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名無しさん＠十周年
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★10
【次期衆院選マニフェスト】 民主党、米国との対立色薄める　政権公約の外交・安保原案
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【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★10
158 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/12(日) 13:16:04 ID:3avaV0iR0
>>14

残念ながら日本人はそんなに優秀ではありません。
中国との競争に負けっぱなしです。
あなたの考え方だと日本から大半の企業がなくなります。
これが現実です。

【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★10
196 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/12(日) 13:27:17 ID:3avaV0iR0
>>88の言うとおり、このグローバル社会では、中国からの
賃下げ影響は防ぎようが無いよ。

民主党の考えにはいつもグローバル社会の観点がすっぽり抜けている。
アホなのかそれともわざとか？

【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★10
211 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/12(日) 13:31:58 ID:3avaV0iR0
>>175

現在のWTOなどの枠組み方から考えて中国と同じ土俵から下りることのほうが
難しいと思うが。

【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★10
255 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/12(日) 13:44:47 ID:3avaV0iR0
グローバル社会では中国の影響で日本人の賃金は絶対に低下します。
これを先どったのが小泉政権。

賃金低下を受け入れ、その中で少しでも日本の国力を保持しようと
してきました。格差社会？当たり前だろ。日本人の大半は中国との
競争に勝てないんだから。

内需主導？無理無理。ガソリンとか資源を買うための源泉は加工貿易
しかないんだから。そしてその加工貿易が中国との競争で絶賛敗北中。
(韓国とも負けかけている）
それどころか内需すら中国製品に食われている(ユニクロとか）。

現実を受け入れ、低賃金労働を受け入れ、技術･ノウハウの消失を防ぐ
べきなんだがな。

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277 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/12(日) 13:50:38 ID:3avaV0iR0
>>206　>>203

旦那の扶養控除から外れるということ。および社会保険の負担
（社会保険は130万円ぐらいからだったが）これがかなりすごい。
というか社会保険の負担の発生はかなり高額。

個人的には扶養控除廃止、社会保険は原則、働くもの全員に賦課
ぐらいしないと、この件は解決しないと思う。

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318 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/12(日) 14:05:01 ID:3avaV0iR0
>>278

かなり近づくと思う、それと中国の人件費も上がってきている。
現在の韓国と日本の差ぐらいまでにならないと話にならないと思う。
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★10
329 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/12(日) 14:07:47 ID:3avaV0iR0
>>289
経営者の年収は結構低いよ。俺は税理士だからその辺の金額は結構詳しいよ。
まあ、すごくもらっている方もいるけど本当にごく少数だよ。
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341 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/12(日) 14:11:27 ID:3avaV0iR0
>>289
経営者は一杯責任を負っているぞ。(たとえ株式会社でも）無限責任が多いんだよ。
それなのにリスクに見合った所得のある人ははあまりいないよ。
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366 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/12(日) 14:20:38 ID:3avaV0iR0
>>336

法人税は高すぎ。ゼロにしても良い位。企業の利益は最終的には
人件費(給与所得）や配当（配当所得）として個人の所得税で納税される。

ここから漏れる交際費や福利厚生、海外への配当などの流出を防御できる
程度の税率で収めるべきだと思う。

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383 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/12(日) 14:26:29 ID:3avaV0iR0
>>343
ミクロもマクロも必要。それが経済学。
そして、ミクロを詳しく知るものは少ない。
経営者の所得なんて公開されていないだろ？

>>358
度重なる商法、会社法改正で株主代表訴訟がしやすくなった現在
公開会社は一杯もらっとかないと危険。


後、帳簿を見るだけじゃないよ。経営コンサル
出来ないと切られるよ。
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423 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/12(日) 14:39:14 ID:3avaV0iR0
>>407
そして、一般の老人がこつこつためた老後資金が大幅に目減りします。
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★10
459 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/12(日) 14:46:16 ID:3avaV0iR0
>>420
　　>>409さん>>418さんの言うとおりインフレは制御できません。
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502 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/12(日) 14:57:00 ID:3avaV0iR0
>>438

