- 【児童ポルノ法】 改正案、今国会で成立へ…与党と民主党一致★16
813 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/05(日) 10:19:01 ID:fLoH6v170 - >>803
ヲタ叩きの衝動が強すぎるあまり、結果的に自分たちがどうなるか
さっぱり見えていないのが規制派の主流、ってとこだろうねw
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- 【ネット】「誰かの気に入らないことを言う」→「脊髄反射で激怒し発言者を茶化す」行為がネットに定着…「ネット敗北宣言」★３
204 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/05(日) 10:30:23 ID:fLoH6v170 - 「日本のWebは『残念』などと、またどこぞのタワケが。アホですか〜ネットユーザー
からの反論」
などというタイトルで雑誌に記事を書き、以下、氏の見識の高さをケナすように
見せかけて褒めるといった高等テクを使った場合、それは「分かる人にしか分か
らない」から、梅田さんの意見に首肯した人間のかなり多くが「ネットユーザー
はやっぱり愚劣」「主張の水準が低すぎ」などと思ったりすんのではないかな。
ではそれは「雑誌の読者なんてものが愚劣であるから」か。そうじゃなくて、
一般人というものが大抵そういうものであるからなんじゃない?。と、1をろくに
読まず条件反射で書いた俺は一般人。
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- 【児童ポルノ法】 改正案、今国会で成立へ…与党と民主党一致★16
864 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/05(日) 10:40:18 ID:fLoH6v170 - >>826
大多数のヲタが困るのは2次元規制みたいだよ。
で3次元の「ポルノ作品」なら、犯罪に加担する人間が「困る」
ただし、その「線引き」がないと、単なる子煩悩のお父さんとか、引っかけられ
ちゃった普通の人たちが主として「困る」w。ところが規制派は何を根拠にか、
断固、線引きは無用でも大丈夫と思っている。不思議で仕方がないw
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- 【児童ポルノ法】 改正案、今国会で成立へ…与党と民主党一致★16
873 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/05(日) 10:43:11 ID:fLoH6v170 - >>844
「規制をしよう」と声を上げつつ、直接関係があるものとないものを理性的に
峻別せず、冤罪者を大量発生させることを懸念しないのは、文明人として大変
に恥ずかしい、と言えばよいと思うw
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- 【児童ポルノ法】 改正案、今国会で成立へ…与党と民主党一致★16
882 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/05(日) 10:46:30 ID:fLoH6v170 - >>876
痴漢の冤罪も増えた。理由は何だと思う?
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- 【児童ポルノ法】 改正案、今国会で成立へ…与党と民主党一致★16
904 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/05(日) 10:53:16 ID:fLoH6v170 - >>891
法律は後で幾らでも「改正する」ことができる。まあ冤罪問題が起きたら
推進者が非難しまくられて慌てて改正、ってことにはなるんじゃない?
もっとも、２次元規制となると、逆の意味で一度成立すると改正はより
困難になりそう。だって「差会社が最初からいない、思想規制」だしw
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- 【児童ポルノ法】 改正案、今国会で成立へ…与党と民主党一致★16
911 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/05(日) 10:56:20 ID:fLoH6v170 - >>897
半分当たりだw。しかし残りの半分はその行為があったとして、それが
「性的欲求に駆られての行動か、そうでないか」立証など不可能だから、
ということだ。写真に適用するとどうなる?
