- 【社会】 "児童ポルノ、根絶へ" 児童ポルノ画像をチェックする分析班を設置…警察庁「重点プログラム」策定
825 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 07:52:08 ID:9MGPZkoo0 - >>819
日本の法律的に見ても、13歳が定義として良い所。
刑法上の性的意思決定権が13歳だからね。
少なくとも、ウィルスが収集した場合などが検挙されると言う意見は出さない方がいい。
「扇動の為にありもしない状況を喧伝している」ようにしか見えないよ。
危険性そのものは尤もだし、俺ももっと現実的な例を挙げたいと思うが、イマイチ思い浮かばない。
明確にセックスしている という定義は、ダメなんだ。。。
そもそも13歳以下の児童ポルノで、ちゃんとセックスしてる方が少ない。
年齢的に厳しいから。フェラチオやアナルセックス等が多い。
あと、本来はエロっぽいDVDみたいなのも規制した方がいいんだけど、
コレは児童保護とは何かと言う話になってくるのでちょっと難しいね。
＞所持規制で摘発するのは警察なわけで
「所持規制」は「逮捕範囲」の拡大であって「逮捕権限」の拡大じゃない。
令状なしの立ち入りが可能になるなんて、そんな恐ろしい事態を
「実質的には変わらない」というのはおかしいよ。
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- 【社会】 "児童ポルノ、根絶へ" 児童ポルノ画像をチェックする分析班を設置…警察庁「重点プログラム」策定
826 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 07:54:31 ID:9MGPZkoo0 - >>822
その２つの意見なら、前者を推して後者を引き連れて行くのが有利な戦い方と言うものだよ。
「なんか漫画も巻き込まれるらしいじゃん！規制反対！児童がどうなっても知らん！」
って言っても、この意見に賛同してくれる人は、まともな人には居ない。
「児童を守ろう！だから漫画は規制しちゃだめだ！」
という意見を、論理的に意味のあるものとして説明しないとだめだ。
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- 【海外】 携帯電話を盗んだ若者4人に手足切断の刑
485 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 07:57:17 ID:9MGPZkoo0 - >>465
抑止効果に疑問抱いてるのはお前くらいだよｗ
抑止効果はある。
報復なのか、更正なのか
というのが意見の分かれ目だ。
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- 【社会】 "児童ポルノ、根絶へ" 児童ポルノ画像をチェックする分析班を設置…警察庁「重点プログラム」策定
828 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 08:03:58 ID:9MGPZkoo0 - >>827
何れにせよ「非常に珍しい事例」ではあるんじゃないの？
「冤罪の可能性が少しでもあってはいけない」ってのは不可能要求だし、そのための司法だろう。
「絡んでる」と「セックス」は大分違うぜ。法律的に。
その違いの為に刑罰の違う法律がかなりある。
生殖器が映りこんでいたらNG あたりが良い線かなと思うが・・・
複数の条件をつけて絞り込むとか、
どちらかというと、対象範囲は広げて司法で絞り落とすのがよいかと思うんだが。
＞虐待の一部である録画や画像の流出ばかり気を使ってても意味はないだろう
そもそも児童福祉司の権限改善はまったく別の話で、同時平行して進めても良いわけだから
それを理由に児童ポルノ規制に反対すると言うのは、理屈としておかしいよ。
介入権限を上げると言っても、どう上げる？
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- 【海外】 携帯電話を盗んだ若者4人に手足切断の刑
506 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 08:07:36 ID:9MGPZkoo0 - >>502
バランスを取るためにネット上の名誉毀損は執行猶予なしの懲役20年以下、罰金500万以下くらいにしようぜ
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- 【社会】ドｒマ「金八先生」にも出演した元ジャニーズＪｒ．逮捕 失業装い給付金詐取容疑 警視庁
43 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 08:25:06 ID:9MGPZkoo0 - ｄｒｍ？
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57 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 08:29:14 ID:9MGPZkoo0 -
ｄ ｒ ｍ ！ ｄ ｒ ｍ ！