公務員の高待遇は最低賃金法制で解決するものではないだろ。別問題だ。


【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★10
526 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/12(日) 15:02:25 ID:3avaV0iR0
>>506
昭和のインフレは結果としてのインフレ。
人工的に起こしたものではない。日本は若く恵まれた環境にいた。
今とは違う。
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541 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/12(日) 15:06:18 ID:3avaV0iR0
>514 ：名無しさん＠十周年：2009/07/12(日) 15:00:32 ID:IxxcEQJ/0
>時給１０００円で生活できるの？

　出来るのではなく、しなきゃいけないんです。それが現実なんです。

　それがいやなら尋常ではない努力をして中国人の5から10倍の
人件費を正当化できるだけの能力を確保するしかありません。
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★10
558 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/12(日) 15:10:53 ID:3avaV0iR0
考えてみれば俺の身の回りにあるものの大半が中国製。
日本製なんて殆ど稀。日本が貧乏になるのは当たり前だろ。

最低賃金の問題じゃないんだよ。
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572 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/12(日) 15:14:04 ID:3avaV0iR0
>>552

輸出があって初めて輸入するための外貨が得られる。

この輸出のための条件が最低賃金の上昇で悪化するんだから
ものが出回らなくなるよ。

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606 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/12(日) 15:24:15 ID:3avaV0iR0
>>573
実際問題として中国人より大幅に優秀な人間なんて殆どいないと思う。
中国人を馬鹿にしてはいけないと思う。

後、最近馬鹿な日本人が増えてしまった。ゆとり教育とかにやられて
日本人の能力は低下している。
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★10
623 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/12(日) 15:29:20 ID:3avaV0iR0
>>589

かろうじて日本に残ったてくれた本社さえも潰す気か？
外国企業からの輸入だけが伸びるな。そして輸入制限は
出来ない。日本は完全に終了だな
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★10
635 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/12(日) 15:32:12 ID:3avaV0iR0
>>606

　短期的に見ればそうかもしれませんが10年もすれば
かなり変わりますよ。今のことばかりでなく将来も考えましょう。
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★10
646 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/12(日) 15:35:46 ID:3avaV0iR0
>>630

そんなギャンブルを政治家がして良い訳無いだろ。ギャンブルに巻き込むなよ。
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★10
663 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/12(日) 15:40:09 ID:3avaV0iR0
>>633
俺たちは白人じゃないんだ。諦めろ。世界は不平等なんだ。
どうがんばっても世界のルールを決める側に日本は入れないんだ。
それを受け入れて生き延びるしかないんだから。

>>623
技術の問題では無いんだ。コストの問題なんだ。
日本は加工貿易しか出来ない貧しい国なんだって事を忘れないでくれ。
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★10
677 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/12(日) 15:46:12 ID:3avaV0iR0
>>651
　ナイス書き込み。最近ミンスがなんかあるたびにイギリスでは
とか言うのの反論にすごく使える。
　高速を無料にしたら渋滞で高速移動の道が断たれて流通業大混乱。
そんなことすら分からないミンスには政権は絶対渡したくないな。

【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★10
695 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/12(日) 15:53:07 ID:3avaV0iR0
>>681
>付加価値税も消費税と混同させて複数税率にも触れてない所が狡猾だよなｗ

ここの部分うまくごまかせば良いのか。よし、早速工作員活動に使お。
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★10
704 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/12(日) 15:59:02 ID:3avaV0iR0
>>678