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- 【児童ポルノ法】 改正案、今国会で成立へ…与党と民主党一致★16
931 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/05(日) 11:01:10 ID:fLoH6v170 - >>917
俺は大好きだよ、表現の自由。ただし表現された中身が愚劣なら批判する。
しかし不用意に「法律規制しろ」とは言わんな。
…言ったことのある諸君は反省するようにw
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- 【児童ポルノ】結局『SantaFe』は該当するのか曖昧なまま 何が児童ポルノかは法案作成者が解説するのが筋…J-cast★３
38 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/05(日) 11:18:47 ID:fLoH6v170 - >>29
常識の一例をめぐって、サンタフェで大混乱、というのが現状だねw
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64 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/05(日) 11:24:12 ID:fLoH6v170 - >>49
「SMマニア、特性トゲ付き手袋着用し、電車内SM痴漢行為で逮捕」
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- 【児童ポルノ法】 改正案、今国会で成立へ…与党と民主党一致★16
969 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/05(日) 11:30:30 ID:fLoH6v170 - >>968
被写体の児童が「大人に騙された。あれはポルノです。取り締まってくだ
さい」と証言したらどうなる?。
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- 【児童ポルノ】結局『SantaFe』は該当するのか曖昧なまま 何が児童ポルノかは法案作成者が解説するのが筋…J-cast★３
59 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/05(日) 11:38:45 ID:fLoH6v170 - 80年前のロリ写真集で、モデルは全員20年前に老衰で世を去っています、と
いったケースなんかはどう扱うのであろう?。
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74 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/05(日) 11:43:15 ID:fLoH6v170 - >>71
いい発想だw。「痴漢防止用ヨロイ・"ジャンヌ・ダルク"新発売」w
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886 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/05(日) 11:46:49 ID:fLoH6v170 - >>884
大失言だなw。あらら
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358 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/05(日) 12:04:19 ID:fLoH6v170 - これに関しては、日本に生まれてよかったと正直思うw。
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676 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/05(日) 12:12:41 ID:fLoH6v170 - 「私は好かれる」
「私は成功する」…
「さっきから何言ってんだろ、私」(←一番グッとくる瞬間)
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- 【社会】「ＪＲは喫煙者の事も考えた方がいい。これからはタバコが吸える私鉄を使う」 大阪駅灰皿撤去に利用者の反応★４
860 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/05(日) 12:20:03 ID:fLoH6v170 - 大阪市の会社員男性（４５）は「健康志向が
高まっているし、仕方がない。これを機会に禁煙しようかな」
ばば…馬鹿たれがっ
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- 【児童ポルノ法】 改正案、今国会で成立へ…与党と民主党一致★17
61 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/05(日) 12:23:17 ID:fLoH6v170 - >>36
だから、当然そういうのはバシバシ規制すべきだ。実写であり児童である
限りはね。
問題は「そういうのとは関係ない奴」。西洋のことわざじゃないが、タライ
の水と一緒に赤ちゃんを流しちゃうみたいなものが問題。
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- 【児童ポルノ法】 改正案、今国会で成立へ…与党と民主党一致★17
81 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/05(日) 12:27:58 ID:fLoH6v170 - >>67
ルパン三世見てて「俺も泥棒やろう」と思ったり、スプラッタ映画を規制
しないと猟奇犯罪が増えるのでこれらも規制すべき、という考え方なのね?
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- 【児童ポルノ法】 改正案、今国会で成立へ…与党と民主党一致★17
93 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/05(日) 12:31:29 ID:fLoH6v170 - >>80
独身者である男性が子供の全裸で、露骨に大人びたポーズを取っている
写真を持っていたとしよう。
「あ、ぼく、大人の女性にしか性的には興味ありませんので。ただ、この
写真は可愛いなあ綺麗だなあと思ったので写真集持ってますけど」
さて、これはポルノ?。で誰にとってポルノ?。
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- 【児童ポルノ法】 改正案、今国会で成立へ…与党と民主党一致★17
110 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/05(日) 12:37:53 ID:fLoH6v170 - この条約の適用上、児童とは、18歳未満のすべての者をいう。
「児童ポルノ」とは、「現実」の若しくは擬似のあからさまな性的な行為を行う児童のあらゆる表現（手段のいかんを問わない。）又は主として性的な目的のための児童の身体の性的な部位のあらゆる表現をいう。
(A 従って18歳未満と結婚した場合、夫婦間で性的関係を結べば逮捕すべしw…なのかな)
・児童は18歳未満(これはまだ理解できる)
・擬似でも児童ポルノ(疑似の具体的範囲が不明)
サイバー犯罪に関する条約
「児童ポルノ」とは、次のものを視覚的に描写するポルノをいう。
ａ性的にあからさまな行為を行う未成年者(結婚もまずい感じですね)
ｂ性的にあからさまな行為を行う未成年者であると「外見上」認められる者
ｃ性的にあからさまな行為を行う未成年者を表現する写実的影像
３２の規定の適用上、「未成年者」とは、十八歳未満のすべての者をいう
・児童は18歳未満
・外見が児童なら実年齢関係なく児童ポルノ
・写実的ならCG漫画コミックでも児童ポルノ
第３回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議
過激な漫画やアニメも、児童ポルノに含まれる、それを閲覧する人も処罰対象にするべき
反対派ロリコンの主張
・児童が18歳未満は変(正直、ヘンな気がしなくもないです)
・見た目で判断するのは変(だって問題は「児童たる被害者」なのであって「子供っぽい顔してれば
未成年と扱う」ちゅうのはヘンでしょw)
・実在しないのに規制は変(だって「被害者」がどこにいるのw)
さて、変なのは日本ユニセフや国際条約や世界会議でしょうか？ロリコンでしょうか？
(明らかに前者ですねw)
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- 【児童ポルノ法】 改正案、今国会で成立へ…与党と民主党一致★17
126 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/05(日) 12:44:22 ID:fLoH6v170 - >>89
で、110で反論したけど、ご意見は?
