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名無しさん＠十周年
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★６
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★７
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★８
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【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★９
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【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★６
715 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 00:02:21 ID:NMRe4T330
>>691

資本がないからじゃね？
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★６
742 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 00:04:38 ID:NMRe4T330
>>692

民主が政権をとり
このまま円の独歩高が進めば
ＯＥＣＤ平均など平気で突破するから心配するな
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★６
778 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 00:09:15 ID:NMRe4T330
>>749

賛同する

民主は、みんなの望む”結果”をいきなり公約してしまうから怖いんだ
プロセスをぬかして結果をいきなり求める

そんなことが可能ならば、世界各国で前世紀からやっていたろう
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★６
856 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 00:16:17 ID:NMRe4T330
>>784

やりなおすよ

民主は、そこにいたるプロセスという青写真なしに、みんなの望む”結果”のみをいきなりマニフェストに書くから怖いんだ

（１）無駄を省くと言って公共事業削減→家計国家財政を混同している人々にアピール
（２）最低賃金の引き上げ→低所得層にアピール

しかし、（１）と（２）を同時に行った場合
職を失うのは、アピールされた人々であるという悲劇
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★６
909 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 00:21:23 ID:NMRe4T330
>>847

まったくそのとおりだと思う

いますぐ欲しい”結果”を、そこに至るプロセスなしに受け取ることによって
日本は未来を失うのだ
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★６
962 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 00:26:24 ID:NMRe4T330
>>879

何かオレ地雷でも踏んだのか？

マニフェストだろうが公約だろうが、口先だろうが
望む”結果”のみプロセス抜きで語るやつは、詐欺だと言ってるんだけど

ここは、公約やマニフェストに定義を云々するスレなのかい？
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★７
68 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 00:56:24 ID:NMRe4T330
民主は、そこにいたるプロセスという青写真なしに、みんなの望む”結果”のみをいきなり提示するから怖いんだ
しかも個々の”耳障りのよい話”は矛盾する

（１）無駄を省くと言って公共事業削減→家計と国家財政を混同している人々にアピール
（２）最低賃金の引き上げ→低所得層にアピール

しかし、（１）と（２）を同時に行った場合
職を失うのは、アピールされた人々（地方、中小、低所得層）であるという悲劇
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★７
118 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 01:02:46 ID:NMRe4T330
>>76

まさにソコだと思う

雇用を増やす、生産力をあげる、新産業を創出するという”プロセス”抜きに"結果”としての収入保証を語るから
こんなへんてこなマニフェストができあがるのだと思う

無駄な公共事業や独法を削減と言って喝采を浴びているわけだから、
いまさら、世論に反して雇用創出のための公共事業をうつこともできないだろう

事務方が中核派で固められ、党内で出回るレジメ類がゲバ文体ってのはうわさではなさそうだ
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★７
204 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 01:14:07 ID:NMRe4T330
>>141

ジンバブエかあ
それはそれでスリリングかもしれないね
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★７
248 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 01:20:44 ID:NMRe4T330
>>232

自衛隊は最小限の組織に
も飲まされるの？

国民新党はなにやってんだよ
お前らも連立するんだろう？
民主の中の旧・民社は何やってんだよ
プライドはないのかよ
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★７
305 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 01:28:50 ID:NMRe4T330
>>271

亀井は、”とりあえず”公共事業を１０兆円、原資は国債発行（引き受け手は日銀）って言ってなかった？
すげー賛成なんだけどな
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★７
340 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 01:33:27 ID:NMRe4T330
>>327

オレ個人事業主だけど、時給なんて軽くマイナスを記録しちゃうことあるよ
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★７
362 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 01:36:04 ID:NMRe4T330
>>328

安いチェーン飲食店のことならば
バイトの時給があがるんだから、いままでより高くなるよな
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★７
416 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 01:43:28 ID:NMRe4T330
>>410

累進課税をきつくすることで、所得の再分配を行う
なぜ民主はこれを主張できないんだ？
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★７
455 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 01:48:09 ID:NMRe4T330
>>436

そうかなあ
所得が多いやつって、基本働くのが好きでたまらないんだよ
累進きつくしても、働き続けると思うよ
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★７
474 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 01:50:50 ID:NMRe4T330
>>465

すげえ、賛成
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★７
512 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 01:55:13 ID:NMRe4T330
>>478

防衛費削減＆９条維持は、米国軍事力へのただ乗りが前提だったはず
冷戦が終わって、日米の距離が微妙に離れているときに
防衛費削っちゃいかんでしょ？

それとも、今度は中国の軍事力にただ乗りしようってわけだろうか
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★７
529 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 01:57:39 ID:NMRe4T330
>>490