で、有能で、努力した人と全く努力しない無能の人がほぼ同じ待遇になる、と？
共産主義への道まっしぐらですね。

>>689
マクロ経済の入門書ぐらい読んで理解しておけ。そこに書いてあるから。

【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★10
725 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/12(日) 16:08:05 ID:3avaV0iR0
>>715
　正直、金持ちの大半はすごくよく働くよ。長時間労働当たり前だ。
休日出勤、週60時間労働なんて序の口だよ。
　週40時間しか働かないんだから貧乏は当然だろ。
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★10
742 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/12(日) 16:12:46 ID:3avaV0iR0
>>720
だから、日本の会社の大半がが倒産するんですよ。
その分の消費は海外メーカーからの輸入となりますよ。
もちろん、日本人には仕事は無くなり、とても貧乏な生活になりますよ。

【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★10
751 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/12(日) 16:15:30 ID:3avaV0iR0
>>726
ほぼ全滅だぞ。失業者だらけになるぞ。それが解らないのか？

>>728
その通りです。僕も完全に同意です。
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758 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/12(日) 16:18:06 ID:3avaV0iR0
>>721
増えた需要の大半は中国製品の購入などで海外に出て行きます。
でも、負担はすべて日本人の負担です。
すべて日本のメリットになるなんて甘い考えだと思う。
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★10
770 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/12(日) 16:22:29 ID:3avaV0iR0
>>736
知っている社長で年収(年商じゃないよ）1億ある人がいるが
本当に仕事大好き人間。ほっとけばいつまでも働くよ。
そのほかにも同様な人を多数知っている。

ちなみに俺は仕事と趣味が一致しないためあまり働いてないので
それほど所得は多くないし、それは受け入れています。
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★10
803 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/12(日) 16:33:49 ID:3avaV0iR0
>>756
　実態の報告ありがとうございます。自分は中小企業畑で生きている
経営者の実情があまりにも世論に反映されていないと思います。
　微力ながらも応援させていただきます。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あと、ミンス潰れろ。
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811 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/12(日) 16:36:27 ID:3avaV0iR0
>>771
安売りも何もその程度ですよ。
中国、ベトナム人のほうがもっと安売りをしているんですから。
現在の世界情勢から言って彼らから逃げられませんよ。
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836 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/12(日) 16:43:44 ID:3avaV0iR0
>>776

20年ぐらい前までは身の回りのものは殆ど日本製だったんだよ。
いまや、ニコンのデジ一も大半はタイ製、しかも品質に問題なし。
日本人に仕事が回ってこないんだよ。
労働者とか出なく失業者の問題がでかいんだよ。
まさか、働きたい人の全員に仕事が与えられるとでも言うのか？
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★10
848 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/12(日) 16:46:43 ID:3avaV0iR0
>>793
>リーマンショック前を考えてみろ

1ドル115円のころと91円の今を比べるのはやめとけ。
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★10
863 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/12(日) 16:50:28 ID:3avaV0iR0
>>806

では、日本より貧しい国の国民は「子供も生めない、結婚も出来ない、
老後も見えない」のか？

そんなことないだろ。貧しさを受け入れなければならないときが来ているんだよ。
だからこそ、民主のばら撒き政策が批判されるんだよ。
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★10
882 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/12(日) 16:55:28 ID:3avaV0iR0
>>815
>海外製品でまかなえるものなら、今でもすでにまかなっているから。

もっと先があることが解らないのか？
　今はまがいなりにも結構な輸出があってそれに対応する輸入があると
いうことが解らないのか？
　輸出が今以上に細るのに。
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★10
899 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/12(日) 17:00:21 ID:3avaV0iR0
>>815
乗数効果は輸入により減少するってのは初歩の初歩だろ。
ちゃんとマクロ経済の勉強をして下さいな。

>>822
釣りだと思うが、ブロック経済下で日本の輸出先は無くなるし
石油とか資源すら売ってくれなくなるよ。
これらが無きゃ薬もエアコンも無い生活になっちゃうよ。
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919 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/12(日) 17:05:33 ID:3avaV0iR0
>>845
技術が消失するよ、この厳しい世界での競争の中、呼吸を止めることの
恐ろしさ、取り返しのつかなさに気づかないやつが多すぎる。
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★10
943 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/12(日) 17:11:23 ID:3avaV0iR0
>>870
>のうのうとしているクソ中小経営者をなぜかばうの？