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- 【海外】 性器の一部を切除する「割礼」で、男性31人が死亡・・南アフリカ
369 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/05(日) 12:49:21 ID:fLoH6v170 - >>366
あっちの女性はホント気の毒だよなあ…。なんであんなのが伝統にと異文化の
立場ではどうしても思ってしまう。
あれを拒絶して逃亡した女性の手記(?)が出版されたんだっけな。未読ですが
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- 【児童ポルノ法】 改正案、今国会で成立へ…与党と民主党一致★17
141 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/05(日) 12:51:40 ID:fLoH6v170 - >>114
あえて言うが「どう見ても馬鹿はお前だよ」w
規制には線引きが必要って当たり前の議論をなぜ避けまくるかねw
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- 【社会】「ＪＲは喫煙者の事も考えた方がいい。これからはタバコが吸える私鉄を使う」 大阪駅灰皿撤去に利用者の反応★４
881 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/05(日) 12:57:21 ID:fLoH6v170 - >>870
なーにを見当違いなことを言うとるかw
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- 【児童ポルノ法】 改正案、今国会で成立へ…与党と民主党一致★17
179 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/05(日) 13:13:13 ID:fLoH6v170 - >>166
「児童ポルノ」(実際の性的行為や意に染まぬ裸体撮影など)の規制については
賛成という立場だが、君がそこで言っている「ポルノ」というのは俺と同じかな。
同じなら対立する立場での議論はないね。問題はフィクション作品。
君も書いているが、「多くの性犯罪者がポルノの影響で自分もしてみたいと思
った」などと供述しているのであれば、少なくとも同時に児童ポルノ以外のポル
ノが取り締まられるべきだが(成人女性などの被害は看過すべし、というのは論
外だし)、果たしてそんな必要があるのだろうか。
フィクション作品の中でその他の犯罪が描かれているのは現実の犯罪と無関係な
のだろうか。
そう考えると、出版社等への自主規制申し入れなどが妥当ではないのか。
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- 【児童ポルノ法】 改正案、今国会で成立へ…与党と民主党一致★17
213 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/05(日) 13:22:22 ID:fLoH6v170 - >>200
大麻解禁の国から大麻を輸入して日本で捕まったやつがいたら、悪いのは
大麻解禁国…なの?
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- 【児童ポルノ法】 改正案、今国会で成立へ…与党と民主党一致★17
218 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/05(日) 13:24:48 ID:fLoH6v170 - >>211
だから聞きたい。君の立場を知りたいので。
1 成人ポルノ規制にも全面賛成ですね?
2 犯罪病者のある全てのフィクションに原則として規制賛成ですね?
3 写真などの取り締まり対象の明確化を拒否する理由は何ですか?
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- 【児童ポルノ法】 改正案、今国会で成立へ…与党と民主党一致★17
233 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/05(日) 13:29:04 ID:fLoH6v170 - >>225
じゃ日本はバンバン解禁国に圧力が掛けられるなw。マジで日本ユニセフ辺りが
やればいいよね、日本の児童に被害が蔓延しつつあるのだし。
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- 【児童ポルノ法】 改正案、今国会で成立へ…与党と民主党一致★17
248 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/05(日) 13:34:13 ID:fLoH6v170 - 8HskuPTOOがダメならMbQnow/20でもよいので、>>218に、特に最後のやつに
きちんと答えてくれんかな。話がしにくい。
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- 【児童ポルノ法】 改正案、今国会で成立へ…与党と民主党一致★17
260 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/05(日) 13:38:04 ID:fLoH6v170 - >>252
だからさ、殺人病者があるのはなんで正常なの?。異常だよ十分。
じゃなんで殺人描写規制をまず主張しない?。外国がとやかく言わないからかw
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- 【児童ポルノ法】 改正案、今国会で成立へ…与党と民主党一致★17
270 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/05(日) 13:41:27 ID:fLoH6v170 - >>263
1 成人ポルノ規制にも全面賛成ですね?
