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名無しさん＠十周年
【論説】 「自民が『高速１０００円』止まりなのは、官僚のせい。民主党の『高速タダ』は交通と物流の改革を起こす」…毎日新聞★４
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【論説】 「自民が『高速１０００円』止まりなのは、官僚のせい。民主党の『高速タダ』は交通と物流の改革を起こす」…毎日新聞★４
233 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/01(水) 00:08:12 ID:7pOhLkSe0
>>226
人件費は時間拘束じゃないが？　トラック運転手は時給制ではない。
トラック輸送には厳密にいえば人件費はかかってない。
【論説】 「自民が『高速１０００円』止まりなのは、官僚のせい。民主党の『高速タダ』は交通と物流の改革を起こす」…毎日新聞★４
237 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/01(水) 00:09:32 ID:7pOhLkSe0
>>231
いやあ、3割引きも5割引きも8割引き（1000円）も簡単に実現したんだ。10割引きも何の問題もない。
【長野】リニア中央新幹線「『Ｂルートしかない』という意気込みでやっていただきたい」 知事に要望書−上伊那議長
539 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/01(水) 00:11:58 ID:7pOhLkSe0
>>534
東京から長野（諏訪）まで早く着くぞ！！！　便利じゃんね！！！
【政治】 民主・鳩山代表 「秘書、処分する」「党代表じゃなく個人の問題」…"偽装献金９０人・２１００万円"で謝罪★５
432 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/01(水) 00:14:55 ID:7pOhLkSe0
>>394
検察はかつて金丸も取り逃がしたからな
国税庁が助けてくれたから良かったものの、あいつらはほんと税金の無駄遣いだよ
【論説】 「自民が『高速１０００円』止まりなのは、官僚のせい。民主党の『高速タダ』は交通と物流の改革を起こす」…毎日新聞★４
242 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/01(水) 00:18:09 ID:7pOhLkSe0
>>239
道路公団はもう潰したよ？
【論説】 「自民が『高速１０００円』止まりなのは、官僚のせい。民主党の『高速タダ』は交通と物流の改革を起こす」…毎日新聞★４
244 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/01(水) 00:18:40 ID:7pOhLkSe0
>>241
高速の意味って？
【論説】 「自民が『高速１０００円』止まりなのは、官僚のせい。民主党の『高速タダ』は交通と物流の改革を起こす」…毎日新聞★４
249 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/01(水) 00:20:31 ID:7pOhLkSe0
「高速道路は時間を金で買ってるんだぞ！！！」

　　　↑
「じゃあ、渋滞してたら払い戻してくれるんですか？ｗｗｗ」
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250 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/01(水) 00:21:53 ID:7pOhLkSe0
小仏トンネル区間とか綾瀬バス停区間は、当然無料だよな？
時間をお金で買えないんですからｗｗｗ　あそこのどこが高速道路なんだｗｗｗｗ
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256 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/01(水) 00:24:34 ID:7pOhLkSe0
>>251
おい。

鉄道税とか誰か払ってる国民がいるのか？
【論説】 「自民が『高速１０００円』止まりなのは、官僚のせい。民主党の『高速タダ』は交通と物流の改革を起こす」…毎日新聞★４
262 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/01(水) 00:29:55 ID:7pOhLkSe0
>>258
高速道路の料金収入は年間2兆5000億円。そのうち首都高がドル箱で年間5000億円。
首都高は無料化しないってことだから、収入減は年間2兆円。

高速道路の借金は40兆円。　自民党はこれから45年かけて返済する計画だが、
算数が弱いおれにかわって誰か計算してくれないか。

つまり2兆円×45年ってのはいくらになるのか？ってことだが。

道路建設中期計画10年60兆円ってのは、それよりも高いのか安いのか、よくわからないんで。
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266 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/01(水) 00:33:51 ID:7pOhLkSe0
>>263
いまはNEXCOだが、それは簡単。収受員の皆様はSAPAの売店レジに回ればいいのです
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269 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/01(水) 00:35:23 ID:7pOhLkSe0
>>215について、誰かサジェスチョンしてくれないの？
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271 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/01(水) 00:36:56 ID:7pOhLkSe0
>>268
JRがなぜ特急料金や新幹線料金をとってるのかは分からないが、それは鉄道会社の自由。
私鉄じゃあ特急も各駅停車も同一料金が多い
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275 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/01(水) 00:41:58 ID:7pOhLkSe0
>>273
高速道が毎日大渋滞するなら、日本経済はV字で景気大回復だろｗ

あとは>>203と>>205を読め。　
一般道124万kmと高速道9000kmだ。フリーザ様とヤムチャぐらい違う。

維持費なんてゴミみたいなもんだｗ
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278 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/01(水) 00:43:48 ID:7pOhLkSe0
>>276
高速道路で渋滞したり通行止めなったら、払い戻ししてくれるのか？

