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熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
名無しさん＠十周年
【政治】民主党「無年金・低年金者の救済を目的に月７万円の最低保障年金」 次期衆院選の公約に年金改革案を盛り込む
【政治】民主党「無年金・低年金者の救済を目的に月７万円の最低保障年金」 次期衆院選の公約に年金改革案を盛り込む★２
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【政治】民主党「無年金・低年金者の救済を目的に月７万円の最低保障年金」 次期衆院選の公約に年金改革案を盛り込む
404 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2009/06/26(金) 00:00:18 ID:KZGJ1wmq0
>>382

「最低保障年金を作り、所得比例年金は任意」がもっとも正しい選択だと思うが、
自民党はそれ以前の議論にも入れてない。だから全然駄目といわざるを得ない。

民主党によって「消費税による最低保障年金」までは国民の合意を得て、
後は払ってきた人と任意で加入してきた人の分を所得比例できるように
させる以外の方法はない。
【政治】民主党「無年金・低年金者の救済を目的に月７万円の最低保障年金」 次期衆院選の公約に年金改革案を盛り込む
423 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2009/06/26(金) 00:02:05 ID:KZGJ1wmq0

もし、民主党が「所得比例年金」を自営業者からも強制的に徴収しようとするなら
これは極めて暴論。
【政治】民主党「無年金・低年金者の救済を目的に月７万円の最低保障年金」 次期衆院選の公約に年金改革案を盛り込む
439 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2009/06/26(金) 00:03:20 ID:KZGJ1wmq0

払ってきた分はどう考えても所得比例年金保険金として上乗せされるので
全く問題ないのでは？

この最低保障年金はほとんどが消費税で賄われるはずだし、そうするべきだ。
【政治】民主党「無年金・低年金者の救済を目的に月７万円の最低保障年金」 次期衆院選の公約に年金改革案を盛り込む
458 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2009/06/26(金) 00:05:02 ID:KZGJ1wmq0
>>434

というか、社会に死ぬまで働く自営業者が増えるべきだと思ってる。
身分自体は、自営業でも自分の会社で働くことにでもできるからたいした問題ではないが。
【政治】民主党「無年金・低年金者の救済を目的に月７万円の最低保障年金」 次期衆院選の公約に年金改革案を盛り込む
476 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2009/06/26(金) 00:06:29 ID:KZGJ1wmq0
>>459

まあ、不可能でしょう。
完全に時流から逆らっている。

しかし、この消費税による最低保障年金は完全に正しいし、
自民党は全く言えてないことでもある。
【政治】民主党「無年金・低年金者の救済を目的に月７万円の最低保障年金」 次期衆院選の公約に年金改革案を盛り込む
486 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2009/06/26(金) 00:08:04 ID:KZGJ1wmq0
>>479

違いますね。
最低保障年金は消費税から出すんですよ。
【政治】民主党「無年金・低年金者の救済を目的に月７万円の最低保障年金」 次期衆院選の公約に年金改革案を盛り込む
518 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2009/06/26(金) 00:10:23 ID:KZGJ1wmq0

在日うんぬんの下らない話はいいから、「所得比例年金」なるものを
本当に自営業者からも取るのか」という話をしろよｗ
【政治】民主党「無年金・低年金者の救済を目的に月７万円の最低保障年金」 次期衆院選の公約に年金改革案を盛り込む
528 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2009/06/26(金) 00:11:07 ID:KZGJ1wmq0
>>512

払った分はそのまま最低保障の上に払った分に比例して上乗せですよ。

【政治】民主党「無年金・低年金者の救済を目的に月７万円の最低保障年金」 次期衆院選の公約に年金改革案を盛り込む
536 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2009/06/26(金) 00:11:44 ID:KZGJ1wmq0
>>530

ていうか、制度移行には３０年はかかる。
【政治】民主党「無年金・低年金者の救済を目的に月７万円の最低保障年金」 次期衆院選の公約に年金改革案を盛り込む
557 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2009/06/26(金) 00:14:02 ID:KZGJ1wmq0

