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名無しさん＠十周年
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【政治】鳩山民主党代表「北海道には自衛隊の戦車がたくさんあるが、今の時期、陸からの侵略があるとは考えられない」★４
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443 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/12(日) 09:40:31 ID:PhaKOrk10
製品に上乗せされて国際競争力も無くなって終わり
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453 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 10:52:18 ID:PhaKOrk10
>>410
官僚はむしろ、現実的合理主義者だよ。地方なんて切り捨てたくて仕方がない。
田舎に高速造ってみたり、我田引鉄してみたり、こう言うのは地元民に押された政治家的思考。
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844 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 11:08:59 ID:PhaKOrk10
まぁもちろん、海洋国家としての日本は、
防衛のために空海軍力が何よりも重要、ってのはそうだろうなｗ
ただそれを、陸軍は不要とは言い切れないけれど。

移民の件もそうだけれど、鳩山は極論に走りがちだな。
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925 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 11:19:16 ID:PhaKOrk10
ってかゲリコマ対策だと日本の場合、歩兵戦闘車がプアなのが泣けるわ。
89式は調達コスト高すぎてアレだし…対ゲリラ戦等なら戦車よりこっち拡充すべきだろう。
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987 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 11:26:50 ID:PhaKOrk10
>>971
上陸できるわけでいい訳じゃなくて、
速やかに兵力を展開できる交通要所であり、
大量の物資を運び込める港湾施設も近隣にまた必要。

加賀みたいな半島だとボトルネックがあるから防御側としては防衛陣地が敷きやすい。
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59 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 12:00:19 ID:PhaKOrk10
戦車の使用局面ってのは、敵が上陸を完了して、
主要幹道を通じて兵力を展開しようって言う場合に
そこで待ち伏せするのが仕事だろう。

ガンができても、それを拡大させないための抗がん剤みたいな物。
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72 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 12:02:57 ID:PhaKOrk10
>>63
日本の運用としてはもちろん防御兵器だよ。
第二次世界大戦でティーガーが、
T-34の群れを食い止めようとしたような運用。
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155 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 12:18:21 ID:PhaKOrk10
>>126
防御陣地築城には時間がかかる。
塹壕掘って部隊展開して、みたいなね。
動く砲台を作った砲が楽勝だろ？

まぁ日本の戦車はドイツの突撃砲みたいな物だｗ
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367 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 12:46:32 ID:PhaKOrk10
>>341
全面だけだろｗ　ってかHEAT防御だけなら装甲車でも余裕でできる。網張ればいいだけ。
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502 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 13:03:28 ID:PhaKOrk10
ってかIFVもう少し配備しろよ。
中で戦われたら、戦車よりも役に立つのはこっちだろ。
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584 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 13:15:33 ID:PhaKOrk10
>>571
核持てば戦車はいらないなんてまさに鳩山と思考が一緒じゃないかｗ
核抑止論の人ってのは核持てばそれで解決だからなぁ。
核持ったらより強力な通常兵器も同時にいるんだよ。
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625 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 13:21:26 ID:PhaKOrk10
>>597
まさに歩兵戦闘車が日本は不足しまくってる。
実質的に考えられるのはゲリラ戦やら、島を巡る争いで、
戦車なんて正面戦以外では持て余す物よりも、よっぽど重要な兵器だろうが。
120mmを市街地でぶっ放すとかｗ　25-40mm程度の機関砲の方が使えるだろｗ
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668 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 13:27:05 ID:PhaKOrk10
>>647
ソースは？
120mmだと建物ごと、機関砲なら部屋レベルでの破壊にとどまる。
イラクのゲリラ戦でも活躍しているのはLAV-25とかでM1じゃない。
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691 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 13:30:22 ID:PhaKOrk10
>>682
ゲリラ戦での話をしているんだけれども…
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751 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 13:39:05 ID:PhaKOrk10
>>708
機関砲は６制射が運用のデフォだっけか？
ぶっちゃけ戦車砲でHE撃ったら機関砲で６制射で
破壊できる範囲より遙かに大きい範囲が破壊されるだろうにｗ

