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名無しさん＠十周年
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★４
【社会】「年齢的にこれが最後の大きな登山になる」→遭難…悲劇に見舞われる - 北海道
【大雪山遭難】「天候があまりにも悪すぎた」とツアー会社幹部

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【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★４
41 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/17(金) 20:10:30 ID:lMESO9kT0
>>33
主催者の法的リスクを考えると23万でも格安だろ・・・
安全が欲しいのなら500万くらい請求すべきだ
【社会】「年齢的にこれが最後の大きな登山になる」→遭難…悲劇に見舞われる - 北海道
167 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/17(金) 20:12:38 ID:lMESO9kT0
「長靴でも楽勝。もう春です」に匹敵するフラグだな
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★４
53 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/17(金) 20:13:47 ID:lMESO9kT0
>>47
登山するなら天候の判断も自己責だよ
他人任せなんて怖くてできない
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★４
57 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/17(金) 20:15:48 ID:lMESO9kT0
>>55
天気が悪い日も天国に行けますよ
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★４
65 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/17(金) 20:17:06 ID:lMESO9kT0
>>61
低体温症だろ
【大雪山遭難】「天候があまりにも悪すぎた」とツアー会社幹部
466 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/17(金) 20:21:03 ID:lMESO9kT0
>>465
たった23万で安全は担保できんわな・・・
【大雪山遭難】「天候があまりにも悪すぎた」とツアー会社幹部
480 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/17(金) 20:23:17 ID:lMESO9kT0
>>470
普通に自己責任の原則を粛々と適用すれば良いだけ
【大雪山遭難】「天候があまりにも悪すぎた」とツアー会社幹部
485 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/17(金) 20:24:18 ID:lMESO9kT0
>>478
ホント日本の司法は狂っているよな
契約行為を無視する判決を平気で出すんだから
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★４
92 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/17(金) 20:25:30 ID:lMESO9kT0
>>88
登山者はバカだから冷静な判断力を持たない
【大雪山遭難】「天候があまりにも悪すぎた」とツアー会社幹部
509 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/17(金) 20:29:31 ID:lMESO9kT0
>>494
>力関係の優越・・・

どう見ても客の方が強い立場ですが・・・

>善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為・・・

対自然のレジャーで自己責任は風俗に反しないだろ

【大雪山遭難】「天候があまりにも悪すぎた」とツアー会社幹部
528 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/17(金) 20:32:40 ID:lMESO9kT0
>>514
テントなんてあっという間に吹き飛ばされるよな
逆に厳冬期の方が雪洞を掘ってビバークできる可能性が有る
【大雪山遭難】「天候があまりにも悪すぎた」とツアー会社幹部
532 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/17(金) 20:33:43 ID:lMESO9kT0
>>525
日本の司法が狂っているだけ
対自然のレジャーで無過失責任は司法の暴走行為だよ
【大雪山遭難】「天候があまりにも悪すぎた」とツアー会社幹部
541 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/17(金) 20:35:19 ID:lMESO9kT0
>>534
自己責任
【大雪山遭難】「天候があまりにも悪すぎた」とツアー会社幹部
547 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/17(金) 20:36:42 ID:lMESO9kT0
>>544
登山は基本的に危険行為
その危険行為を義務ではなく趣味でやるんだから基本的に自己責任だよ
【大雪山遭難】「天候があまりにも悪すぎた」とツアー会社幹部
555 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/17(金) 20:38:03 ID:lMESO9kT0
>>544
完全に狂っているよ
【大雪山遭難】「天候があまりにも悪すぎた」とツアー会社幹部
565 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/17(金) 20:40:33 ID:lMESO9kT0
>>560
> アクシデントが起きた場合に救助しなかったら主催者が罪に問われる可能性はある。

救助する余裕が有ればね・・・
単身火に飛び込んでまで救助する義務までは求められてない
【大雪山遭難】「天候があまりにも悪すぎた」とツアー会社幹部
570 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/17(金) 20:41:50 ID:lMESO9kT0
>>564
異常と思うならば参加しなければ良いだけ
無理に上る義務は無いんだから
【大雪山遭難】「天候があまりにも悪すぎた」とツアー会社幹部
577 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/17(金) 20:42:37 ID:lMESO9kT0
>>568
登山隊とハイキングツアーを一緒にするのはどうかと思うぞ
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★４
162 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/17(金) 20:44:20 ID:lMESO9kT0
>>154
個人の装備差が大きいと思うよ・・・
ちょっとケチっただけでアンダーウエアを濡らせば死に一直線だから
【大雪山遭難】「天候があまりにも悪すぎた」とツアー会社幹部
596 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/17(金) 20:47:18 ID:lMESO9kT0
>>580
そんなことはない
自然相手の危険は国際常識では免責にできるものだ
【大雪山遭難】「天候があまりにも悪すぎた」とツアー会社幹部
619 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/17(金) 20:53:53 ID:lMESO9kT0
>>602
自然物の山と人工物の遊園地は別物
一緒に扱うのはゆとりだ