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- 【社会】ドｒマ「金八先生」にも出演した元ジャニーズＪｒ．逮捕 失業装い給付金詐取容疑 警視庁
66 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 08:31:23 ID:9MGPZkoo0 - >>30
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&num=20&q=%22%E3%83%89%EF%BD%92%E3%83%9E%22&lr=
"ドｒマ" の検索結果 約 20,000 件中 1 - 20 件目 (0.34 秒)
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- 【社会】ドｒマ「金八先生」にも出演した元ジャニーズＪｒ．逮捕 失業装い給付金詐取容疑 警視庁
108 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 08:40:44 ID:9MGPZkoo0 - お前ら、あんまり叩いてやるなよ。
紳士らしくスレタイについてはスルーしようぜ。
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- 【海外】 携帯電話を盗んだ若者4人に手足切断の刑
561 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 08:49:02 ID:9MGPZkoo0 - >>550
普通にめっさ抗議してるよ？
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- 【社会】元ジャニーズJr.の榎本雄太(28)を詐欺容疑で逮捕…失業装い給付金詐取 - 東京
25 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 08:51:10 ID:9MGPZkoo0 - ドｒマ
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- 【政治】 "単純所持で処罰か" 児童ポルノ禁止法改正案、２６日審議入り★12
719 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 08:55:17 ID:9MGPZkoo0 - ・児童 の扱いを、13歳以下に改めるべきである。
・猥褻 の定義を具体的に行うべきである。
以上の２点を推して、単純所持禁止自体は推進すべきだと思うんだがどうだ。
まず、単純所持禁止そのものに反対しても、とめるのは難しいと思うぞ。
児童ポルノについて法改正せず放置するのは、
国際関係上、不可能に近いことで、いかなる形にせよやらざるを得ない。
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- 【政治】 "単純所持で処罰か" 児童ポルノ禁止法改正案、２６日審議入り★12
721 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 08:59:17 ID:9MGPZkoo0 - >>576の図は参考にしない方がいい。
＞日本＝児ポの規制が緩く流出源
これは事実だよ。
既に以前の法改正で取り締まられたため、流出源では無くなったがね。
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- 【政治】 "単純所持で処罰か" 児童ポルノ禁止法改正案、２６日審議入り★12
723 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 09:01:55 ID:9MGPZkoo0 - >>720
「単純所持規制が非効率的だから反対する」という意見なら
>>719で書いたとおり、主張する意味があまり無いよ。
まず大前提として、児童ポルノの単純所持は規制されると思ったほうがいい。
コレを回避したくば、反対理由を挙げるのではなく、
国外からの要請に対し日本政府がどう対応すれば良いのかを考えるべきだね。
それも、現実的に可能な方法で、ちゃんと。
理想論だけぶち上げても誰も聞いてくれないぜ。
「だから俺は反対って言ったんだ」って後から言えるだけだ。
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- 【海外】 携帯電話を盗んだ若者4人に手足切断の刑
574 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 09:04:03 ID:9MGPZkoo0 - >>565
「日本の人権団体」とやらに電話して聞いてみ。
ソマリアみたいなイスラム教圏の人権侵害に対しての抗議活動は行っていますか？って。
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- 【政治】 "単純所持で処罰か" 児童ポルノ禁止法改正案、２６日審議入り★12
730 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 09:10:43 ID:9MGPZkoo0 - >>725