そうなるだろう
実質生活保護と同じだけど、いちおう職業訓練中という身分も居場所もできるので
プライドが保てる
（職業訓練学校に所属せずに生活支援を受けることを禁止する）

とてもよいことだ
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★７
553 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 02:00:09 ID:NMRe4T330
>>504

オレも民社党は支持していたが
もう存在しないのでは？
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★７
597 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 02:05:17 ID:NMRe4T330
>>540

そこで国債発行ですよ！
まじ
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★７
611 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 02:07:30 ID:NMRe4T330
>>546

そいつも、国営職業訓練校へぶち込んで
ロジックの立て方を学んでもらおう
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★７
691 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 02:17:34 ID:NMRe4T330
>>677

うちのまわりの中小自営は、規模縮小で乗り切るとこが多いよ
つまり、外から人を雇わず、経営者の家族・親族だけで切り盛りする極小企業として生き延びるわけ
経営者が食えりゃいいんだからさ
そういうことでしょ

＠品川工場地帯
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★７
747 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 02:23:28 ID:NMRe4T330
>>735

ｗの多用は、自信のなさの指標かと……
ほっとけよ
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★７
768 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 02:27:34 ID:NMRe4T330
>>759

そうかい
もう一回読んでみる

ｗで終わる文を飛ばしてた
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★７
819 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 02:34:13 ID:NMRe4T330
>>787

嘘ではないんだよ
みなが望む”結果”なんだが、
”どうやって達成するのかというプロセス”をぬきに
いきなり金額出してくるから警戒するわけだ

大店法や派遣法の改正
累進課税の強化
景気刺激＆雇用創出のための公共事業の推進
国営職業訓練学校の設置
などなど
の対策を地道にうっていったほうが、いきなり１２００円にするより
近道で安全なんじゃないの？
というのがオレの主張

経営者ＶＳ労働者という図式では、解けない問題なのに
”悪者”をつくって低所得層を煽るのも嫌なとこだな
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★７
868 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 02:42:04 ID:NMRe4T330
>>827

妨害しているのは、むしろ”世論”だと思う

公共事業は無駄だから省け
国債は借金だから発行するな
公務員減らせ、独法減らせ

だが雇用＆賃金は増やせ！

無理難題だけど、”世論”に逆らうと政権とれないから、迎合しちゃってる
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★７
917 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 02:50:52 ID:NMRe4T330
>>851

まじ
公共事業の入札競争に
正規雇用率とか平均賃金もいれりゃいいんだよ

地方自治体の入札が、価格のみってどんな冗談よ
「こんなに無駄はぶきました」って馬鹿なのか
価格競争やらせたら、人件費削るに決まってんのに

こういうところから地道に変えていきたい
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★７
970 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 02:58:42 ID:NMRe4T330
>>953

サンクス
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★７
993 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 03:02:01 ID:NMRe4T330
>>987

そこが不気味
ぜんぜん織り込んでないから、暴落だろ
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★８
21 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 03:12:43 ID:NMRe4T330
>>14

低所得層の賃金底上げによって、国内消費を活性化させることは
みなが望む”結果”なんだが、
”既存のシステムを破壊せずにどうやって達成するのかというプロセス”をぬきに
いきなり金額出してくるから警戒するわけだ

大店法や派遣法の改正
累進課税の強化
景気刺激＆雇用創出のための公共事業の推進
国営職業訓練学校の設置
などなど
の対策を地道にうっていったほうが、いきなり１２００円にするより
近道で安全なんじゃないの？
というのがオレの主張

経営者ＶＳ労働者という図式では、解けない問題なのに
経営者という”悪者”をつくって低所得層を煽るのも嫌なとこだな
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★８
61 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 03:23:56 ID:NMRe4T330
>>53

民主党は
迎合しまくってると思う

景気刺激策妨害しているのは、むしろ”世論”だと思う

公共事業は無駄だから省け
国債は借金だから発行するな
公務員減らせ、独法減らせ
大企業経営陣と官僚に鉄槌を

だが雇用＆賃金は増やせ！

無理難題だけど、”世論”に逆らうと政権とれないから、迎合しちゃってる
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★８
71 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 03:27:32 ID:NMRe4T330
>>59

＞特殊法人・独立行政法人の全面廃止
全廃だったのか……
ＪＡＸＡもＪＡＭＳＴＥＣも廃止ね
宇宙開発も海洋開発もおしまいだね
科学者・技術者の雇用も失われるし
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★８
86 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 03:30:27 ID:NMRe4T330
>>80

サンクス
リスト見て驚いたｗ
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★８
94 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 03:33:08 ID:NMRe4T330
>>84