最低保障年金＋所得比例年金
　　　　↑　　　　　　　　↑
　　消費税源　　　　払ってきた分に応じて


特に「払ってきた人が損する」という制度ではないだろ。
問題は、わざわざ最低保障年金なる概念を導入しておいて、
所得比例年金を税として強制徴収するという話がありえるのかどうかということ。
【政治】民主党「無年金・低年金者の救済を目的に月７万円の最低保障年金」 次期衆院選の公約に年金改革案を盛り込む
578 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2009/06/26(金) 00:16:26 ID:KZGJ1wmq0
>>559

だからそれは駄目だね。
消費税率あげるか、最低保障年金を下げるかして消費税だけでやらないと。

自営業者から所得税取って、自営業者税とって、消費税とって、所得比例年金取って、
なんて内戦になるぞｗ
【政治】民主党「無年金・低年金者の救済を目的に月７万円の最低保障年金」 次期衆院選の公約に年金改革案を盛り込む
595 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2009/06/26(金) 00:18:03 ID:KZGJ1wmq0
>>575

それ以外の選択肢はありえないだろ。
【政治】民主党「無年金・低年金者の救済を目的に月７万円の最低保障年金」 次期衆院選の公約に年金改革案を盛り込む
621 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2009/06/26(金) 00:20:43 ID:KZGJ1wmq0

「所得比例年金を自営業者から徴収する」というのが飛んでもない話であることは事実だが、
自民党は「最低保障年金」というどう考えても必要な概念すら認めていないではないか。
これでは民主党がとりあえず政権を取って、まずは最低保障年金に関して国民の合意を
得てもらわないと話がすすまない。
【政治】民主党「無年金・低年金者の救済を目的に月７万円の最低保障年金」 次期衆院選の公約に年金改革案を盛り込む
630 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2009/06/26(金) 00:21:45 ID:KZGJ1wmq0
>>606

基本的にそう。
だが、大まかに言えば、その総額が一定額以上の場合は頭打ちになると。
【政治】民主党「無年金・低年金者の救済を目的に月７万円の最低保障年金」 次期衆院選の公約に年金改革案を盛り込む
646 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2009/06/26(金) 00:23:29 ID:KZGJ1wmq0
>>623

それがベストだな。

「任意」と言ってもいつでも払ったり、払い止めたりしながら、
トータルで払った額に比例して最低保障年金に上乗せすればよい。

これ以上に合理的な方法はありえないだろ。
【政治】民主党「無年金・低年金者の救済を目的に月７万円の最低保障年金」 次期衆院選の公約に年金改革案を盛り込む
671 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2009/06/26(金) 00:25:41 ID:KZGJ1wmq0
>>651

年金払ってなかった人は生活保護で救わないといけないんだぞ。
そんなものは馬鹿馬鹿しくて誰も払わないのは当然。
ならば最低保障分は最初から消費税で賄うのは極めて合理的かつ他に方法はない。
【政治】民主党「無年金・低年金者の救済を目的に月７万円の最低保障年金」 次期衆院選の公約に年金改革案を盛り込む
680 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2009/06/26(金) 00:26:49 ID:KZGJ1wmq0
>>668

年金保険料じゃなくて消費税で集めるという話だが。
【政治】民主党「無年金・低年金者の救済を目的に月７万円の最低保障年金」 次期衆院選の公約に年金改革案を盛り込む
697 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2009/06/26(金) 00:28:43 ID:KZGJ1wmq0
>>677

それ違うよお前。

現行の制度でも「結局、老いて貧しい無年金者は生活保護で支えるしかない」状況なんだよ。
だったら若いうちから全員から消費税とって「生活保護兼年金」として使うのは金持ちも
損しない。
【政治】民主党「無年金・低年金者の救済を目的に月７万円の最低保障年金」 次期衆院選の公約に年金改革案を盛り込む
708 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2009/06/26(金) 00:29:30 ID:KZGJ1wmq0
>>690