お前は何がしたいんだ？
単に「正論」を振りかざして「俺って正しい！俺正義！」って言いたいだけちゃうんかと。
もしお前が本当に児童を守りたいなら、現実を見るべきだね。
それに、単純所持規制すると児童が守れなくなる のか？
その理屈はおかしいだろ。
>>726
要求してるのは主にアメリカだけど、G7全部が味方じゃないと言っても良い。
というか、ちゃんとした定義の上で反対する奴は居ないと思うよ。
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- 【政治】 "単純所持で処罰か" 児童ポルノ禁止法改正案、２６日審議入り★12
732 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 09:13:39 ID:9MGPZkoo0 - >>728
そういう現実的に殆ど起こらないであろう事例を
「可能性はある」という理屈から「こんな危険が！」と言って主張するのは、
２ｃｈ内で仲間を増やす役には立つだろうが、
非現実的な例ばかり挙げる過激派集団としか捉えられないから
やればやるほど逆効果だから黙ってろ。
>>731
日本抜いてみたがG7だと別のモノになるなｗ
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- 【海外】 携帯電話を盗んだ若者4人に手足切断の刑
590 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 09:24:19 ID:9MGPZkoo0 - >>575はもう３日も寝ていなかった。
電話はひっきりなしに鳴るので、電話線を抜いてある。
携帯電話も電源はOFFだ。
事態は５日前まで遡る。
>>575の叔父が、連続婦女暴行殺害容疑で有罪になった。
新聞に大きく載り、ショックを受けた>>575だったが、
もう長い事会っていない叔父だったし、現実感が沸かなかった。
しかし、判決から２日後にネットを見た>>575はお茶を画面に噴出してしまった。
叔父の詳細な個人情報が公開され、その情報が２ｃｈに貼り付けられていたのだ。
それだけではない、そこから親族の名前や住所までもが調べられ、貼り付けてあった。
驚いて親戚に電話しようとしたその時、電話が鳴った。
電話に出ると「犯罪者の家族は死ね！恥ずかしいと思わないのか！」と罵声が聞こえ、切れた。
呆然とする>>575の後ろでは、携帯電話も鳴り始めた。
受話器を置けばまた電話がかかってくる。
２時間ほど悪戦苦闘した挙句、>>575は電話線を外し、携帯の電源を切った。
翌日、出社した>>575を待っていたのは会社への電話抗議の荒らしだった。
上司に呼び出され、今日は有給を使って休むように言われた。
その翌日も同じだった。会社は電話の対応で仕事にならず、周囲の視線が痛い。
結局、>>575は有給を使ってしばらく休む事にした。
親族に電話しようにも、電話は日中深夜かまわずになり続ける。
電車に乗り、叔父の家族の家に行ってみると、家の壁には落書きがびっしりとかかれ
庭には生ゴミが投げ込まれ、叔父の家族は家の中に篭っていた。
家に帰ってきた>>575が見たのは、自宅の郵便ポストに押し込まれた猫の死体だった。
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- 【政治】 "単純所持で処罰か" 児童ポルノ禁止法改正案、２６日審議入り★12
745 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 09:27:29 ID:9MGPZkoo0 - >>737
アメリカ、イギリス、フランス、ドイツ、カナダ、イタリアは単純所持を規制しているから
基本的にはアメリカの「単純所持規制要請」に賛同している。
そもそも、国名がどうした？
「単純所持規制しないという選択肢が存在しない」
という事実は変わらないだろう。
お前こそ、現実から目を背けさせて何がしたい？
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- 【政治】 "単純所持で処罰か" 児童ポルノ禁止法改正案、２６日審議入り★12
747 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 09:30:16 ID:9MGPZkoo0 - >>735
俺にはお前の方が意味不明だよ。
お前は具体的に、何がしたいんだ？
「児童ポルノの単純所持規制をしたくない」
これは、この意見が通る可能性がゼロに近いからダメだと俺は言ってる。
単純所持規制をする上で、乱用されないように定義を改めるべく活動するのが
現実的な対応であって、規制に反対しても無意味どころか、逆効果の可能性がある。
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- 【政治】 "単純所持で処罰か" 児童ポルノ禁止法改正案、２６日審議入り★12
751 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 09:35:35 ID:9MGPZkoo0 - >>749
アメリカの要請だけで十分「外圧」だよ。
そこまで言うならアメリカの要請を突っぱねる現時的な方法を書けよ。
