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名無しさん＠十周年
sage

【政治】アグネス・チャンさん「児童ポルノは凶器、所持禁止を。国連で日本は無責任と言われてる」衆院法務委に参考人として出席★１８
【福岡】トランクから見つかった遺体の身元判明　福岡市出身３４歳男性　首にひも、自殺か
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書き込みレス一覧

【政治】アグネス・チャンさん「児童ポルノは凶器、所持禁止を。国連で日本は無責任と言われてる」衆院法務委に参考人として出席★１８
203 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/29(月) 13:37:41 ID:DFfelZ5f0: 児ポ規制も当然だが

見てない物を色々見てみる（WMPから）
http://henachoco.ddo.jp:2323
再生中の物（ブラウザから）
http://henachoco.ddo.jp:5000

こういう馬鹿も取り締まれや

【政治】アグネス・チャンさん「児童ポルノは凶器、所持禁止を。国連で日本は無責任と言われてる」衆院法務委に参考人として出席★１８
235 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/29(月) 13:42:38 ID:DFfelZ5f0: >>211
たかが一性癖を護るためにあまりにも国家観がメチャクチャな民主に投票する気には俺はならんわ。
自民も酷いが民主はこの点で最悪だ。
元党首で現在も裏にいる小沢など、「公約など掛け替えの効く便利な看板だ」と言い切った奴だし
兄ぽっぽに至っては「日本列島は日本人だけのものじゃない」発言。
そして実権握っているのが旧社会党系議員と自治労・日教組等のまさに日本を腐らせた連中だし

【政治】アグネス・チャンさん「児童ポルノは凶器、所持禁止を。国連で日本は無責任と言われてる」衆院法務委に参考人として出席★１８
262 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/29(月) 13:46:57 ID:DFfelZ5f0: まあ三次の規制は当然なんだが、二次に広げるのは論理的にはおかしいわな。
二次元に人権があるわきゃないし。
でもこりゃヲタどもと販売側の自業自得でもあるな。
もっと裏街道でよかったのに、アキバブームだのコミケだので辺に二次元が露出してるし
感情論で嫌悪感持ってる連中の目に触れすぎた。

【政治】アグネス・チャンさん「児童ポルノは凶器、所持禁止を。国連で日本は無責任と言われてる」衆院法務委に参考人として出席★１８
287 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/29(月) 13:52:37 ID:DFfelZ5f0: >>271-272
社会を構成する要素の一つである倫理なんて
感情の産物が多いんだから仕方がない。
倫理問題から法律は作られることがあるしね。

ただし、人権だの何だのといった論点では当たり前だが正当性なんぞ存在するわけがない

【政治】アグネス・チャンさん「児童ポルノは凶器、所持禁止を。国連で日本は無責任と言われてる」衆院法務委に参考人として出席★１８
298 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/29(月) 13:55:00 ID:DFfelZ5f0: >>280
アキバにいけば未成年の目に触れる場所に平気でポスターが貼ってあるわ
店に行けばどこがゾーニング？と言いたくなる状況だわ、ネットに至っては
身分証明を介した年齢認証すらほとんどの場所でないわで、管理と環境が杜撰すぎだわな

【政治】アグネス・チャンさん「児童ポルノは凶器、所持禁止を。国連で日本は無責任と言われてる」衆院法務委に参考人として出席★１８
317 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/29(月) 14:02:06 ID:DFfelZ5f0: >>306
二次元に関しては本来はそれが正論。
ただ単に表に出すぎて一般的な国民の倫理・感情面の嫌悪感を煽る環境になりすぎてるだけで
そこから極端な規制に走っただけだから、正当性なんぞ二次元に関しちゃ存在せんよ。
90年代にすでに一度エロゲが問題になったことがあって、その時は未成年がエロゲを万引きする事件が
多発したのが引き金だったんだが、その時にもうちょっと絞りを入れておくべきだったね

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328 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/29(月) 14:04:23 ID:DFfelZ5f0: >>315
ある意味正解
「大人のおもちゃ」みたいに「大人の遊び」みたいな看板掲げた店舗だけで扱ってりゃよかったかもね。
極論だけどね