2 犯罪病者のある全てのフィクションに原則として規制賛成ですね?
3 写真などの取り締まり対象の明確化を拒否する理由は何ですか?
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- 【児童ポルノ法】 自民・葉梨氏 「サンタフェ捨てろとかは言ってない」「ジャニーズ上半身裸禁止は、民主党案の方。かなりアブナイ」★９
992 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/05(日) 13:45:45 ID:fLoH6v170 - >>985
だから「規制対象明確化」を拒絶する理由は何?。そんなに冤罪増やしたいの?
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- 【児童ポルノ法】 改正案、今国会で成立へ…与党と民主党一致★17
279 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/05(日) 13:48:14 ID:fLoH6v170 - >>275
言ってることがムチャクチャだw。
ドラゴンボールやスラムダンクは海外でマニアまで大量発生しているが
あれは「そこはかとなく漂うポルノのにおい」(普通の日本人には理解で
きぬ…)をかぎ取ってブームになっとんのかねw
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- 【児童ポルノ法】 改正案、今国会で成立へ…与党と民主党一致★17
286 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/05(日) 13:50:56 ID:fLoH6v170 - >>282
写真の「規制範囲の明確化」にはせめて…賛成だよな?
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- 【児童ポルノ法】 改正案、今国会で成立へ…与党と民主党一致★17
303 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/05(日) 13:56:06 ID:fLoH6v170 - >>289
いや「ポルノ臭が強いので日本マンガが海外でブーム」という暴論に
対する反論として書いたのだがw。つうか…ドラゴンボールのどこがポルノ?
読んでないのだろうけど、どこにもそんなものはないよ、こじつければ別だが。
まあそれはいいが(マンガ文化一般のスレではないし)、君の論理は「文学」や
「思想書」に適用すると典型的な思想弾圧になってしまう。
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- 【児童ポルノ法】 改正案、今国会で成立へ…与党と民主党一致★17
322 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/05(日) 14:02:12 ID:fLoH6v170 - >>299
殺人描写や窃盗描写はどうなの?
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- 【児童ポルノ】結局『SantaFe』は該当するのか曖昧なまま 何が児童ポルノかは法案作成者が解説するのが筋…J-cast★３
123 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/05(日) 14:06:12 ID:fLoH6v170 - >>117
あれがよい、となったら、結局、この法案て何だったの、となってしまうw
まあ、「具体的な性描写を禁止しよう」ということが明確化するのだから、
その方がずっと良いのだけれど。
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- 【児童ポルノ法】 改正案、今国会で成立へ…与党と民主党一致★17
362 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/05(日) 14:12:25 ID:fLoH6v170 - >>341
笑わせるなw。君こそもう少し日本マンガやヒーローアニメの歴史を
勉強したらどうなんだw。たとえばだな…
などと、つい俺のもっとも嫌いなタイプの書き方をしてしまったw
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- 【児童ポルノ法】 改正案、今国会で成立へ…与党と民主党一致★17
407 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/05(日) 14:21:16 ID:fLoH6v170 - >>342
う…。
それに、言われてみれば、フリーザさんも変身後「見かけ上は18歳未満」で、
巨根と見まがう尻尾(これが男根の象徴であることは、途中で敵に切断されて
焦る場面からも明白…)を与えられ、これを武器として、「当初、子供と設定
されていた」ベジータさんをパシパシひっぱたいたり首つりしたり…性暴力だ。
しかもどうやら全裸だ…。俺は不見識を恥じる…
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431 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/05(日) 14:26:04 ID:fLoH6v170 - >>374
全世界の戦争マンガ・戦争映画・軍隊オモチャの全面規制なら全面賛成ですと
サード・フーリー事務局次長に進言してやってくれw。ユニセフ何してるw?