それが出来るなら政治家がとっくにやっとるわ。
「理屈で説明すれば納得してくれる」
というような種類のものでない事はわかるだろう。
外圧が誇張だと言う根拠はなんなんだ？
少なくともアメリカは直接要求してきてる。
法律に対して「直接要求」って国際関係的に言えば物凄くアグレッシブな行動なんだけど？
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- 【政治】 "単純所持で処罰か" 児童ポルノ禁止法改正案、２６日審議入り★12
758 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 09:41:05 ID:9MGPZkoo0 - G8のうち日本・ロシア以外の国が単純所持を禁止してるけど
「日本は日本」だから禁止しません。
これ言ってアメリカが「じゃーしょうがないねー」とか言うわけﾈｰだろ。
>>754
＞散々言われてるだろ
単純所持規制が児童保護にとって不利益になる原理がわからないから
簡単にでいいんで説明して欲しい。
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- 【政治】 "単純所持で処罰か" 児童ポルノ禁止法改正案、２６日審議入り★12
763 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 09:45:44 ID:9MGPZkoo0 - >>753
そこで
>>719 のような
法案の改正はどうだろう。
これでほぼ問題なくなると思うんだが。
難しいのは 猥褻の定義 の方だけど、
グラビアみたいな微妙なものは除外できればいいんじゃないか。
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- 【政治】 "単純所持で処罰か" 児童ポルノ禁止法改正案、２６日審議入り★12
768 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 09:49:44 ID:9MGPZkoo0 - >>761
俺は「国際関係上、不可能に近い」と言っているだけで
国際的に各国から要請があるとかは書いていないぞ。
仮にアメリカから要請があったとしても、
G8でアメリカだけが導入しているようなら反対できるだろう。
>>762
「日本が米国にかけられる圧力」と思われる物だな。
日本が外交圧力を行使してでも、単純所持規制の導入には反対した方が国益に叶うだろうか。
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- 【政治】 "単純所持で処罰か" 児童ポルノ禁止法改正案、２６日審議入り★12
777 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 09:55:19 ID:9MGPZkoo0 - >>766
それは「別の事をやった方がより効果的だ」という意見であって
「単純所持規制すると児童保護ができなくなる」ってのは違うだろう。
どう「児童保護ができなくなる」なんだ？児童保護の障害にどうなる？
「単純所持規制」が法案ありきで中身が無いなんていうのは誰でも承知済み。
そもそもアメリカからの要請に従って起案されているんだから。
効果があるかどうかは全く問題にならない。
例え実質形骸化する無意味な法律だとしても、
アメリカからの要請には応えた事になる。
要請を飲むこと自体に反対するなら分かる。
捕鯨と同じで、日本の立場を強く打ち出すために反対すべきだと。
これは一つの意見で一考に価する。
しかし「効果が無いからダメだろ」は問題が全く見えていない。
極端に言えば 単純所持 の条件を非常に厳しくして、全く働かない法律にしても良い。
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- 【政治】 "単純所持で処罰か" 児童ポルノ禁止法改正案、２６日審議入り★12
784 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 09:57:50 ID:9MGPZkoo0 - >>775
＞回避に一番有効なのが廃案なので最悪の例をもって「こういう危険性があるから反対」って主張する訳
あまり有効じゃないと思う。
２ｃｈ内でなら「それはやべーな！」って言う人がいるかもしれんから
扇動のための喧伝としてはありかもしれないけど、
真っ当に児童ポルノについて議論している人たちや、
政治問題としてみている人が聞いても
「重箱の隅をつつくようなキチガイが何か騒いでいるが、放っておこう」
て感じにしかならンと思う。
あと、児ポ規反対の纏めサイトにいって、そういう極端な例ばかり上がっていると
「なんか妄想ばかり先行して怪しい集団だ」と思われかねない。
もう少し現実的な危険性を中心にあげるべきだと思うんだ。
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- 【政治】 "単純所持で処罰か" 児童ポルノ禁止法改正案、２６日審議入り★12
791 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 10:05:33 ID:9MGPZkoo0 - >>782
