それ以前の問題として、たがが道路ひとつつくるのに、
国が決めてるってのが問題なんだよな。

だから、国会議員の選挙まで、
地元という本当に小さな地域への利益誘導選挙になる。
【大阪】橋下府知事「地方分権に関しては、自民党の先生方とは話せば話すほどかみ合わない」　真摯に対応していないと批判と共同通信
503 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/18(土) 17:17:54 ID:DGiusc9x0
>>494
いいよ。
だから権限・財源をくれ。
過去に作った分まで買い取れって言うんだったら、
過去に徴収した委譲される財源の税金もよこせｗ
【大阪】橋下府知事「地方分権に関しては、自民党の先生方とは話せば話すほどかみ合わない」　真摯に対応していないと批判と共同通信
511 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/18(土) 17:22:17 ID:DGiusc9x0
>>505
そ。
だから、それなりに大きな単位の道州制。
【大阪】橋下府知事「地方分権に関しては、自民党の先生方とは話せば話すほどかみ合わない」　真摯に対応していないと批判と共同通信
520 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/18(土) 17:26:29 ID:DGiusc9x0
>>514
財源・権限がないから、
できることが非常に限られてるってことだよ。

地方独自に決めても、その後に国が頭越しに決めてしまえば、
そちらに従わざるをえないしｗ
【大阪】橋下府知事「地方分権に関しては、自民党の先生方とは話せば話すほどかみ合わない」　真摯に対応していないと批判と共同通信
532 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/18(土) 17:31:50 ID:DGiusc9x0
>>523
そ。
だから、本当に地方が勝手なことをすると困る分野のみ、
国が権限を持てばいいｗ

けど、若狭地域って、北陸州からの離脱を検討してるみたいだよ。
敦賀市長の発言ね。
【大阪】橋下府知事「地方分権に関しては、自民党の先生方とは話せば話すほどかみ合わない」　真摯に対応していないと批判と共同通信
546 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/18(土) 17:39:00 ID:DGiusc9x0
>>538
インフルは関西独自でやったがために、
国からかなりの圧力があったみたいだよ。

渡航暦なしインフル第１号を発見した、
神戸の医師に圧力をかけたりｗ
【大阪】橋下府知事「地方分権に関しては、自民党の先生方とは話せば話すほどかみ合わない」　真摯に対応していないと批判と共同通信
555 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/18(土) 17:42:46 ID:DGiusc9x0
>>549
勘違いしてるようだが、
霞ヶ関の権限で使用する金も税金だよ。

負債は現在も地方分権後も税金で返済。
【大阪】橋下府知事「地方分権に関しては、自民党の先生方とは話せば話すほどかみ合わない」　真摯に対応していないと批判と共同通信
574 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/18(土) 17:47:16 ID:DGiusc9x0
>>566
俺は、
国ｖｓ地方自治体
って観点で地方分権の話をしてるからｗ

まさか、君は国ｖｓ大阪で話してるの？
【大阪】橋下府知事「地方分権に関しては、自民党の先生方とは話せば話すほどかみ合わない」　真摯に対応していないと批判と共同通信
584 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/18(土) 17:51:15 ID:DGiusc9x0
>>580
493 ：名無しさん＠十周年：2009/07/18(土) 17:13:53 ID:wba1Jc/70
橋下は今朝もテレビで言ってたけど
国会議員は地元の些事に振り回されずに、外交防衛など、国の専任重要案件に専念すべきもの。
そのための地方分権というのはマッタク正しい
【大阪】橋下府知事「地方分権に関しては、自民党の先生方とは話せば話すほどかみ合わない」　真摯に対応していないと批判と共同通信
608 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/18(土) 18:07:20 ID:DGiusc9x0
地方で儲けた東京の会社が支払った税金もあるし、
海外で儲けた東京の会社が支払った税金もあるからな。
現行の税制度が地産地消じゃないけど、
きちんと地元に支払われるようになってるかもわからないしｗ