お前忘れるなよ、消費税も２０％だからなｗ
【政治】民主党「無年金・低年金者の救済を目的に月７万円の最低保障年金」 次期衆院選の公約に年金改革案を盛り込む
729 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2009/06/26(金) 00:31:40 ID:KZGJ1wmq0
>>715

お前、最低保障年金も頑張って７万だぞ。
生活保護いくらにする気だよｗ

「あっちこっちに餓死した老人が転がってる国」でもいいと言うなら
それもありだが、それは無理だろｗ
【政治】民主党「無年金・低年金者の救済を目的に月７万円の最低保障年金」 次期衆院選の公約に年金改革案を盛り込む
746 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2009/06/26(金) 00:33:36 ID:KZGJ1wmq0

消費税で最低保障年金を賄うことだけでも、金持ちからしたら同じ２０％でもたくさん
払ってるの７万はみんな一緒なんだから大変な譲歩なわけだ。

その上に所得比例年金を強制的に集めるなどという戯言はすぐに撤回した方がよい。
【政治】民主党「無年金・低年金者の救済を目的に月７万円の最低保障年金」 次期衆院選の公約に年金改革案を盛り込む
758 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2009/06/26(金) 00:34:51 ID:KZGJ1wmq0
>>741

今の自民党はホームレスにさせるわけでもなく、無年金者にも生活保護払ってるじゃねえか。
こんないい加減な話があるかよ。
【政治】民主党「無年金・低年金者の救済を目的に月７万円の最低保障年金」 次期衆院選の公約に年金改革案を盛り込む
765 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2009/06/26(金) 00:35:37 ID:KZGJ1wmq0
>>747

だから民主党は年寄りの生活保護代わりに最低保障年金を作ろうとしている。
【政治】民主党「無年金・低年金者の救済を目的に月７万円の最低保障年金」 次期衆院選の公約に年金改革案を盛り込む
782 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2009/06/26(金) 00:37:21 ID:KZGJ1wmq0
>>766

今まで払った分は簡単に所得比例年金扱いで上乗せできるので
その心配は無用であろう。
【政治】民主党「無年金・低年金者の救済を目的に月７万円の最低保障年金」 次期衆院選の公約に年金改革案を盛り込む
804 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2009/06/26(金) 00:39:30 ID:KZGJ1wmq0
>>785

そう思う人が増えてるから民主は支持を集めているのだろう。

所得比例年金の強制徴収には全く賛成できないが、民主もそこまでは
まだはっきりさせてない。

岡田あたりは「税として厳しく取り立てる」と言うだろうし、鳩山なら「自営業者の場合は
なんらかの選択権があってもいい」くらいのことは言うだろう。
【政治】民主党「無年金・低年金者の救済を目的に月７万円の最低保障年金」 次期衆院選の公約に年金改革案を盛り込む
825 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2009/06/26(金) 00:41:45 ID:KZGJ1wmq0
>>779

リーマンは定年後は仕事ないだろ。

しかし、リーマンにも所得比例年金に加入するかどうかの選択権はあってよいと思う。
「会社が半分持つなら払わないと損だ」と思う人はたくさんいるだろうし、払わない人は
その分損することも事実なので結構払うのではないか。
【政治】民主党「無年金・低年金者の救済を目的に月７万円の最低保障年金」 次期衆院選の公約に年金改革案を盛り込む
834 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2009/06/26(金) 00:43:03 ID:KZGJ1wmq0
>>812

「最低保障」という言葉に「生活保護」という意味が込められてることがわかるだろ？
そして「年金」という言葉には「死ぬまで」という意味が込められている。
【政治】民主党「無年金・低年金者の救済を目的に月７万円の最低保障年金」 次期衆院選の公約に年金改革案を盛り込む
850 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2009/06/26(金) 00:45:04 ID:KZGJ1wmq0
>>839