＞年次改革要望書引っ込めてくれ
これは無理っぽすぎるだろう・・・
日本側から圧力をかけて相殺する場合、アメリカ側としては圧力かけられる事になるわけだろう。
確かにそれが通ればめっさ国益にはなるが、アメリカと圧力の掛け合いになるのが国益になるとは思えない。
圧力に屈しない という形でならありかと思うけど、そのための名目が無いと思う。
「表現の自由」を物凄い国が推して行く というのはどうだろう。
アニメや漫画の表現規制も海外だとあるから、それも含めて
「日本は思想・表現の自由を最大限に尊重します」というのは。
>>785
＞社会のリスクが増大すると、そのしわ寄せは一番弱い子どもなどに来るから。
もうちょっと具体的に書いて欲しいな、>>783みたく。
ちょっと言ってる事が妄想入りすぎで意味がよくわからない。
>>783
だから、それなら漫画規制や、微妙な規制は規制対象から外せばいいんじゃあないの？
俺は >>719 で書いたような「改案」を主張してる。
この改案を飲んだ上でまだ反対という事じゃないと。
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- 【政治】 "単純所持で処罰か" 児童ポルノ禁止法改正案、２６日審議入り★12
799 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 10:10:41 ID:9MGPZkoo0 - >>792みたいな論調が一番効果があると思うんだけどどうだろう。
二次元創作物は論外と言っていいほど本来の規制対象外だし、
後は年齢制限がおかしい（18歳未満じゃなくて刑法的には13歳未満が妥当だよね）のと
猥褻の定義が曖昧すぎる点（グラビアが対象になるって騒いでるのはコレでしょ）のを
改正して、法律と推すのが一番「落としどころ」として安全じゃないかと思うんだが。
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- 【政治】 "単純所持で処罰か" 児童ポルノ禁止法改正案、２６日審議入り★12
806 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 10:14:25 ID:9MGPZkoo0 - >>800
反対して日本の独立性を守ると言う意見に関しては異論は無い。
だが、それならそれで、また別の議論や別のやり方の方が大事じゃないか。
例えば、アメリカに働きかけるとか。
ねらーは日本の力が在るのか無いのか分からんような政治家に
メールやら電話やらして何とかする気らしいけど、
そこにアクセスしても、対米運動になるとは思えんのだよね。
アメリカに直接言ったほうが良いんじゃないかと思うだが。
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- 【政治】 "単純所持で処罰か" 児童ポルノ禁止法改正案、２６日審議入り★12
812 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 10:19:21 ID:9MGPZkoo0 - >>804
分かってないｗ
だが、このスレのニュースは二次元限定の話じゃないだろ？
俺が言ってるのは「規制した方がいい！」って事じゃなくて
「規制反対！」て言って活動する意味があまり無いと言う事だ。
もし二次元規制に反対なら「児童ポルノ規制に反対！」とは言わない方がいい。
それをやると「あらやだ奥さん、なんかキモいロリコンが騒いでますわ」みたいな感じにしかならない。
反対してる人も「条件が揃えば反対じゃないけどー」とたまに言葉の端に書いているが、
それなら「賛成」として活動して、方向性を制御した方がやりやすいはずだ。
>>803
この法律は「児童ポルノ」の「単純所持」を規制するという その行動に一番の意味があるから
法律の名前変えるのはダウトというか、それするならハナから規制しない。
>>809
つまり「親が逮捕されて児童が困った事になる」という意味で言ってる？
何れにせよ、それは法案の定義部分で除外すべき項目であって、
法案そのものを無くすべきだと言う根拠にはなりえないと思うんだけど。
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- 【政治】 "単純所持で処罰か" 児童ポルノ禁止法改正案、２６日審議入り★12
821 ：アナロ熊 ◆wANAROGUMA [sage]：2009/06/23(火) 10:25:33 ID:9MGPZkoo0 - >>804 >>810 >>812 >>816 を見ても
ここで話してる奴が、この件のいったいどこに、何の問題を感じているかは
実はバラバラで「反対」という部分にだけ集まっていると言う事がわかるな。
これでは根拠も意見もバラバラで説得力に欠けるだよ。
ちょっと反対派の内容を整理してくる。
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- 【政治】 "単純所持で処罰か" 児童ポルノ禁止法改正案、２６日審議入り★12
839 ：アナロ熊 ◆wANAROGUMA [sage]：2009/06/23(火) 10:40:30 ID:9MGPZkoo0 - 児童ポルノの単純所持規制・・・