【政治】アグネス・チャンさん「児童ポルノは凶器、所持禁止を。国連で日本は無責任と言われてる」衆院法務委に参考人として出席★１８
342 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/29(月) 14:07:13 ID:DFfelZ5f0: >>329
だって俺は説明する気がないし、そもそも二次元に限っては
ゾーニングと年齢認証以上の規制を設ける正当性なぞないと思ってるもの。
俺に文句言われたって困るがな。
ただ単に、多数派の倫理や嫌悪感からくる国民感情によって、極端な規制になることがあるって
現状を話してるだけでね。
個人的に言えば、この手の性癖はないしどうでもいいってのが本音だし。
言い方悪くてごめんな。先に謝っておく

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361 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/29(月) 14:12:11 ID:DFfelZ5f0: >>357
自主規制だよ
○○倫ってついているところが審査してる。
ゾーニングも基本的には販売側の判断で、今までは法的拘束はなし

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372 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/29(月) 14:14:26 ID:DFfelZ5f0: >>362
販売側が自主的に発禁や自主回収しない限りそうだろうね。
ただ、新しく作られない（増刷されない）ってだけで

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383 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/29(月) 14:16:35 ID:DFfelZ5f0: >>370
エロゲに関しちゃ違う
エロゲメーカーの代表クラスが自主的に合同で立ち上げた組織であって
警察だの天下りだのでできてるわけじゃないよ。
警察の天下りはパチ業界

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395 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/29(月) 14:18:44 ID:DFfelZ5f0: >>391
俺もゾーニングと年齢認証に関しちゃ、販売側がもっと前から
自主的に厳格化すべきだったと思うよ。

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404 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/29(月) 14:21:28 ID:DFfelZ5f0: >>397
レンタルビデオやAVビデオ販売店のことなら、エロゲやエロ漫画よりも
ゾーニングに関しちゃしっかりしているよ。
完全な18禁部屋みたいな場所に隔離されてることの方が圧倒的に多い。
ただし、アキバのポスターに関しちゃどれも変わらん

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415 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/29(月) 14:24:19 ID:DFfelZ5f0: >>402
国家観に沿った人材が集まる政党にそれぞれ再編しない限りは
国政はなにも変わらないよ。
俺は自民も民主も支持する気無しで、批判票として共産党に入れるけど
政権交代しようがしまいが、現状のままじゃ何も変わらないと確信してる。
民主党が力を持った背景を考えれば、今の国政を変えられるわけはないしね

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420 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/29(月) 14:26:27 ID:DFfelZ5f0: >>416
あーすまん
関西圏の実情は知らん

ちなみにポスターとか看板に関しちゃどれも変わらんと書いてあるよ

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432 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/29(月) 14:29:49 ID:DFfelZ5f0: 三次元の規制に関しては、実際に人格・人権をもった人間が存在することから
供給と需要の両面を締めることに俺は賛成だけどね。

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440 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/29(月) 14:32:05 ID:DFfelZ5f0: >>436
おっポスターや看板類の管理をちゃんとしはじめたのか・・・そりゃすまん謝罪しますわ

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450 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/29(月) 14:34:43 ID:DFfelZ5f0: >>442
規制の善し悪しや正当性ではなく、こうなった原因は間違いなくそこだと俺も思うよ
2ちゃんも目立ちすぎて評判落とした典型だし

【政治】アグネス・チャンさん「児童ポルノは凶器、所持禁止を。国連で日本は無責任と言われてる」衆院法務委に参考人として出席★１８
457 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/29(月) 14:36:55 ID:DFfelZ5f0: >>453
すでに女性専用ビーチってあるよ
盗撮犯多すぎ

【政治】アグネス・チャンさん「児童ポルノは凶器、所持禁止を。国連で日本は無責任と言われてる」衆院法務委に参考人として出席★１８
465 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/29(月) 14:39:20 ID:DFfelZ5f0: >>460
あー俺もそれものすごく同感だわ。
年齢認証とゾーニングをもっと厳格化して
意味のないモザイクはもうやめたら？と・・・。
性器にモザイクを入れるか入れないかで何かが変わるわけないだろうと