全然思いつきでも何でもないだろ。

「最低保障」年金を税で賄うのだから「最低保障外」の「所得比例」分は
任意でいいはずだ。
【政治】民主党「無年金・低年金者の救済を目的に月７万円の最低保障年金」 次期衆院選の公約に年金改革案を盛り込む
867 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2009/06/26(金) 00:46:56 ID:KZGJ1wmq0
>>856

「所得最低年金」は認めないと、際限なく税から生活保護が出て行くぞ。

消費税による最低保障年金だけは容認して、所得比例年金の強制に断固反対するのが
唯一の道ではないか。
【政治】民主党「無年金・低年金者の救済を目的に月７万円の最低保障年金」 次期衆院選の公約に年金改革案を盛り込む
874 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2009/06/26(金) 00:48:25 ID:KZGJ1wmq0
>>863

おいおい、わけのわからん連中じゃないぞ。
最低保証年金を受け取る資格があるのは消費税の納税義務のある
日本で生活する全住民だな。
【政治】民主党「無年金・低年金者の救済を目的に月７万円の最低保障年金」 次期衆院選の公約に年金改革案を盛り込む
878 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2009/06/26(金) 00:49:07 ID:KZGJ1wmq0
>>869

全く話がわかってないようだなｗ
【政治】民主党「無年金・低年金者の救済を目的に月７万円の最低保障年金」 次期衆院選の公約に年金改革案を盛り込む
889 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2009/06/26(金) 00:51:01 ID:KZGJ1wmq0
>>883

自営業者はみんなそうだろ
【政治】民主党「無年金・低年金者の救済を目的に月７万円の最低保障年金」 次期衆院選の公約に年金改革案を盛り込む
902 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2009/06/26(金) 00:53:57 ID:KZGJ1wmq0

無限の生活保護を払わないために、月７万（消費税財源）の年金兼生活保護、
他のものはすべて任意。

これ以外の落としどころはないだろう。
【政治】民主党「無年金・低年金者の救済を目的に月７万円の最低保障年金」 次期衆院選の公約に年金改革案を盛り込む
921 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2009/06/26(金) 00:56:35 ID:KZGJ1wmq0

在日だろうがなんだろうが、消費税は払わされるのでその点で
不公平になることはない。
【政治】民主党「無年金・低年金者の救済を目的に月７万円の最低保障年金」 次期衆院選の公約に年金改革案を盛り込む
936 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2009/06/26(金) 00:58:22 ID:KZGJ1wmq0
>>928

「主に消費税で賄う」とは言ってるが、足りない分を所得比例年金から
取ってこようとしてるからな。
これは油断ならない。
【政治】民主党「無年金・低年金者の救済を目的に月７万円の最低保障年金」 次期衆院選の公約に年金改革案を盛り込む
947 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2009/06/26(金) 00:59:36 ID:KZGJ1wmq0
>>931

可能ならそれでもいいかもな。
ただ自民党でもその旗を掲げ続けるやつはいなくなるだろう。
【政治】民主党「無年金・低年金者の救済を目的に月７万円の最低保障年金」 次期衆院選の公約に年金改革案を盛り込む
971 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2009/06/26(金) 01:02:40 ID:KZGJ1wmq0
>>965

生活保護のせいで国家が滅びそうだから、こうやって最低保障年金とか
言ってるんだろうがｗ

【政治】民主党「無年金・低年金者の救済を目的に月７万円の最低保障年金」 次期衆院選の公約に年金改革案を盛り込む
984 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2009/06/26(金) 01:04:12 ID:KZGJ1wmq0
>>974

逆に言うと、日本に来た若い移民は「親の面倒は見てもらえないのに
消費税は払う」という状況になるんだぞ。

つまり、最低保障年金部分は積み立てじゃないからな。
【政治】民主党「無年金・低年金者の救済を目的に月７万円の最低保障年金」 次期衆院選の公約に年金改革案を盛り込む
988 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2009/06/26(金) 01:04:54 ID:KZGJ1wmq0
>>983