どこが負担してるかってのは、本当はよくわからない。
【大阪】橋下府知事「地方分権に関しては、自民党の先生方とは話せば話すほどかみ合わない」　真摯に対応していないと批判と共同通信
615 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/18(土) 18:10:14 ID:DGiusc9x0
>>609
商業施設を集中させれば雇用が生まれるし、
土地の価格が高騰すれば固定資産税収入が増えるよｗ
【大阪】橋下府知事「地方分権に関しては、自民党の先生方とは話せば話すほどかみ合わない」　真摯に対応していないと批判と共同通信
626 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/18(土) 18:16:43 ID:DGiusc9x0
ま、単純脳と批判するだけで、
地方分権を否定するのもどうかと思うがな。

しかし、地方分権を批判する奴って、
国ＶＳ大阪で反論する馬鹿が多いねｗ
【大阪】橋下府知事「地方分権に関しては、自民党の先生方とは話せば話すほどかみ合わない」　真摯に対応していないと批判と共同通信
631 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/18(土) 18:19:38 ID:DGiusc9x0
>>628
大阪だけじゃないよ。
地方自治体には権限・財源がないんだよ。
例示として大阪を出すことはあるけどｗ
【大阪】橋下府知事「地方分権に関しては、自民党の先生方とは話せば話すほどかみ合わない」　真摯に対応していないと批判と共同通信
642 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/18(土) 18:30:09 ID:DGiusc9x0
>>640
それこそ詭弁だなｗ

現状維持ではダメという認識があって、
その打開策としての地方分権以外の別案が出てこない限り、
地方分権がどんな稚拙な案であっても、
その案を支持していくしかないんだよなｗ
【大阪】橋下府知事「地方分権に関しては、自民党の先生方とは話せば話すほどかみ合わない」　真摯に対応していないと批判と共同通信
652 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/18(土) 18:36:54 ID:DGiusc9x0
>>647
勘違いしているようだが、
橋下が私学助成金や母子手当を減らすことができたのは、
法律ではなく府条例に基づく制度、
つまり大阪府独自の制度だったからだよｗ

言い換えれば、他県ではその制度が存在してなかったりするってこと。
【大阪】橋下府知事「地方分権に関しては、自民党の先生方とは話せば話すほどかみ合わない」　真摯に対応していないと批判と共同通信
656 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/18(土) 18:41:57 ID:DGiusc9x0
>>651
そうだよｗ
国内インフル第１号を発見した医師に対して、
厚生労働省が数週間の診療停止や免許剥奪など、
有形無形の圧力をかけてきたってのは、
普通に神戸医師会などで語られる話だけどｗ
在阪マスコミで普通に報道してたよｗ
【大阪】橋下府知事「地方分権に関しては、自民党の先生方とは話せば話すほどかみ合わない」　真摯に対応していないと批判と共同通信
659 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/18(土) 18:45:02 ID:DGiusc9x0
>>654
橋下が在阪マスコミで言ってたのは、
結局、霞ヶ関ってのは、人事権を握る国会議員が動かないと、
地方で文句を言っててもダメなんだとさｗ

よって、地方で騒ぎ、地方メディアで取り上げられても、
その地方の議席分しか影響力がないｗ
【大阪】橋下府知事「地方分権に関しては、自民党の先生方とは話せば話すほどかみ合わない」　真摯に対応していないと批判と共同通信
663 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/18(土) 18:48:17 ID:DGiusc9x0
>>658
よくあるのは、法律で定められた基準に対して、
条例で上乗せしてるケースだな。
橋下が削減したのもその上乗せ分でしょｗ

そうでなければ明確な法律違反ｗ
なぜ、助成削減反対派はそこをつかないんだ？
どんなに少数派であっても、削減を撤廃できるのにｗ
【大阪】橋下府知事「地方分権に関しては、自民党の先生方とは話せば話すほどかみ合わない」　真摯に対応していないと批判と共同通信
684 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/18(土) 19:06:38 ID:DGiusc9x0
ま、このスレ的には、
私学助成程度のものですら、
法律で縛られてるのがおかしい
ってことなんだがｗ
【大阪】橋下府知事「地方分権に関しては、自民党の先生方とは話せば話すほどかみ合わない」　真摯に対応していないと批判と共同通信
691 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/18(土) 19:13:52 ID:DGiusc9x0
>>685
読んだよｗ
府が決めれる範囲で削減するだけだなｗ