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773 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 13:42:06 ID:PhaKOrk10
>>732
別に戦車不要とは言ってないけれど…ｗ
歩兵戦闘車があからさまに現況ゲリラ戦が大いに
予想されるのに不足しているから整備しろと言ってるだけｗ
TK-Xを対ゲリラ装備とか言う前にまずそっちをやれって話で。
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821 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 13:49:59 ID:PhaKOrk10
>>793
破壊範囲がコントロールできないようじゃ、
日本人が巻き添えになるじゃんｗ

実際イラクでも活躍しているのはLAV-25やら、
グレネードランチャーやら、M2機関銃やら。
そしてその各種砲弾のスマート化をやってる。
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880 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 14:01:06 ID:PhaKOrk10
>>855
ニコニコでいつものハゲで検索しろｗ　M2は含むべきじゃなかったな。それはしてない。
ブッシュマスター(25mm)についても部屋制圧用の遅発弾頭の開発とかしてる。

25mmは若干威力不足みたいだけれどな。
30-40mm位がちょうどいいのかも知れない。
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914 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 14:10:19 ID:PhaKOrk10
>>901
もっと進化してるよ。飛翔後、コンマ何秒後に爆発とかそういうレベル。
目標までの距離を測定してそのデータを一発ごとに砲弾に入力、
そして指定距離ジャスト、映像見る限りでは10cmレベルで爆発とかそのレベル。

そもそもスマート化って言ってるのは、おそらく開発者自身なのだから俺に文句つけられても困る。
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970 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 14:20:22 ID:PhaKOrk10
>>935
俺定義はやめてもらえないかな？
それは誰のどの定義を引用しているんだ？

数十mmしかない砲弾にそんな技術を
組み込むとかこれまではできなかったことだろ？
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43 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 14:41:34 ID:PhaKOrk10
戦車(MBT)よりも歩兵戦闘車(IFV)配備しろゴルァ！
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75 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 14:48:17 ID:PhaKOrk10
>>53
元々防御陣地の突破やら、対戦車（装甲車）戦闘を
主眼に置いた戦車なんてゲリラ戦では重すぎるんですよ。

TK-Xの何がゲリラ向けなのかは知らんけれど、
島嶼防衛に戦車運ぶとか無理ありまくりでしょｗ
もっと軽くて扱いやすい物も作りなさいと…
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106 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 14:53:22 ID:PhaKOrk10
>>78
WAiRはほとんど海兵隊みたいなことやってるだろｗ
問題は随伴装甲車がないことｗ
96式に機関砲乗せるだけでいいのにｗ
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127 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 14:56:07 ID:PhaKOrk10
>>113
単純なHEATはそれほど防御は難しくないだろ。
トップアタックかましてくるようなのは、戦車ですら防御できない。
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148 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 15:00:25 ID:PhaKOrk10
>>122
MBTクラスになると、揚陸が難しいだろう。
具体的に対馬を挙げて考えてみても、
重量物を揚陸できる港湾設備なんてまともにないだろうし、
戦車揚陸艦（LST）が接岸できる海岸線も限られる。
【政治】民主・鳩山代表「北海道には自衛隊の戦車がたくさんあるが、今の時期、陸からの侵略があるとは考えられない」★５
226 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 15:15:16 ID:PhaKOrk10
>>191
気になって対馬のこと調べてたら厳原港に大型貨物船に
対応した岸壁建設中なのなｗこれって戦車揚陸用かなｗ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%B3%E5%8E%9F%E6%B8%AF

あとLCAC（ホバー艇）は75tまでいけるのな。装甲外したTK-Xなら2両ぐらいいけそうｗ
島嶼も戦車ぐらいは置けるのかな？
ってもやっぱり戦車が得意なのはある程度の交戦距離がある場合だから、
島嶼では装甲車の方が優位だとは思うがｗ
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274 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 15:24:15 ID:PhaKOrk10
>>266
戦車は基本的に歩兵は苦手よ。
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296 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 15:27:59 ID:PhaKOrk10
>>279
中隊になれば戦車が圧倒的に不利になる。
要は数の問題。分隊クラスなら戦車が優位だろうけれど。
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374 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 15:39:46 ID:PhaKOrk10
>>341
グルジアは元ソ連だからなｗ
政治的な物が多々違うだろう。