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447 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/05(日) 14:29:41 ID:fLoH6v170 - >>421
あのなあw。戦後乱立した「エログロ誌」にはひどいポルノが山のように
あり、戦後この方、今でもそういうものはずーっと残っている。
それで日本の文学がめちゃくちゃになっているかい?w
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469 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/05(日) 14:36:04 ID:fLoH6v170 - 7QF4L44mOは釣り師だなw
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501 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/05(日) 14:43:43 ID:fLoH6v170 - >>473
アホがw。アングラの土壌からメジャーへという流れだってあるのだ。
それによく考えてみろ。SMの帝王団鬼六はじめ、成人女性をモデルとした
ヘンタイ作品(大方のエロゲマニアなら見向きもせんだろう)がいくつ「大手
出版社」から発行されているか(それでメジャー文学が壊滅してるか?)
一般AVが野放しでも誰も異を唱えぬ中で、零細的メーカーのマイナーエロア
ニメやエロゲが重点的に取り締まられようとしているこの異常さが分からんかw
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565 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/05(日) 15:04:01 ID:fLoH6v170 - >>555
そうあって欲しい(いや、規制されない方で、だがw)。
そのためにも、規制賛成派が「ここまでならOK」とか「これはアウト」
ときちんと示せば済む話なんだよな。冤罪防止にもつながるし。
今の規制議論でも、もうひとつ具体性に欠けるのが大きな問題なのに。
…ところが「これには賛成だろ」と振っても、規制賛成派は2ちゃんで
見る限り、どういうわけか「明確化」だけはしたくないらしい。
どういう心情かね、あれってw
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- 【児童ポルノ法】 改正案、今国会で成立へ…与党と民主党一致★17
575 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/05(日) 15:10:30 ID:fLoH6v170 - >>565
規制に何か別の意図を(俺の妄想であって欲しいがw…)含ませようという人た
ちがいたとして、それ以外には、「まさかの時に自分が冤罪被害者にならない
ために」「夫や子供を不用意に逮捕させないために」ってことで(しかも、児童
ポルノ規制の肝心の趣旨は生かされるのだし)いいことばっかりなんだけどねえ。
どう見ても「フツーの規制賛同者」までが、明確化を嫌がるのなw。そんなに
冤罪被害に遭いたいもんなのか…w
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- 【児童ポルノ法】 改正案、今国会で成立へ…与党と民主党一致★17
584 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/05(日) 15:12:55 ID:fLoH6v170 - >>579
規制基準の明確化には賛成か、反対ならその理由を述べよ
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- 【児童ポルノ法】 改正案、今国会で成立へ…与党と民主党一致★17
596 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/05(日) 15:16:53 ID:fLoH6v170 - >>582
だから、ガイドライン的線引きでもいいし、懸念されている「家族写真・
卒業アルバム」の単純所持は「セーフ。ただし、全裸画像や性行為は当然
アウト」とかが出されればいいわけだ。判定に迷うようなものが出るのは
仕方がないが。
で、その裁判例だが「被写体児童がこれを『ポルノ』と断定し、それで
被害を受けたと主張し」写真そのものは「単なる家族写真にしか見えない」
場合はどうなるの?
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- 【児童ポルノ法】 改正案、今国会で成立へ…与党と民主党一致★17
623 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/05(日) 15:26:37 ID:fLoH6v170 - >>606
レス、ありがとうね。
「被害者(自称)」の暴走(可能性としてはありうる)を食い止める手立て
としては、線引きの明確化が望ましいからな。
(実は、この可能性が、ちょっと心配ではある。「子供自身が『被害を
受けた、あれはポルノだ』と言ってんだから当然ポルノだろ。被害者の
気持ちを考えたことがあんのか」みたいなことになると冤罪者には救い
がないw。厳格な過去の判例主義に徹した方が良いな)
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- 【児童ポルノ法】 改正案、今国会で成立へ…与党と民主党一致★17
655 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/07/05(日) 15:33:59 ID:fLoH6v170 - >>638
「証拠写真」があり、「心を傷つけられたと主張する被害者」がおり、
規制案で言われる「性的関心による所持」でないことを証明すること
の絶望的不可能性…ということになると、痴漢冤罪にも似ているやっ
かいさはあると思うのな。
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