【政治】アグネス・チャンさん「児童ポルノは凶器、所持禁止を。国連で日本は無責任と言われてる」衆院法務委に参考人として出席★１８
472 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/29(月) 14:41:32 ID:DFfelZ5f0: >>463
それはさすがに筋違い。
本来はお上の縛りなんてない方がいいのは当然で
そのために供給側が自ら自主的に締めなきゃいけないわけ。
で、供給側がいい加減だとお上が乗り出してくる。
これは古今東西どこでも一緒で、君の主張は主客が逆転してる

【政治】アグネス・チャンさん「児童ポルノは凶器、所持禁止を。国連で日本は無責任と言われてる」衆院法務委に参考人として出席★１８
481 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/29(月) 14:44:58 ID:DFfelZ5f0: 三次で家族写真は正当な理由を提示できるし家族の存在が証人になる。
自分の子供の水着写真で商売でもしない限り、どう考えても文句言ってる奴の難癖だぞそこ・・・

【政治】アグネス・チャンさん「児童ポルノは凶器、所持禁止を。国連で日本は無責任と言われてる」衆院法務委に参考人として出席★１８
490 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/29(月) 14:47:06 ID:DFfelZ5f0: >>478
だから、年齢認証、ゾーニング以上の二次元規制に論理性や正当性はないと思ってる俺に
おまえらなんて言っても全く無駄だぞ。
俺が言っているのは「自主規制が本来は先」って話だしね。

【政治】アグネス・チャンさん「児童ポルノは凶器、所持禁止を。国連で日本は無責任と言われてる」衆院法務委に参考人として出席★１８
495 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/29(月) 14:49:19 ID:DFfelZ5f0: ちなみに三次元に関しちゃ実際に存在する人間の人格や人権の問題なので
供給と需要の両方をしめるのは当然だと思っているのであしからず。
家族写真とったら犯罪なんてそれこそ飛躍で、裁判やったって勝てる案件だしね

【政治】アグネス・チャンさん「児童ポルノは凶器、所持禁止を。国連で日本は無責任と言われてる」衆院法務委に参考人として出席★１８
504 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/29(月) 14:51:40 ID:DFfelZ5f0: >>498
君がするーすりゃいいだけだろ
俺は因果の話をしてるだけなんだから。
感情的になるなよ・・・

ついでに、自主規制よりも先に国が縛ればいいってのは暴論だぞ

【政治】アグネス・チャンさん「児童ポルノは凶器、所持禁止を。国連で日本は無責任と言われてる」衆院法務委に参考人として出席★１８
512 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/29(月) 14:54:10 ID:DFfelZ5f0: >>507
二次元規制の論理性のなさと同レベルで批判者まで
論理の飛躍をし出すんだよなこの議論・・・。
もうちょっと冷静に問題の切り分けをすりゃいいのに

【政治】アグネス・チャンさん「児童ポルノは凶器、所持禁止を。国連で日本は無責任と言われてる」衆院法務委に参考人として出席★１８
533 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/29(月) 15:02:08 ID:DFfelZ5f0: >>528
三次元規制に対する問題ってのは運用する側の範囲の問題であって
三次元を規制することそのものの問題にはなり得ないもの。。。ある意味当たり前。
人格も人権もあるが責任能力の存在しない年齢の人間を、性癖や商売のために
性的利用をすることってのが、現代社会における社会倫理で認められると思っているのなら
永遠に君のことを俺が理解することはないけどね

【政治】アグネス・チャンさん「児童ポルノは凶器、所持禁止を。国連で日本は無責任と言われてる」衆院法務委に参考人として出席★１８
536 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/29(月) 15:04:23 ID:DFfelZ5f0: >>530
犯罪の構成要件論の見知から、君の主張は飛躍しすぎ

【政治】アグネス・チャンさん「児童ポルノは凶器、所持禁止を。国連で日本は無責任と言われてる」衆院法務委に参考人として出席★１８
547 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/29(月) 15:14:02 ID:DFfelZ5f0: >>541
・創作の自由と創作物を手にする自由
・創作の自由と創作物を手にするための基準

って話だよな？

【政治】アグネス・チャンさん「児童ポルノは凶器、所持禁止を。国連で日本は無責任と言われてる」衆院法務委に参考人として出席★１８
553 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/29(月) 15:16:10 ID:DFfelZ5f0: >>544
じゃあその社会を自分たちで革命しなさいよ。
少なくとも人間が集団で国家なんて集合体を作れるのは
倫理に一定の影響力と拘束力があるからこそ何だから。
現状の社会を構成する倫理が気にいらんのなら、倫理を構成する多数派と
立場が入れ替えるしかないよ