ヒモ付きじゃない地方交付税分の削減なら、
目的外利用じゃないしｗ
【大阪】橋下府知事「地方分権に関しては、自民党の先生方とは話せば話すほどかみ合わない」　真摯に対応していないと批判と共同通信
702 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/18(土) 19:23:52 ID:DGiusc9x0
>>697
私学助成金としての補助金も「ある」よｗ
君の出してくれた>>685に書いてあったじゃんｗ

けど、補助金分は削減しないからなｗ
府独自分は既に削減され、
次は地方交付税分を削減でしょｗ

どこが目的外流用なの？
それに補助金分を削減すれば、国の補助金も削減されるから、
府にとって何もいいことなし。
橋下が補助金分まで削減する理由がない。
【大阪】橋下府知事「地方分権に関しては、自民党の先生方とは話せば話すほどかみ合わない」　真摯に対応していないと批判と共同通信
711 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/18(土) 19:28:48 ID:DGiusc9x0
で、このスレ的に言えば、
私学助成にまで国が決めてるってのは、
驚きだなｗ

地方分権までいかなくても、
ある程度の権限・財源委譲は絶対に必要だな。
【大阪】橋下府知事「地方分権に関しては、自民党の先生方とは話せば話すほどかみ合わない」　真摯に対応していないと批判と共同通信
715 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/18(土) 19:31:19 ID:DGiusc9x0
>>713
えっｗ
地方交付税ってヒモ付きなの？
【大阪】橋下府知事「地方分権に関しては、自民党の先生方とは話せば話すほどかみ合わない」　真摯に対応していないと批判と共同通信
719 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/18(土) 19:38:21 ID:DGiusc9x0
>>663
確かに修正しないとな。
けど、こんなことまで国が決めてるんだな。
橋下が地方分権を主張するわけだ。
思った以上に地方は雁字搦めだｗ
【大阪】橋下府知事「地方分権に関しては、自民党の先生方とは話せば話すほどかみ合わない」　真摯に対応していないと批判と共同通信
724 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/18(土) 19:46:55 ID:DGiusc9x0
>>720
別に地方に任せていいと思うよｗ

ってか、地方に任せたくないものは、
人件費を含め全額国税で行えばよい。

今は中途半端。
国が全部決めて地方に落とす。
しかしそこに地方負担分（人件費）があったりする。
【大阪】橋下府知事「地方分権に関しては、自民党の先生方とは話せば話すほどかみ合わない」　真摯に対応していないと批判と共同通信
728 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/18(土) 19:52:05 ID:DGiusc9x0
あ、>>720の
地方負担分（人件費）は地方負担分（人件費を含む）ね。
人件費とは、私学助成金を算定したり支給したりする府職員の人件費。
府税負担でしょ。
国職員が行うか、国が府に委託費を支払って行うべきだね。

地方に任せるのでなければね。
【大阪】橋下府知事「地方分権に関しては、自民党の先生方とは話せば話すほどかみ合わない」　真摯に対応していないと批判と共同通信
734 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/18(土) 20:03:42 ID:DGiusc9x0
>>731
もっと酷いのになると、
私学助成金に例えれば、

助成の基準は国が頭越しに決めるのに、
助成金は国が２分の１、府が２分の１負担

とか、助成金そのものに府の負担分が定められてたりする。
こうなると、地方では削減不可。
【大阪】橋下府知事「地方分権に関しては、自民党の先生方とは話せば話すほどかみ合わない」　真摯に対応していないと批判と共同通信
740 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/18(土) 20:22:15 ID:DGiusc9x0
>>739
在阪マスコミではよくマイナス面も言ってるよｗ

在京マスコミも、
大阪の下らない事件を取り上げてる暇があったら、
こういうことを取り上げればいいのにねｗ

【大阪】橋下府知事「地方分権に関しては、自民党の先生方とは話せば話すほどかみ合わない」　真摯に対応していないと批判と共同通信
749 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/18(土) 20:37:06 ID:DGiusc9x0
>>744
橋下が。

今のまま地方に権限・財源をおろすだけでは地方は腐敗する。
地方の首長・議員を選ぶ目を養うことが重要になる。
基本的に地方の自己責任ということ。
府職員の霞ヶ関原理主義が酷い。

など。
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