高速道で「時間を金で買ってる」ってのは、ただの錯覚だ
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282 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/01(水) 00:48:30 ID:7pOhLkSe0
>>279
そのために自動車関連税を払ってる。

借金をどうするの？　それこそ自民はどうするつもりなんだ？　>>262を参考にどぞ。
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285 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/01(水) 00:53:20 ID:7pOhLkSe0
>>281
信号や交差点が少ない分、高速道路のほうが安くてもいいくらいだな
【論説】 「自民が『高速１０００円』止まりなのは、官僚のせい。民主党の『高速タダ』は交通と物流の改革を起こす」…毎日新聞★４
286 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/01(水) 00:54:48 ID:7pOhLkSe0
>>283
なぜ上げる必要があるんだ？　いまでも充分に自動車関連税は潤沢だ。
高速道路を無料化するのに、なぜ税金を上げる必要があるんだね？
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289 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/01(水) 00:56:13 ID:7pOhLkSe0
>>287
いいね！　ところで小仏トンネルや綾瀬バス停付近や練馬インター出口にも損害賠償を請求すんの？
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292 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/01(水) 00:57:20 ID:7pOhLkSe0
>>288
国の？　民営化したのは自民党でしょ？
道路自体は国の持ち物だけど
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297 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/01(水) 01:00:42 ID:7pOhLkSe0
>>294
いや、そうだけど？　自動車税もガソリン税も税金です。
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299 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/01(水) 01:01:37 ID:7pOhLkSe0
>>298
気持ちはわかるが、まあ少しは落ち着け。
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303 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/01(水) 01:07:23 ID:7pOhLkSe0
>>302
一般道と高速道とで、利用料金に差をつける必要も根拠もない、と言っているわけです。
【論説】 「自民が『高速１０００円』止まりなのは、官僚のせい。民主党の『高速タダ』は交通と物流の改革を起こす」…毎日新聞★４
307 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/01(水) 01:10:00 ID:7pOhLkSe0
>>305
その解ももちろんありですよ。

自動車税をその分下げるならば、高速道の利用者負担原則を維持する
ってのは別に悪い考えじゃあない。
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311 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/01(水) 01:14:01 ID:7pOhLkSe0
>>308
だから落ち着けｗｗｗ　アンカーはしっかり確認しろｗｗｗ

で、言うけど、
高速道路はなにも特別な道路じゃあない。
バイパス道はすべからく有料か？違うだろ。幹線道路と一般道を差別化する必要はねえんだよ。
【論説】 「自民が『高速１０００円』止まりなのは、官僚のせい。民主党の『高速タダ』は交通と物流の改革を起こす」…毎日新聞★４
316 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/01(水) 01:18:06 ID:7pOhLkSe0
そもそも不思議なんだが

自民党政策　：　これから45年後には高速道路を無料化します

民主党政策　：　これから4年後には高速道路を無料化します

この違いしかない。45年を4年に圧縮するとか無茶すぎるｗｗｗ　っていう批判は、そりゃ当然ありだ。
そこは認める。
一方で、当初は35年で無料って話だったろが！もうそんだけ払ってきたぞ！なんでさらに45年だよ！！！
という意見もある。それはそれで当然の主張だよな。


で、無料化そのものに反対してるやつらって、なんなの？
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327 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/01(水) 01:32:11 ID:7pOhLkSe0
>>325
まだ起きてるよー

ところでそのアンカーは正しく打てたのかな？　それに答えて大丈夫？
OKなら追加で書き込むよー
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331 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/01(水) 01:41:01 ID:7pOhLkSe0
>>320
自動車ユーザーは、すでに30年以上、
がんがって作った高速道路の通行料金や、一般道を急いで整備するための暫定税率を払ってきた。

30年以上だぞ！　道路をいっぱいつくって便利にしますからね！って言う言葉を信じてな。
そして、実際に、いまかなり便利になった。　おれらはみんな頑張った。
俺個人でいっても20年以上がんばって払った。