【政治】アグネス・チャンさん「児童ポルノは凶器、所持禁止を。国連で日本は無責任と言われてる」衆院法務委に参考人として出席★１８
556 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/29(月) 15:18:19 ID:DFfelZ5f0: >>552
二次元に関しちゃそもそも人格も人権も存在しないから
データや実証なんて永遠に出てこないと思うぞ。
二次元における被害者論なんて、そもそも感情以上のものは存在し得ない非論理的産物

【政治】アグネス・チャンさん「児童ポルノは凶器、所持禁止を。国連で日本は無責任と言われてる」衆院法務委に参考人として出席★１８
567 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/29(月) 15:24:24 ID:DFfelZ5f0: >>563
おいおい・・・未成年者の売り物や性の対象にされる子供は「被害者」であり、実害ではないのか・・・
珍説過ぎてついていけんぞきみ

【政治】アグネス・チャンさん「児童ポルノは凶器、所持禁止を。国連で日本は無責任と言われてる」衆院法務委に参考人として出席★１８
577 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/29(月) 15:27:25 ID:DFfelZ5f0: >>568
君が言いたいのは創作の自由と創作物入手の自由のはなしではないのか？
創作は自由だと思うが、創作されてできあがったものが完全自由な環境下に置かれることは
あり得ないと思うのだが

【政治】アグネス・チャンさん「児童ポルノは凶器、所持禁止を。国連で日本は無責任と言われてる」衆院法務委に参考人として出席★１８
585 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/29(月) 15:29:35 ID:DFfelZ5f0: >>575
創作物が写真や映像なら被写体という実害を被る人間が現実に存在すると言うことだぞ・・・
これが二次元との決定的な違いだよ

【政治】アグネス・チャンさん「児童ポルノは凶器、所持禁止を。国連で日本は無責任と言われてる」衆院法務委に参考人として出席★１８
596 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/29(月) 15:33:19 ID:DFfelZ5f0: >>588
俺はそのロジックそのものが現時点では論理的でないと思ってるからなぁ
論理的にしたいならそれこそ社会学なり行動心理学を使った
観測データが必要になるけど、そんなもの出てきたことがないし

【政治】アグネス・チャンさん「児童ポルノは凶器、所持禁止を。国連で日本は無責任と言われてる」衆院法務委に参考人として出席★１８
605 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/29(月) 15:38:17 ID:DFfelZ5f0: >>599
法律全般（軍事に関してもそうなんだが）は「やってもいいこと」を列挙するのではなく
「やっては駄目なこと」を列挙した方が、解釈の範囲と恣意的運用を限定できるから
明記することを逆にした方がいいよ

【政治】アグネス・チャンさん「児童ポルノは凶器、所持禁止を。国連で日本は無責任と言われてる」衆院法務委に参考人として出席★１８
624 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/29(月) 15:48:47 ID:DFfelZ5f0: >>621
立場的に俺と同じかな？
三次元規制に関しては被害者に当たる人権を有する人格が存在するが
二次元に関してはそんなものは存在せず規制の正当性はない。
ただし、自主規制の厳格化は法規制に繋がる前に徹底すべきであった。

こんなところ？

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631 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/29(月) 15:50:56 ID:DFfelZ5f0: ついでに、成人に関しちゃ売春は合法化しちゃって赤線時代みたいに
ある程度国の管理下においちゃった方がいいんじゃねーの？とか思ってたりする

【政治】アグネス・チャンさん「児童ポルノは凶器、所持禁止を。国連で日本は無責任と言われてる」衆院法務委に参考人として出席★１８
641 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/29(月) 15:55:07 ID:DFfelZ5f0: >>639
つまり、責任能力を法的に免除され、意志決定権も制限されている未成年者が
性的な商売の対象にされても被害者ではないと珍論を打つの？