┣・賛成
┃┣・アメリカのいう事は聞こうよ派（政治摩擦回避派）
┃┣・世界の常識だよ派（皆やってるよ派）
┃┣・マズは作ってから定義を作ればいいよ派（急進成立重視派）
┃┣・子供の為だよ派（児童人権ゴロ）
┃┗・キモイから規制だよ派（漫画も規制派）
┃
┗・反対
┣・アメリカの圧力には屈しない派（政治闘争派）
┣・漫画規制反対だよ派（反過激規制派）
┣・違憲だよ派（表現の自由重視派）
┣・コレが国民統制の始まりだ派（妄想電波派）
┣・定義が曖昧だよ派（場合によっては賛成派）
┗・幼女おいしいです派（真性ペド派）
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- 【政治】 "単純所持で処罰か" 児童ポルノ禁止法改正案、２６日審議入り★12
844 ：アナロ熊 ◆wANAROGUMA [sage]：2009/06/23(火) 10:43:20 ID:9MGPZkoo0 - >>840
基本的には、定義の部分について異議があるだけで
大体の人は賛成派に近い主張なんだと思うんだよね。
定義以外の部分での反対派というのは
・国際的な圧力に屈しない派
・表現の自由に関する違憲派
の２つくらいじゃないだろうか。
後者に関しては、本来定義されるべき児童ポルノというのが
児童の人権侵害の上にしか存在し得ないという事を考慮すれば
表現の自由で守られる範疇ではないから、
やはり 定義によっては賛成 という事になると思う。
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851 ：アナロ熊 ◆wANAROGUMA [sage]：2009/06/23(火) 10:46:54 ID:9MGPZkoo0 - >>843 >>848
次に張るときに追加してみるか。
警察権力が云々は 国民統制だ の妄想派と大差ないと思うけどね。
宗教派は入れる必要があるな。
国外に関してはキリスト教の影響が大きいから。
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- 【政治】 "単純所持で処罰か" 児童ポルノ禁止法改正案、２６日審議入り★12
858 ：アナロ熊 ◆wANAROGUMA [sage]：2009/06/23(火) 10:50:54 ID:9MGPZkoo0 - >>853
そもそも、このスレの主題になっている「児童ポルノ単純規制」と
「児童ポルノの二次元への解釈拡大」はまったく別の問題なんだよ。
「児童ポルノが単純規制された上に、解釈が二次元にまで広まった場合、大変な事になる」
という、２段階のうちの最初のステップに過ぎない上に、
上の２段階は２段階目が一番「ありえない」規制になる。
だから「アニメが規制されるから、児童ポルノの単純所持そのものにも反対！」ってのは
ちょっと遠回りで説得力が無いね。
「じゃあ、児童ポルノは単純規制して、アニメや二次元物は規制しなければいいだけでは？」と言われる。
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868 ：アナロ熊 ◆wANAROGUMA [sage]：2009/06/23(火) 10:54:56 ID:9MGPZkoo0 - >>861
それは「児童ポルノの単純所持に反対」なんじゃなくて「自公案に」反対なんだろ？
「児童ポルノ規制反対！」と言ってしまえば、民主案もなにもかも
いっさいがっさい反対で、児童ポルノは放置すべしという意見と捉えられかねない。
政治家にしたって、規制に反対している人はおそらく居ない。
法案としての不安定さ・未熟さ・中身の無さについて反対しているんだろう。
それを単純化して「児童ポルノ規制反対！」というのはまずいんじゃないかと、
そう申し上げているわけですよ。
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881 ：アナロ熊 ◆wANAROGUMA [sage]：2009/06/23(火) 11:04:16 ID:9MGPZkoo0 - >>872
デジタルデータの単純所持に反対っていうのは、
通常の単純所持に比べて、受動的な所持が生じやすいからという事かな？
＞表現の自由で保護されない表現についても、受け取ってしまった者を違法とすることはできない。
これは、表現の自由とは関係ない話だよね。
こういうのは何ていうんだろう。
>>874 >>876
その内容なら「反対」という名目で集うのは不利な戦い方だと思う。
まず一見して児童ポルノ規制そのものに反対しているようにしか見えない。
単純所持が規制されるのは、児童保護とはぶっちゃけた話、あまり関係ない。
アメリカが言ってこなければ、多分こんな改正案は出てない。
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887 ：アナロ熊 ◆wANAROGUMA [sage]：2009/06/23(火) 11:07:04 ID:9MGPZkoo0 - >>880
日本の法律では13歳が性行為の自己決定権の分かれ目のはずだから
13歳で区切るのが適当だとおもう。
13歳未満なら、グレーゾーン的な存在も殆ど問題ないレベルになるはず。
後は猥褻の定義、警察の権限の規制だね。