もう充分じゃねえか？わしらは義理は十分に果たした。
そろそろ高速道路ぐらい無料化しても良い頃だろう。
暫定税率もいいかげんもういいじゃないか。我々はすでにものすごい道路網を手に入れた。
よくやったよ。もういいじゃないか。
【論説】 「自民が『高速１０００円』止まりなのは、官僚のせい。民主党の『高速タダ』は交通と物流の改革を起こす」…毎日新聞★４
332 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/01(水) 01:42:55 ID:7pOhLkSe0
>>330
そのとおり。高速道路は時間を金で買ってるわけじゃあない。俺の主張とまさしく一致する。
【論説】 「自民が『高速１０００円』止まりなのは、官僚のせい。民主党の『高速タダ』は交通と物流の改革を起こす」…毎日新聞★４
335 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/01(水) 01:46:45 ID:7pOhLkSe0
>>333
ロードプライシングは別に勝手にやるべきでは？　環境問題もあるしな。
【論説】 「自民が『高速１０００円』止まりなのは、官僚のせい。民主党の『高速タダ』は交通と物流の改革を起こす」…毎日新聞★４
339 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/01(水) 01:48:54 ID:7pOhLkSe0
>>336
本当に急ぐ商業貨物って、たとえば？Amazonのお急ぎ便とかですか？
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346 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/01(水) 01:54:03 ID:7pOhLkSe0
しかも高速道路のキロあたりの事故率は下道の10分の1以下
事故の過半以上が交差点で起きてることを考えれば、物流が高速道にシフトすれば
経済損失をかなり低減できる
【論説】 「自民が『高速１０００円』止まりなのは、官僚のせい。民主党の『高速タダ』は交通と物流の改革を起こす」…毎日新聞★４
349 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/01(水) 01:57:12 ID:7pOhLkSe0
>>344
そりゃそのままなら潰れるでしょ。つーか、トドメ刺される。
1000円乗り放題の時点で廃業続出してるし。

フェリー会社を存続させるために高速道路は有料にしましょう！って意見は、実に立派だと思います。
しかしそれなら、ふつうに補助金出してあげたほうがまだマシじゃあないの？ｗｗｗ

ま、なんにせよ、自己責任で。
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356 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/01(水) 02:00:24 ID:7pOhLkSe0
>>351
そりゃ地域の集積センターから近所のご家庭に配送するのに高速使うのはレアケースだろう
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359 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/01(水) 02:03:01 ID:7pOhLkSe0
>>354
>>346は本来>>343-344と繋がるはずだったんだが、意外とこのスレ勢いあるんだな
【論説】 「自民が『高速１０００円』止まりなのは、官僚のせい。民主党の『高速タダ』は交通と物流の改革を起こす」…毎日新聞★４
362 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/01(水) 02:04:19 ID:7pOhLkSe0
そもそも不思議なんだが

自民党政策　：　これから45年後には高速道路を無料化します

民主党政策　：　これから4年後には高速道路を無料化します

この違いしかない。45年を4年に圧縮するとか無茶すぎるｗｗｗ　っていう批判は、そりゃ当然ありだ。
そこは認める。
一方で、当初は35年で無料って話だったろが！もうそんだけ払ってきたぞ！なんでさらに45年だよ！！！
という意見もある。それはそれで当然の主張だよな。


で、無料化そのものに反対してるやつらって、なんなの？
【論説】 「自民が『高速１０００円』止まりなのは、官僚のせい。民主党の『高速タダ』は交通と物流の改革を起こす」…毎日新聞★４
368 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/01(水) 02:08:25 ID:7pOhLkSe0
>>360
さらに補足すると、物流で一番時間がかかってるのが集積と仕分けだよな。
つまりほとんど動いてない時間。実際の移動そのもの占める割合は、実は少ない。

現代の物流高速化競争は、ほとんど集積センターでの内部作業の効率化がその舞台。
トラックの移動スピードとかは、ほとんど無視してよい程度のファクター。
【論説】 「自民が『高速１０００円』止まりなのは、官僚のせい。民主党の『高速タダ』は交通と物流の改革を起こす」…毎日新聞★４
370 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/01(水) 02:09:58 ID:7pOhLkSe0
>>366
よくわからないんだが、>>317と>>311は、同じことを主張していないか？
バイパスと高速道路を区別する必要があるのか？？ｗｗｗ　ってことで
【論説】 「自民が『高速１０００円』止まりなのは、官僚のせい。民主党の『高速タダ』は交通と物流の改革を起こす」…毎日新聞★４
377 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/01(水) 02:13:11 ID:7pOhLkSe0
>>373
国交省の試算では税収が上がることになってる。
返済ができるかどうかでいえば、もうちょっと工夫が必要かと思うが。
自民が言ってるように45年×2.5兆円ってのは、さすがにありえない。
【論説】 「自民が『高速１０００円』止まりなのは、官僚のせい。民主党の『高速タダ』は交通と物流の改革を起こす」…毎日新聞★４
380 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/01(水) 02:15:16 ID:7pOhLkSe0
>>375
高速道路は特別ではない。と、言っておろうが。
>>317は俺への賛同意見だとずっと思ってたので、反対派の人はなぜ答えないんだ？ｗｗ
と思ってた。つまり、俺が答える問題ではないっつー認識だったんで。
いまでもお前がなにを言いたいのか、よく分かってない。
【論説】 「自民が『高速１０００円』止まりなのは、官僚のせい。民主党の『高速タダ』は交通と物流の改革を起こす」…毎日新聞★４
386 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/01(水) 02:20:34 ID:7pOhLkSe0
>>382
実に簡単な問題だけど