【政治】アグネス・チャンさん「児童ポルノは凶器、所持禁止を。国連で日本は無責任と言われてる」衆院法務委に参考人として出席★１８
657 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/29(月) 16:00:22 ID:DFfelZ5f0: 二次元と三次元を同列に無理矢理並べて、両方一緒で両方問題ないとしてる人の主張は
やっぱ理解できんなぁ・・・供給と需要は1セットであってどっちがかけても成り立たないし
三次元も規制すべきでないってのと、規制の運用や範囲に問題があるというのは別のタームの問題だし

【政治】アグネス・チャンさん「児童ポルノは凶器、所持禁止を。国連で日本は無責任と言われてる」衆院法務委に参考人として出席★１８
667 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/29(月) 16:06:13 ID:DFfelZ5f0: >>661
犯罪の構成要件の都合上、運用がしっかりしているのは
【行為】「有償で又は反復して取得」した場合に逮捕
と「やってはいけないこと」を明文化している民主案の方が法律としてはしっかりしてるんよね。

ただ俺は民主に投票しないけど・・・

【政治】アグネス・チャンさん「児童ポルノは凶器、所持禁止を。国連で日本は無責任と言われてる」衆院法務委に参考人として出席★１８
671 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/29(月) 16:08:44 ID:DFfelZ5f0: >>667補足
民主案の「行為」に反復の内容として、異なる種類の18歳未満画像や動画がコレクションされていた場合どうするのか？
ってのが欲しいところだけど

【政治】アグネス・チャンさん「児童ポルノは凶器、所持禁止を。国連で日本は無責任と言われてる」衆院法務委に参考人として出席★１８
683 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/29(月) 16:16:40 ID:DFfelZ5f0: >>679
そもそも彼の求めるところは生産-消費における制限のない自由なんでね？
内面の自由と違って形のあるものにそれは不可能だと俺は考えるから
彼とは話がすりあわなかったし

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690 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/29(月) 16:20:32 ID:DFfelZ5f0: >>687
今でも包丁を外にわかる形で手につかみながら
町中を歩いてたら連行されるがな

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695 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/29(月) 16:23:26 ID:DFfelZ5f0: >>691
そりゃ恣意的に改変しすぎだろ。
彼は自主規制を厳格にせず緩いまま放置すると法規制に繋がるって話をしていて
そりゃ近代国家で至極当たり前のことだぞ。
法律で規制してなかったくせに自主規制が緩いから法規制にするなんて今更言うのは間違ってるって主張が
本来はおかしいわけ

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701 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/29(月) 16:25:53 ID:DFfelZ5f0: >>694
もう支離滅裂だな日本ユニセフ・・・

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707 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/29(月) 16:28:39 ID:DFfelZ5f0: >>699
だって君、さっきからための批判しかしてないもの。
彼は初期から自主規制が緩いまま放置されたからこそ、極端な規制に走る一因を作ったってのを繰り返し言ってるし
仮にきっかけが外圧であってもね

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718 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/29(月) 16:32:26 ID:DFfelZ5f0: >>710
3次元に関しては「被写体となる人物の人格・人権の存在」によって立証可能な要件を構成できるからその通りだね。
ただ、規制派も規制反対派もここに2次元まで入れ込んで問題をごっちゃにして論理の飛躍合戦をやったあげく
「性犯罪率の増加につながる」とかって、立証されていない論旨まで持ち込んだから、もうめちゃくちゃになっとる

【政治】アグネス・チャンさん「児童ポルノは凶器、所持禁止を。国連で日本は無責任と言われてる」衆院法務委に参考人として出席★１８
725 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/29(月) 16:34:45 ID:DFfelZ5f0: >>716
ゾーニングってのは販売側が自主的にすべきものだぞ・・・
店舗形態も扱う商品もそれぞれ異なるのに、国が基準を設けろなんてのは
暴論以外の何者でもない。

こういうことを君は繰り返すからための批判と指摘してあげてるの。
これで理解できなきゃ本当に以後スルーしてくれ。
もしくは理解できてないようなレスを返すのなら、俺が君をスルーします

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732 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/29(月) 16:39:18 ID:DFfelZ5f0: >>727
二次元規制に目標を設定するには、問題の区分けがメチャクチャで
論理性が全くないんだよなぁ。
二次元には被害者たるものの人権・人格が存在せず、性犯罪の誘発に至っては
社会学のものも行動心理学のものもデータが存在せず立証できない

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