改革！　チェンジ！
もいいんだけど

小泉改革に熱狂してその結果痛めつけられたことから
何も学ばなかったのだろうか
って言いたくなる
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★８
112 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 03:36:45 ID:NMRe4T330
>>98

民主主義の堕落形態である衆愚政治だね
ただ世論にあわせるというのでは
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★８
117 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 03:39:05 ID:NMRe4T330
>>102

納得
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★８
130 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 03:42:40 ID:NMRe4T330
>>121

ポピュリズムといったらわかるかな
民主主義を維持するためにも、たんなる迎合はいけないと言いたかったんだけども

ナチを生んだのも
細川政権を生んだのも
民主政治だよ
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★８
157 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 03:47:55 ID:NMRe4T330
>>149

何に憤ってるのかわからないが
安心しろ
ここに民主主義を否定しているものはいないから
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★８
203 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 04:05:00 ID:NMRe4T330
>>183

最終輸出先の海外で消費が冷え込んでるからだと思うよ
こればっかりは、日本一国の政治でなんとかなるもんではない

上で誰かが指摘していたが、
世界経済の二番底はこれからだ
１９２９年（大）、１９８７年（中）、２００１年（小）の金融危機時に何が起きたのかを見ると、
そうなる
今回の危機が１９２９年級（大）でないことを願うばかりだが、
どうやら、２００１年級（小）ではすまなそうだ
腹を括るしかない

こんな国難にあって、
米国債を売るなんて口走る民主に任せていいのかな？
というのも正直なところだ
麻生のように”民意”や”メディアの批判”に反しても、
財政出動できるのか？とも疑問に思う
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★８
219 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 04:09:32 ID:NMRe4T330
>>210

まったくだ
勝ち組を引き摺り下ろしても、低所得層の収入が増えるわけじゃない

その意味で
安陪の「再チャレンジ」構想は好きだったな
あれ、実行に移せてたらよかった

公共投資の目玉として、国営職業訓練学校（給与つき）つくるって
前スレで誰かが主張してたけど、これもいいな
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★８
224 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 04:12:01 ID:NMRe4T330
>>217

＞そういう層は、2005年郵政選挙のときは「自民党をぶっ壊せ！！」の小泉を
＞熱烈に支持したのかな

そう思う
新自由主義の危険性について警笛を鳴らす者を「抵抗勢力」と呼んでな

今回は、民主支持だ
反論するものを「ネトウヨ」と呼んで
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★８
244 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 04:18:34 ID:NMRe4T330
>>236

そうだね
不況下で”無駄を省く”って恐ろしいことなんだが

賛成している人たちは、自分の仕事が”無駄”にカテゴライズされない自信があるのかな
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★８
259 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 04:23:06 ID:NMRe4T330
>>247

いいよね～
さっきの人もういないのかな

麻生政権も、
ポリテクセンター（職業訓練施設）とか
職業能力開発総合大学校（職業訓練の指導員育成）に予算つけてたけども
さっそく”世論”の批判あびてた

官僚の天下り団体を増やすな！とね
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★８
603 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 05:51:04 ID:NMRe4T330
>>501

革命だな
高学歴層は処刑（ポルポト）か農家へ下放（中共）
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★８
803 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 06:59:55 ID:NMRe4T330
>>699

米国債のヘッジとしての円買い
（原油先物でヘッジできなくなったから移動してきた）
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★８
819 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 07:04:14 ID:NMRe4T330
>>735

それだと変だ

①ばら撒き（失業者や低所得者へ金をやる）
②無駄の排除（失業者や低所得者を増やす）
【次期衆院選マニフェスト】 民主党「16.8兆円」財源手当て策を固めた　一般・特別会計合わせた国の予算206兆円のうち70兆円、見直し対象
3 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 07:17:36 ID:NMRe4T330
70兆円の政府支出削減ですか
失業決定の方々、ご愁傷様です
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★８
933 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 07:31:17 ID:NMRe4T330
>>919

貴重な資料だ
おかん乙！
【次期衆院選マニフェスト】 民主党「16.8兆円」財源手当て策を固めた　一般・特別会計合わせた国の予算206兆円のうち70兆円、見直し対象
17 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 07:34:49 ID:NMRe4T330
>>14
特別会計の支出事業で食ってる個人や企業はどうなります？
無駄だと判断されるのが７０兆ですよ
これ全部天下りのための費用だとでも？
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★８
952 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/12(日) 07:38:14 ID:NMRe4T330
>>949

わたしは、国債ガンガン発行して（引き受けは日銀）公共事業大盤振る舞いを主張する党に投票します
いまんとこ国民新党です
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