「二階立て」ってそういう意味だろうが
【政治】民主党「無年金・低年金者の救済を目的に月７万円の最低保障年金」 次期衆院選の公約に年金改革案を盛り込む
990 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2009/06/26(金) 01:05:26 ID:KZGJ1wmq0
>>987

しかし、それを計算外にするなんてありえないだろ。
【政治】民主党「無年金・低年金者の救済を目的に月７万円の最低保障年金」 次期衆院選の公約に年金改革案を盛り込む★２
231 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2009/06/26(金) 02:25:44 ID:KZGJ1wmq0

所得比例年金は任意にしろ。
これを自営業者にまで強制にするのは酷すぎる。
【政治】民主党「無年金・低年金者の救済を目的に月７万円の最低保障年金」 次期衆院選の公約に年金改革案を盛り込む★２
235 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2009/06/26(金) 02:27:20 ID:KZGJ1wmq0

実施は数十年後だろ。
【政治】民主党「無年金・低年金者の救済を目的に月７万円の最低保障年金」 次期衆院選の公約に年金改革案を盛り込む★２
244 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2009/06/26(金) 02:29:51 ID:KZGJ1wmq0

自営業者

所得税　約２０％
自営業者税　約５％
消費税　２０％
所得比例年金保険料　１５％

一体何割取る気なのかｗ
【政治】民主党「無年金・低年金者の救済を目的に月７万円の最低保障年金」 次期衆院選の公約に年金改革案を盛り込む★２
249 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2009/06/26(金) 02:31:34 ID:KZGJ1wmq0
>>246

老人は無条件に７万貰えるのだから、基本的に老人の生活保護はなくなるのでは？
【政治】民主党「無年金・低年金者の救済を目的に月７万円の最低保障年金」 次期衆院選の公約に年金改革案を盛り込む★２
256 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2009/06/26(金) 02:33:52 ID:KZGJ1wmq0
>>252

問題は所得比例年金の方だろ。

【政治】民主党「無年金・低年金者の救済を目的に月７万円の最低保障年金」 次期衆院選の公約に年金改革案を盛り込む★２
290 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2009/06/26(金) 02:46:02 ID:KZGJ1wmq0
>>274

本当は二階立てなんだよ。
ただし、年金受給額の総額が一定額を越えると頭打ちになって、その分は
最低保障年金に回されると考えればよい。
【政治】民主党「無年金・低年金者の救済を目的に月７万円の最低保障年金」 次期衆院選の公約に年金改革案を盛り込む★２
329 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2009/06/26(金) 02:57:12 ID:KZGJ1wmq0

「ベーシックインカムがいい」などと言うなら、この最低保障年金は
ベーシックインカムに極めて近い発想ではないか。
【政治】民主党「無年金・低年金者の救済を目的に月７万円の最低保障年金」 次期衆院選の公約に年金改革案を盛り込む★２
349 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2009/06/26(金) 03:04:11 ID:KZGJ1wmq0
>>339

消費税５０％は必要だな。
【政治】民主党「無年金・低年金者の救済を目的に月７万円の最低保障年金」 次期衆院選の公約に年金改革案を盛り込む★２
358 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2009/06/26(金) 03:06:23 ID:KZGJ1wmq0

この民主党のｌ「所得比例年金」なる悪制度に本気で反対してもらいたい勢力がほしいのに
肝心の自民党は最低保障年金さえ否定している。
まともな「野党」がないのが問題。早く自民党が滅んでまともな野党の誕生を望む。
「自由党」くらいの名前の。
【政治】民主党「無年金・低年金者の救済を目的に月７万円の最低保障年金」 次期衆院選の公約に年金改革案を盛り込む★２
366 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 []：2009/06/26(金) 03:09:56 ID:KZGJ1wmq0
>>362

所得税も払って消費税５０％って、そんな社会最悪だろうがｗ
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