親が逮捕されるというのも、猥褻の定義に含まれると思う。
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905 ：アナロ熊 ◆wANAROGUMA [sage]：2009/06/23(火) 11:24:24 ID:9MGPZkoo0 - 児童ポルノの単純所持規制・・・
┣・賛成派
┃┣・２次元も規制するよ派（過激派）
┃┃┣・猥褻だよ派（児童保護無視派）
┃┃┣・教義的に許せない派（キリスト教圏）
┃┃┗・キモイから規制派（感情派）
┃┗・３次元だけ規制だよ派（常識派）
┃ ┣・アメリカのいう事は聞こうよ派（政治摩擦回避派）
┃ ┣・世界の常識だよ派（皆やってるよ派）
┃ ┣・マズは作ってから定義を作ればいいよ派（急進成立重視派）
┃ ┣・子供の為だよ派（児童人権ゴロ）
┃ ┗・キモイから規制だよ派（漫画も規制派）
┣・中立派（定義の問題派）
┃┣・"児童"の年齢が高すぎるよ派（高校生は児童じゃねえだろ派）
┃┃┣・15歳以下でいいよ派（結婚年齢派）
┃┃┗・13歳以下でいいよ派（性交渉意思決定年齢派）
┃┣・猥褻の定義が曖昧だよ派（親が逮捕されるよ派）
┃┃┣・セックス禁止派（フェラチオ容認系）
┃┃┣・性器禁止派（モザイクどうしようか系）
┃┃┗・定義できないよ派（実質反対派）
┃┣・興味ないよ派（どっちにも転ぶ人々）
┃┃┣・よく分からないし賛成派（従順な羊系）
┃┃┗・よく分からないし反対派（反抗期）
┗・反対派
┣・アメリカの圧力には屈しない派（政治闘争派）
┣・漫画規制反対だよ派（反過激規制派）
┣・違憲だよ派（）
┣・所持している事の確認が困難だよ派（回避不能理論）
┣・警察権力の拡大だよ派（捜査権危機派）
┗・幼女おいしいです派（真性ペド派）
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- 【政治】 "単純所持で処罰か" 児童ポルノ禁止法改正案、２６日審議入り★12
918 ：アナロ熊 ◆wANAROGUMA [sage]：2009/06/23(火) 11:32:31 ID:9MGPZkoo0 - >>897
言ってる事はよく分かるんだが、纏める言葉が思い浮かばないな。
ウィルス被害のように、自分自身の意思によらず所持している可能性がある
というのが、麻薬や銃の単純所持規制との大きな違いだと思うけど、
何か分かりやすい表現はないものか。
しかし、本人が所持しているかどうかを認識していない状態で
警察が所持を確認できて逮捕されると言うのは
そんなに頻繁に起こる事なんだろうか。
誤認逮捕や冤罪の可能性が高いと言うのは理由になると思うけど、
「起きる可能性」はわかるが、実際そんないい加減な乱用がされるとはあまり思えない。
警察の権力乱用を憂うなら、むしろそっちの法規制を強化した方がよいと思うが。
>>915
合法的なものを除外できれば問題ない。
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- 【政治】 "単純所持で処罰か" 児童ポルノ禁止法改正案、２６日審議入り★12
926 ：アナロ熊 ◆wANAROGUMA [sage]：2009/06/23(火) 11:40:00 ID:9MGPZkoo0 - >>921
ま、状況的に言って単純にそれをやるには時間が足りないな。
「まず児童ポルノの単純所持を禁止した法律が何らかの形で出来ないといけない」
という状況だから、別の法整備を待つのは難しいんじゃないの？
後から捜査の可視化を出来るような形で法案通すしかないだろう。
やくざが家に借金取立てに来てボコりながら「マグロ漁船に乗らなきゃ殺す」って言ってる時に
「真面目に働いてこつこつ返すべきだ」
と言ったって、そりゃー正論で、良い意見で、全くもってそのとおりだけど
ボコられてマグロ漁船に放り込まれるだろう。
ここで、返す必要の無い金だから返さないべきだとか、やくざボコって追い払おうとか
そういう事を言うのは意味があるが「真面目に働こう」は正論でも無意味って感じ。
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937 ：アナロ熊 ◆wANAROGUMA [sage]：2009/06/23(火) 11:44:09 ID:9MGPZkoo0 - >>930
可視化に関してはもう通りそうなんじゃなかったっけ？
因みに、その法案が通って捜査の可視化などが行われれば、
単純所持禁止の現状の自公案でも良いと思う派？それでも民主派？
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942 ：アナロ熊 ◆wANAROGUMA [sage]：2009/06/23(火) 11:47:26 ID:9MGPZkoo0 - >>932
「単純所持禁止」は「アメリカから言われたんで仕方なく作る」から
「現行法云々」は問題にならない。
>>926の例え話の場合でも
「金は返さない！」って主張するのはあまりよくないな。
「金は返します、でも適正な金額で勘弁してください」とか
「金は返します、でもマグロ漁船は勘弁してください」とか
そういう事を言ったほうがいい というのが俺の意見なんだな。