戦争には軍事も大事だけれど、それ以上に政治的な要素の方が重要。
どんなに装備が良くても、北朝鮮みたいな政治手法をとれば
世界からフルボッコにされる可能性は増える。
【政治】民主・鳩山代表「北海道には自衛隊の戦車がたくさんあるが、今の時期、陸からの侵略があるとは考えられない」★５
390 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 15:42:22 ID:PhaKOrk10
政治を語らずに、軍事を語るな。
軍事を語らずに、政治を語るな。ってことでFA
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484 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 15:59:45 ID:PhaKOrk10
>>467
歩兵の対戦車兵器の発達具合がまるっきり違うだろ。
一個中隊ぐらい集まれば、戦車はおろか、攻撃ヘリにとっても脅威になる。
そりゃ一対一で戦車相手にする馬鹿はいないだろうなｗ
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498 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 16:03:26 ID:PhaKOrk10
>>480
対戦車兵器ってのはRPGのような
パンツァーファウストやバズーカの時代から
大して進歩していない兵器のことを言うのか、
ジャベリンや軽MATも含めたトップアタック可能なハイテク兵器も含むのか？
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518 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 16:08:36 ID:PhaKOrk10
>>508
歩兵が携行可能な対戦車ミサイルは発射準備時間が大体30秒ぐらいと聞いた。
使い方次第だけれど、平地じゃない限り、戦車にとっては脅威だろ。
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538 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 16:14:52 ID:PhaKOrk10
>>513
歩兵の数次第だろ。
いわゆる飽和攻撃に近いような、連携があるような同時攻撃はさすがに対応できないだろ。
歩兵分隊ごとに配備して、中隊になれば20機程度の対戦車ミサイルになるわけだし。

ってか歩兵による対戦車攻撃はそれが基本だし。
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621 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 16:32:20 ID:PhaKOrk10
>>563
イラクを語らずとも、メルガバなんてのはそれ専用だけれどもｗ
まぁ戦車は歩兵の随伴がなければ、
イラクでもあそこまで自由にはできないだろうけどねｗ

結局RPGとIEDの被害が大きすぎて、最近の市街地戦は
戦車すら投入せずに、ハンビーと歩兵じゃないかｗ
ブラッドレーに比べればまだまし程度だろｗ
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689 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 16:47:46 ID:PhaKOrk10
>>652
RPGぶっ放してエイブラムズを阻止できたとしても
10秒後には歩兵の容赦ない射撃と、ロケット弾が建物に打ち込まれてくるわけだからｗ

ゲリラ戦の基本は奇襲だしな。どんなに警戒していても、
優秀なセンサーをつかっても待ち伏せのすべてを事前に察知することは無理。
IEDみたいなRPGよりさらに単純でかつ、遠隔操作が可能な兵器を使われれば反撃すらできない。
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717 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 16:54:27 ID:PhaKOrk10
>>709
組織的撤退が占領施設、都市からできる相手ならいいけど、
北朝鮮とか中国とかはゲリラ化するのが心配。
いったん落とされたら、再奪還に結構なコストがかかりそう。
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744 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 17:00:16 ID:PhaKOrk10
>>723
むしろ破壊活動だと、行動がばれちゃいけないような気がするんだ…
あっちこっちを遠隔操作で爆破とか、事態に気づいたときには全く行方不明みたいな。
RPGすらいらないかも知れないね。自衛ができる拳銃程度の装備はいるかも知れないけれど。

警戒レベルが上がってから再攻撃とかも無理な話だし、
初太刀でできる限りのインフラ破壊なんだろうけれど。
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785 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 17:08:38 ID:PhaKOrk10
>>756
結局市街地に戦車が踏み込んでもすること無いんだろ。
機銃掃射ならハンビーで十分みたいな。
センサー類も市街地じゃノイズが多くてあまり役に立たないし。
120mmのHEを市街地で建物に打ち込むなんて、被害が大きすぎるしな。
随伴歩兵を連れた状態なら、気軽に発射できる物でもないし。

