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名無しさん＠十周年
【政治】 高速道路、来年度からを無料化。首都高や阪神高速以外…民主公約★８
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★９
【社会】「年齢的にこれが最後の大きな登山になる」→遭難…悲劇に見舞われる - 北海道
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【政治】 高速道路、来年度からを無料化。首都高や阪神高速以外…民主公約★８
667 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 11:51:56 ID:A4EhmfZV0
だから財政難なんだからバラ撒き公約は止めろって
【政治】 高速道路、来年度からを無料化。首都高や阪神高速以外…民主公約★８
671 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 11:52:58 ID:A4EhmfZV0
>>664
公務員組合が支持母体の民主党にそんな無謀な事ができるわけが無い
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★９
40 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 11:57:23 ID:A4EhmfZV0
>>29
どの道、神様（客）に対して絶対的弱者の雇われガイドに選択の余地は無い

客が行きたいと言えば豪雨や吹雪でも付いて行くしかないのが哀れだ
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★９
52 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 11:59:56 ID:A4EhmfZV0
>>39
それで二手に分かれたんだろ

動けないものは貧相な装備で絶望的ながら可能な限りの延命処置
動ける者は各自全力で下山して残留者状況を知らせて救助を求める・・・
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★９
56 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 12:00:57 ID:A4EhmfZV0
>>48
スケジュールに拘る客が騒げば無力なガイドに抗う術は無い
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★９
66 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 12:02:23 ID:A4EhmfZV0
>>50
ＤＱＮ客はどんなに準備をしても「せっかく来たから」って理由で気象を無視するからね
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★９
71 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 12:03:30 ID:A4EhmfZV0
>>59
富士山って民有地なんだよな
【社会】「年齢的にこれが最後の大きな登山になる」→遭難…悲劇に見舞われる - 北海道
958 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 12:06:06 ID:A4EhmfZV0
>>956
ただ・・・数日掛ける縦走だと途中でどこに引き返すかって問題が出る
中間点だと行くも地獄、戻るも地獄
【社会】「年齢的にこれが最後の大きな登山になる」→遭難…悲劇に見舞われる - 北海道
960 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 12:08:05 ID:A4EhmfZV0
>>957
一見同じように見える装備でも実際の機能はピンキリだからね・・・
正しい装備を正しく装着して無理なく体力配分できれば生還できる
まぁこの爺さんもギリギリの瀬戸際だったのは事実だが
【社会】「年齢的にこれが最後の大きな登山になる」→遭難…悲劇に見舞われる - 北海道
964 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 12:10:56 ID:A4EhmfZV0
>>959
プロでもスケジュールを優先して無理をして失敗するからね
それが神様な客と無力な平社員のガイドと言う絶対的な主従関係では
「天気が悪そうだから止めましょう」とはいえない

三波春夫のあの悪魔の一言から日本の商業は狂ってしまった
【社会】「年齢的にこれが最後の大きな登山になる」→遭難…悲劇に見舞われる - 北海道
965 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 12:12:40 ID:A4EhmfZV0
>>963
その判断を狂わすのが日本の商慣習「お客様は神様です」だ
一度動き出した客を止めることは不可能だよ

日本の商法自体を見直さないとダメ
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★９
104 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 12:13:53 ID:A4EhmfZV0
>>85
いや
旅行会社のツアーですよ
【社会】「年齢的にこれが最後の大きな登山になる」→遭難…悲劇に見舞われる - 北海道
968 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 12:22:09 ID:A4EhmfZV0
>>967
プロでも遭難するのに免許が命を守るバリアになる訳が無いだろ？
文系は自然を舐めすぎなんだよ

ガイドはあくまで道案内、自分の安全は自分で守るのが山の原則だ
それを了承できない奴は山に登っちゃダメ
そして一番のガンは活動家判事だよな
対自然の危険なスポーツにバスツアーの商慣習を適用するなちゅーに
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★９
150 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 12:24:20 ID:A4EhmfZV0
>>131
同士のグループでも遭難は起きる
登山は根本的に危険なものなんだよ