経営者＝悪　ですか？
殆どの経営者はきちんとやってますよ。というより労働者
のほうが守られていますよ。
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★10
970 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/12(日) 17:17:34 ID:3avaV0iR0
>>880

>とうとう出た。日本の生産性を過小評価する売国奴
>しねばいいのに。

違うよ、中国、ベトナムの生産性が急激に上がっていることに
目をつぶるなということだよ。しかもボーダーレス社会をなめるなって事。

【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★10
986 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/12(日) 17:21:08 ID:3avaV0iR0
>>888

その更に下請けがあって上があるという事。
そして下が内需のある程度を受け持っていること。
大企業だけ見ているだけではいけないと思う。
【次期衆院選マニフェスト】 民主党、米国との対立色薄める　政権公約の外交・安保原案
75 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/12(日) 17:47:10 ID:3avaV0iR0
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247368079/
651 ：名無しさん＠十周年：2009/07/12(日) 15:37:17 ID:Of2PSjDc0
36 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/09(木) 10:12:22 ID:YKvEvUN/0
俺イギリス在住な。

公立の学校は無料な。
でも、荒廃がひどいから金持ちは高い学費の私立いくよ。

高速道路は全部ただだよ。
でも、道路ひどいし、渋滞もめちゃくちゃ。
そのかわり、ロンドンの中心部は渋滞税で車で町に行くだけで１日１５００円くらいとられるよ。

医療費もただな。
でも、実際は毎月保険料払ってるからな。強制的に２万円くらい。

んでな、消費税は15%な訳よ。
それも不景気の今だけで本当は17,5%

所得税も基本は２３％くらいだけど、年収４００万くらいから上は４０％な。

民主党は財源どうするって？


ただより高いものは無いって、授業料と割り切れるならいいかもね。

【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★11
82 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/12(日) 19:00:09 ID:3avaV0iR0
>>56

為替は化け物。日本だけで決められるものではない。
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★11
284 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/12(日) 19:46:35 ID:3avaV0iR0
「経営者は悪」っていつの時代の話だ？
まあ、悪者を作っておけばなんか解決した気になるようだが現実は違うぞ。

　そんなに経営者が儲かるって言うならば起業すれば良いだろ。
　実際そうなっていないってことから解るだろ。大半の経営者は金なんて持
っていないってことを。

　そして彼らが労働者の多くを養っていることを。そして民主党の政策が彼
らを廃業に追い込むということを。
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★11
300 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/12(日) 19:50:02 ID:3avaV0iR0
>>186
財源が違うだろ、財源が。
本当に民主支持者って経済音痴だな。
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★11
319 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/12(日) 19:54:04 ID:3avaV0iR0
>>207
年収4000万円超って、そんなの人口の１％もいないよ。
っていうか0.１％ぐらいかも知れんぞ。

そんなところを財源にしたって無理だろ、普通に考えて。
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★11
344 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/12(日) 20:00:18 ID:3avaV0iR0
思い出してごらん、一円115円だったころの幸せを。
91円の今の厳しさを。　日本は適度の円安が一番なんだよ。
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★11
359 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/12(日) 20:04:47 ID:3avaV0iR0
>>303
確かに。貧乏人相手の介護サービス業なんてありえないよね。
【政治】 民主党、「最低賃金を時給１０００円(全国平均)にします」…マニフェストに数値目標明記へ★11
373 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/12(日) 20:08:23 ID:3avaV0iR0
>>334

別に社福じゃなければ介護保険事業が出来ないわけじゃないよ。
むしろ社福のほうが少ないと思うよ。なかなかなれないんだから。
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383 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/12(日) 20:11:17 ID:3avaV0iR0
>>350
お前、現実を知らなすぎ。
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