日本の司法もそろそろ国際ルールに則り大人になるべきだよな

今のままじゃ登山者のマナーが向上しない
【大雪山遭難】「天候があまりにも悪すぎた」とツアー会社幹部
623 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/17(金) 20:54:55 ID:lMESO9kT0
>>618
自己責を自覚して慎重に行動する人間はゆとりや団塊と違って致命的なミスは少ない
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★４
236 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/17(金) 20:57:36 ID:lMESO9kT0
>>146
ゆとりはロープウエイ以外で登山をしないで欲しいな
【大雪山遭難】「天候があまりにも悪すぎた」とツアー会社幹部
636 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/17(金) 20:59:01 ID:lMESO9kT0
>>624
それってバーチャルでその気になった人が無謀な自殺行為をするパターンじゃん
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★４
256 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/17(金) 21:00:04 ID:lMESO9kT0
>>246
冬山用のビバーク装備とハイキング用のキャンプ用品は別物
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★４
272 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/17(金) 21:02:52 ID:lMESO9kT0
>>265
それなりの装備じゃないから死んだんだが・・・
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★４
296 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/17(金) 21:05:55 ID:lMESO9kT0
>>281
ビバークはそんな良いものじゃないぞ・・・
蓑虫のように岩陰にもぐって必死に死と戦うものだよ
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★４
309 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/17(金) 21:07:11 ID:lMESO9kT0
>>283
体を濡らしてからのビバークは無意味・・・
本当のビバークとは危機に陥る前に準備するものだ
【大雪山遭難】「天候があまりにも悪すぎた」とツアー会社幹部
659 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/17(金) 21:08:58 ID:lMESO9kT0
>>653
いいじゃん
これからは好き者が自己責で単独縦走すれば良いだけなんだし
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★４
363 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/17(金) 21:14:19 ID:lMESO9kT0
>>345
それを阻むのが日本の悪習・・・「お客様は神様です」

バカ演歌歌手が叫んだあのＤＱＮ発言が日本社会を狂わせたんだよな
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★４
383 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/17(金) 21:16:24 ID:lMESO9kT0
逆に遺族や友人の方が諦観しているよな・・・

【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★４
404 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/17(金) 21:19:18 ID:lMESO9kT0
>>395
体（アンダーウエア）を濡らしたら何をやってもダメ
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★４
425 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/17(金) 21:21:43 ID:lMESO9kT0
>>410
ヒント「お客様は神様です」

日本の商慣習ではガイドは客よりも圧倒的に下の立場です
客が行くといえば止める事はできません
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★４
432 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/17(金) 21:22:32 ID:lMESO9kT0
>>420
どんな防寒着でも濡れたら終り
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★４
446 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/17(金) 21:23:37 ID:lMESO9kT0
>>431
雨の中を行動した事・・・
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★４
454 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/17(金) 21:24:39 ID:lMESO9kT0
>>439
つまり厳冬期クラスの装備にしろって事になる
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★４
474 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/17(金) 21:26:57 ID:lMESO9kT0
>>461
日本の社会構造では勇者は無職になる
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★４
485 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/17(金) 21:28:29 ID:lMESO9kT0
>>476
雨が降ってからでは手遅れだけどね・・・
水気をテント内に持ち込んだ時点で敗北だ
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★４
504 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/17(金) 21:30:33 ID:lMESO9kT0
>>477
縦走なら数着は持っているだろ
だが雨天の縦走をしていると予備なんかすぐに無くなる

雨天時は小屋に籠もって行動しないのが原則だｙｏ
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★４
540 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/17(金) 21:36:15 ID:lMESO9kT0
>>530
追い越せる余裕がある時点で全然ダンチ
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★４
542 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/17(金) 21:36:43 ID:lMESO9kT0
>>535
> どうせ動くと汗で濡れるんだから、行動用は濡れている奴を着るよ。

死亡確定
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★４
557 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/17(金) 21:39:40 ID:lMESO9kT0
>>553
いや雨が降ったらその日は行動しないョ
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★４
595 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/17(金) 21:46:13 ID:lMESO9kT0
>>580
その初歩的な技術が命を奪った訳だな・・・気の毒に
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★４
602 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/17(金) 21:46:48 ID:lMESO9kT0
>>589
自衛隊の登山装備は半端じゃないから・・・
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★４
608 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/17(金) 21:48:10 ID:lMESO9kT0
>>596
そんな障害物は普通は途中で追い返す
だが「お客様は神様です」精神が本来の行動の邪魔をする
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★４
613 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/17(金) 21:49:18 ID:lMESO9kT0
>>604
その状況は既に手遅れ
本来は雨が振る前に対応策を講じるものだ
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★４
623 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/17(金) 21:50:35 ID:lMESO9kT0
>>615
他のツアーを救済する義務は無いからな・・・
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★４
690 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/17(金) 22:01:29 ID:lMESO9kT0
>>677
逆にカッパ程度で慢心したのが良くないかと・・・
雨の日は行動しない勇気も大事だ
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★４
707 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/17(金) 22:04:50 ID:lMESO9kT0
>>692
つまり体温を奪うって事
【社会】 トムラウシ山などで動けなくなり遭難、男女１０人死亡…北海道・大雪山系★４
791 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/17(金) 22:20:54 ID:lMESO9kT0
>>787
無理だろ
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