だから自己判断で自己責が原則だよ

街の常識を山に持ち込むな
【社会】「年齢的にこれが最後の大きな登山になる」→遭難…悲劇に見舞われる - 北海道
971 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 12:27:11 ID:A4EhmfZV0
>>970
約款には遭難時の保証は出来ないって書いて有るでしょ？
モンスターはそんなものは読まないが・・・
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★９
170 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 12:29:09 ID:A4EhmfZV0
>>156
日本のプロ市民や活動家判事から見れば、「そんな一方的な契約は無効だ」と一蹴されるだろう
奴らはバカだから気象や物理法則なんてＮｏ眼中だからな
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★９
180 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 12:32:17 ID:A4EhmfZV0
>>167
約款的にはそうなっているが日本の異常な商慣習がそれを許しません

たとえ気象が原因でも一方的（会社側からの）な契約不履行（中止判断）は
クレームの対象になる・・・
客（神様）の都合は気象予報より優先順位が高いんです
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★９
194 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 12:34:23 ID:A4EhmfZV0
>>182
そりゃ一緒に残ったら共倒れだろ
体力の有る人間まで死に付き合う義務は無い
緊急避難は法律でも認められているんだよ
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★９
205 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 12:36:24 ID:A4EhmfZV0
>>199
> >吹雪の中で恐怖を感じたのか、ガイドのペースが異常に速すぎて

それって体力の尽きたじーさんのペースが落ちてそう見えただけでしょ
【社会】「年齢的にこれが最後の大きな登山になる」→遭難…悲劇に見舞われる - 北海道
976 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 12:37:46 ID:A4EhmfZV0
>>973
海外では日本とは比べ物にならないくらい自己責任、自己判断が求められているからね
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★９
229 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 12:40:30 ID:A4EhmfZV0
>>212
一緒に残ったガイドは死んだ訳だが・・・
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★９
237 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 12:41:51 ID:A4EhmfZV0
>>234
自分の命が危ないと判断したら逃げても良いよ
これは国際ルール
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★９
245 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 12:42:27 ID:A4EhmfZV0
>>239
> 一度ｼｬﾘﾊﾞﾃを体験

バカのすること
【社会】「年齢的にこれが最後の大きな登山になる」→遭難…悲劇に見舞われる - 北海道
979 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 12:44:02 ID:A4EhmfZV0
>>978
> 出発地の旅行会社による、持ち物検査とかやったほうがいいかもね。

モンスターならプライバシーの侵害と言って訴えるだろうな
【社会】「年齢的にこれが最後の大きな登山になる」→遭難…悲劇に見舞われる - 北海道
981 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 12:44:32 ID:A4EhmfZV0
>>977
日本の司法が腐っているからだよ
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★９
272 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 12:47:07 ID:A4EhmfZV0
>>249
なんせあのＮＡＳＡでさえ打ち上げスケジュールを優先したいが為に
気象と物理法則を無視してシャトルを一機爆散させているからね・・・

神様の客とヒラ従業員の関係では天気が悪いからと言って逃げられない
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★９
278 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 12:49:26 ID:A4EhmfZV0
>>263
> テントも持たず、雨さらしのところに居たら当然死ぬだろ。だから、全員で
> 引き返すべきだった。

それは結果論
体力が尽きて動けなくなった客が出た時点でリーチなんだから・・・
たられば論で行けばツアーを強行した事自体が既に間違いなんだから

【社会】「年齢的にこれが最後の大きな登山になる」→遭難…悲劇に見舞われる - 北海道
988 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 12:54:09 ID:A4EhmfZV0
>>983
モンスターは「それは一方的な約款は無効だ。精神的被害を受けた。損害賠償しろ」と訴えます
活動家判事もモンスターの味方です

これが日本の商業の現状です
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★９
306 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 12:56:08 ID:A4EhmfZV0
>>300
> 経験がない奴の証拠。山岳遭難で、たとえば雪崩で仲間が埋もれると、
> 遺体が出てまで探すし、見捨てることはあり得ない。