アウトバーン　：　これまで無料（60年ぐらい？）　→　これから有料

日本高速道路　：　これまで有料（もう40年ぐらい？）　→　これから○○


無料のターンだと思うけど、どうなんですかね
【論説】 「自民が『高速１０００円』止まりなのは、官僚のせい。民主党の『高速タダ』は交通と物流の改革を起こす」…毎日新聞★４
392 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/01(水) 02:25:04 ID:7pOhLkSe0
有料にすべき理由まとめ

・渋滞を防止するために有料
・珍走DQNが入ってこないように有料
・フェリー会社が潰れないように有料
・トラック運転手が儲かるわけじゃないから有料
・料金をとるから高速道路だ。無料だと高速道路じゃなくなる。だから有料
・CO2排出削減のために有料
・JRが潰れるから有料
【論説】 「自民が『高速１０００円』止まりなのは、官僚のせい。民主党の『高速タダ』は交通と物流の改革を起こす」…毎日新聞★４
396 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/01(水) 02:27:17 ID:7pOhLkSe0
>>388
気でも狂ったのか？

「一般道も高速道も、車が走る道路である」

どこに区別する理由があるんだ？
【論説】 「自民が『高速１０００円』止まりなのは、官僚のせい。民主党の『高速タダ』は交通と物流の改革を起こす」…毎日新聞★４
401 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/01(水) 02:31:39 ID:7pOhLkSe0
>>394
一般道より細かい管理？なんのことだ？　

一般道には主要交差点だけでも10万ヶ所ある。
この信号機は誰が誰の金で管理してんの？　

高速道路を仮に10万分割すると計算上は100mより短い距離になるが、
で、細かい管理が必要な道路はどっちだ？

高速道路の100mか？一般道の信号機か？　トンネルとかも計算に入れた方がいいですか？
【論説】 「自民が『高速１０００円』止まりなのは、官僚のせい。民主党の『高速タダ』は交通と物流の改革を起こす」…毎日新聞★４
411 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/01(水) 02:42:12 ID:7pOhLkSe0
>>405
>>407
うんこネタは俺も大好きだが、ここはまともに反論してみてはいかがかね。
【論説】 「自民が『高速１０００円』止まりなのは、官僚のせい。民主党の『高速タダ』は交通と物流の改革を起こす」…毎日新聞★４
423 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/01(水) 02:47:15 ID:7pOhLkSe0
>>412
収受員は売店でレジ打ちする道がある。
運送業者は特には儲かりも損もしない。儲かるのは荷主ばかり。
ただ、時間割引き待ちとか下道疾走とかしなくて良いぶん、労働環境が多少改善する。
鉄道や航空やフェリーなどの他の輸送業者は、多少は損害を被るだろうが、
ある意味ビジネスチャンスでもある（高速道が渋滞するのがホントならばな）

一番ワリを食うのは、なんといっても土建屋。少なく見積もっても業界全体で年間2兆円は受注が減る。
【論説】 「自民が『高速１０００円』止まりなのは、官僚のせい。民主党の『高速タダ』は交通と物流の改革を起こす」…毎日新聞★４
434 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/01(水) 02:55:16 ID:7pOhLkSe0
>>429
特別な俺様は、特別な高速道路を走って然るべき！　って感じなんですかね
自動車税が値上がっても、喜んで払っちゃうタイプ？ｗ　ハイオク入れてる俺勝ち組！とかの。

高速道路はハイクオリティ！ハイソな俺にはふさわしい！！！　庶民は地べたを走ってろ！！
ですかね。ちなみに車はなに乗ってんの？　どんな車に乗ってるかだけを聞いてるんだぜ。他意はなく。
【論説】 「自民が『高速１０００円』止まりなのは、官僚のせい。民主党の『高速タダ』は交通と物流の改革を起こす」…毎日新聞★４
446 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/01(水) 03:01:30 ID:7pOhLkSe0
>>440
本来なら払わないですむ道路をありがたがって金払ってる奴は阿呆ってだけの話ですけどね
【論説】 「自民が『高速１０００円』止まりなのは、官僚のせい。民主党の『高速タダ』は交通と物流の改革を起こす」…毎日新聞★４
450 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/01(水) 03:03:52 ID:7pOhLkSe0
>>441
>>420
ちなみに鳩山はそんなことを言った事実はないぞ。ソースをあたってみろ。
【論説】 「自民が『高速１０００円』止まりなのは、官僚のせい。民主党の『高速タダ』は交通と物流の改革を起こす」…毎日新聞★４
454 ：名無しさん＠十周年[]：2009/07/01(水) 03:05:14 ID:7pOhLkSe0
>>448
なんだ、田舎者か。東京のどこで駐車場に困るのかね？

いやまてよ？そもそも車の免許持ってるかどうかもあやしいな。どうみても
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