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950 ：アナロ熊 ◆wANAROGUMA [sage]：2009/06/23(火) 11:50:47 ID:9MGPZkoo0 - >>941
それは単純所持に
「制作時に児童虐待と無関係」
なものを除外すれば良いだけではないのかね？
「合法的なものを除外できれば」はちょっと意味不明な言い方だったな。
「児童虐待と関係の無いモノを除外できれば良いという事じゃないのか」という事だ。
本来は、単純所持規制そのものに反対すべきなんだけど、
政治的な状況を考慮すると、法案を通さないのは難しい。
規制そのものを無くすなら、対米工作が必要な上に、
児童保護関係の世界団体も相手にしないといけない。
しかも、G8で規制してないのは日本とロシアだけという状況下で。
それなら、ちゃんとした規制法案を通した方がよいだろう。
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- 【政治】 "単純所持で処罰か" 児童ポルノ禁止法改正案、２６日審議入り★12
959 ：アナロ熊 ◆wANAROGUMA [sage]：2009/06/23(火) 11:55:33 ID:9MGPZkoo0 - >>944-945
まぁどちらにせよ、自公案には反対だろう。
現状では民主案でも反対なのか。
>>952
「100%冤罪がない、犯罪を起こしたものだけが対象になる法律じゃないと認められない！」
てのは、まぁ、ダメだよ。
無理難題吹っかけて代案も出さないような人の意見は誰も聞かない。
警察の捜査権限の規制や冤罪の罰則かを訴えるならまだ意味は分かるが
「冤罪が発生する可能性があるから」ではまだ弱すぎるな。
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- 【政治】 "単純所持で処罰か" 児童ポルノ禁止法改正案、２６日審議入り★12
977 ：アナロ熊 ◆wANAROGUMA [sage]：2009/06/23(火) 12:01:57 ID:9MGPZkoo0 - >>862
93YTWfCm0
ずっとわけの分からないコピペしてたのはお前か。
被害妄想的すぎる。落ち着けよ。
残念だが、お前の意見に賛同するようなのは真性ペドのごく一部だけだろう。
>>968
そもそも俺はちゃんとした条件を上げてないんだから「その条件」と言われても・・・
話す気があるなら、条件について話そうじゃないか。
「そんな条件設定は絶対に無理だね！」という意見なのか？
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- 【政治】 "単純所持で処罰か" 児童ポルノ禁止法改正案、２６日審議入り★12
985 ：アナロ熊 ◆wANAROGUMA [sage]：2009/06/23(火) 12:05:57 ID:9MGPZkoo0 - >>968
>>950が>>941に対するレスだと言う点を見れば
君の意見は
「制作時に児童虐待と無関係で、（猥褻条項などに抵触しない）合法的に制作された「画像・映像」」
と、そうでないものの区別は逮捕しないと分からないと言う事になる。
映像見ただけで猥褻条項に抵触するかどうか位は判断できると思うんだが？
>>978
対米工作するのは良い手だと思う。
それを上げるなら、その方向性で現実的に何が可能かを議論するのは有意義だ。
特にうちらがメール送ったり電凸したりする先を
海外のどこかにする事で、そうした世論への訴えが出来ればよいかなと思う。
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- 【政治】 "単純所持で処罰か" 児童ポルノ禁止法改正案、２６日審議入り★12
991 ：アナロ熊 ◆wANAROGUMA [sage]：2009/06/23(火) 12:09:13 ID:9MGPZkoo0 - >>981
はいはい、違うから。ぎゃーぎゃー反抗してないで話し合おうぜ。
児童虐待かそうでないかを区別できない と言うが
じゃあ、映像で5歳以下の児童が性行為を強要されていた場合、
それが児童虐待かどうか判断できないかね？
極端な例だけど、コレは「判断できる」と俺は思うんだけど、
やっぱり逮捕してこないと判断できないわけ？
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994 ：アナロ熊 ◆wANAROGUMA [sage]：2009/06/23(火) 12:11:37 ID:9MGPZkoo0 - >>990
抽象的な書き方すんのはやめようぜ。
お前が言ってる「判断」ってのは、何をどう判断する事について言ってるんだ？
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- ◆◆◆スレッド作成依頼スレ★493◆◆◆
130 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 12:35:13 ID:9MGPZkoo0 - 初回スレ立て：2009/06/19(金) 15:08:19
【政治】 "単純所持で処罰か" 児童ポルノ禁止法改正案、２６日審議入り★12
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