二次遭難の典型的パターン
普通は諦めて春になったら遺体を回収に行くものだ
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★９
318 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 12:58:10 ID:A4EhmfZV0
>>310
大雪山系は異様に面が広い山塊ですから・・・
日帰り縦走なんて無理
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★９
333 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 13:00:28 ID:A4EhmfZV0
>>320
> 当たり前のことだ。結果論なんて言う奴はトーシローだ。

だからこれはトーシローのハイキングツアーだよ
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★９
358 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 13:03:58 ID:A4EhmfZV0
>>346
止める事も出来ないし何か有ったらツアー会社の責任になる
これが日本の商慣習と司法の情けない現状です・・・
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★９
382 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 13:06:35 ID:A4EhmfZV0
>>356
今回は梅雨前線の位置が通常とは違って異常な位置で停滞していたからね
資格を受けただけでプロ面している文系気象予報士には正確な判断は出来なかっただろうね

普段の北海道の気象の常識で動いたんだろう
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★９
385 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 13:07:17 ID:A4EhmfZV0
>>365
ほら
やっぱり一度は見捨てるだろ
【社会】「年齢的にこれが最後の大きな登山になる」→遭難…悲劇に見舞われる - 北海道
994 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 13:08:35 ID:A4EhmfZV0
>>990
って言うか現代の新聞を盲信するゆとりって
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★９
408 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 13:11:05 ID:A4EhmfZV0
>>402
臨月の妊婦が１人混じっていたってオチか？
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★９
428 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 13:13:41 ID:A4EhmfZV0
>>410

> 確かにラッキーだったが、担いで下ろすという判断は間違っていない。

それは単に状況がラッキーだったのと同行者に十二分な体力が残っていただけ

今回みたいに生き残りも雨で体力をすり減らしてギリギリいっぱいの状況では
他人を引きずっていく余裕は無いよ
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★９
434 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 13:14:43 ID:A4EhmfZV0
>>414
約款なんてプロ市民にとっては無意味な呪文でしかない
司法の場でも約款の無力さは証明されているでしょ？
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★９
445 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 13:16:13 ID:A4EhmfZV0
>>438
本人としてはテンパってギリギリいっぱいの気分だったんだろ
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★９
451 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 13:16:52 ID:A4EhmfZV0
>>443
普通は抑えられない
神様同然の客と平社員の間柄ですから
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★９
456 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 13:17:15 ID:A4EhmfZV0
>>449
生還保証はしていない
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★９
461 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 13:18:05 ID:A4EhmfZV0
>>455
> ちがうよ。最初の一人が異変を訴えた時、それが、小屋へ戻ることを
> 決断すべきときだった。

いやそれでは完全に手遅れだよ
シロートはこれだから困る
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★９
474 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 13:19:46 ID:A4EhmfZV0
>>464
世の中に生還保証をしているツアーがいくつ有る？
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★９
488 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 13:21:49 ID:A4EhmfZV0
>>483
天候＆視界が回復しないとヘリは飛ばせない
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★９
512 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 13:24:55 ID:A4EhmfZV0
>>498
何をもって必要な装備かは気象条件によって変わるからな
やるらは結果論で責めてくるからゴネられる元になる
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★９
529 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 13:26:40 ID:A4EhmfZV0
>>510
もう団体登山自体を禁止すりゃ良くない？
今の世の中は何でもかんでもリーダーの責任にしたがるゆとりが多すぎるし

原則個人で登山して判断も責任も個人で担保すべきだと
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★９
545 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 13:27:49 ID:A4EhmfZV0
>>521
ルーラだろ
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★９
549 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 13:28:30 ID:A4EhmfZV0
>>543
間違いなくガイドが責められます
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★９
579 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 13:32:23 ID:A4EhmfZV0
>>555
> 登山のガイドってリスク多いのな

だから大手は手を出さないもんな
有志の登山グループではＤＯＮな老人登山家は受け入れないから
その受け皿として零細旅行会社にツケがまわって来る
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★９
611 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/18(土) 13:36:05 ID:A4EhmfZV0
>>597
それをやると「あそこの旅行会社は客を勝手に追い返す」と逆恨みな悪評が立って倒産するだけ
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