戦車が市街地に入って何するの？盾？相手は攻撃機会があるまで撃ってこないのに。

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809 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 17:13:02 ID:PhaKOrk10
>>786
911（陰謀論かどうかはさておき）でアメリカは思いっきり失態したけれどな。
ロンドン爆破でロンドンも911以後でありながら失態したけれどな。
日本でもオウムをマークしておきながらあのざま、成田には未だに迫撃砲が。

動きがあるかも知れないというのは把握できたとしても、
その情報の判断と対策ってのは結局偉い人がする。それ間違えたら終わり。
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36 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 17:18:54 ID:PhaKOrk10
>>5
どこのテレビ局だか忘れたがウイグルの件で在日チベット人にインタビューしててデモに私達も参加しますみたいな事言ってたぞ
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855 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 17:23:16 ID:PhaKOrk10
>>827
ノイズってのは、市街地じゃ人が多すぎて、何が武装した人間なのかがわからない。
撃ってくりゃそれを識別することはできるだろうけれどね。
機関砲ってセミオートでも撃てるのに、乱射すんの？
イラクのブラッドレーの戦闘シーン前スレで見たけれど、単発だったが？

>>829
極端なこと言えば、一個中隊以下の武装集団が日本国内にいたとして何ができるかって話だよなｗ
集団化することによって逆にゲリラ側としてはリスクが高まると思うんだけれど。
補足されることがその程度の数じゃ致命的だと思うけれど。一網打尽されちゃうわけだし。
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276 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/12(日) 17:25:11 ID:PhaKOrk10
これどうせ民主が政権取って流れるから意味無いだろ・・・
次期戦闘機はラプターのモンキーモデルより酷い中国製のポンコツをボッタクリ価格で買うことになるだろ
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891 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 17:29:56 ID:PhaKOrk10
>>870
戦車は俯角が取れないからなぁ…
バグダットみたいに低層で道幅広いならいいけれど…
あるいは無差別に下層ごと建物吹き飛ばせるなら。

やはり戦車は至近距離ではやくにたたないんじゃない？
最低でも数百メートルの交戦距離が取れないと。
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922 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 17:34:58 ID:PhaKOrk10
>>914
今立川に作ってるらしいからしばし待てな〜
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943 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 17:39:03 ID:PhaKOrk10
>>918
25mmが威力不足ってのは知ってるけれど、
30-50mmでさすがにそれはないだろ。
手榴弾と同じぐらいの炸薬を詰め込めるよ。
ついでに室内制圧用の遅発信管作ってるし。

＞分隊単位で活動出来ない訳
については同意で、故にゲリラコマンドとは言っても戦闘活動じゃなくて破壊工作がメインになる。
そうじゃなくてゲリラコマンドとして組織的に戦闘行為するって話があったからちょっと違うなと。
どっか乗っ取って戦闘活動してもすぐに鎮圧されるのが落ちだし。
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998 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 17:46:57 ID:PhaKOrk10
>>972
随伴歩兵いると主砲が使えない。
歩兵の至近で120mm撃つなんてあり得ないからね。
となると戦車は防御力だけの機関銃キャリア。
まぁ被害担当としては意味があるかｗ
【社会】 ２０歳パチンコ屋店員、１７歳女子高生と自宅でみだらな行為→逮捕…埼玉★２
367 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 21:17:34 ID:PhaKOrk10
淫行条例って違憲だろｗ
【社会】 ２０歳パチンコ屋店員、１７歳女子高生と自宅でみだらな行為→逮捕…埼玉★２
370 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 21:22:59 ID:PhaKOrk10
>>365
国家が国民の生命と財産を守るのは本人が望んだときのみ。
パターナリズムという言葉を知っているか？

国があれこれ個人の自由意志に介入してくるのは、
反面で個人の自由を奪っていることという意味でもある。
さらに淫行条例のように、正しい恋愛とは見たいに
価値観を国家が押しつけるようではまさにパターナリズム。
【社会】 ２０歳パチンコ屋店員、１７歳女子高生と自宅でみだらな行為→逮捕…埼玉★２
375 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 21:28:36 ID:PhaKOrk10
>>372
民法的には
未成年+保護者+公権力＝成人じゃなくて
未成年+保護者＝成人だろ？

何で公権力が個人と見なせる物に介入するかがわからん。
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