- 【コラム】「労働基準法なんて、そもそも守れないから…」 どこまで法令順守を徹底すればいいのか
888 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 02:07:23 ID:9MGPZkoo0 - 仕事の量が増えてきて、一人8時間でこなせる量じゃなくなった。どうする？
→もう一人雇って、2人で行う
→一人を10時間とか12時間働かせる
前者が正しい判断。
雇用費用がかかるし、全体的に金はかかるが、
無理な仕事をさせずに住むし、企業規模も大きくなる。
雇用が増え社会にとっても良い影響を与える。
後者が現在主流の判断。
教育の手間が省け、管理も楽だし金がかからない。
一人の人間を16時間働かせれば、仕事量は通常の2倍にもなる。
その代わり「長時間労働による過労死組」と「仕事に就けない浮浪者組」に別れ
社会全体が疲弊して倒壊する。
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- 【コラム】「労働基準法なんて、そもそも守れないから…」 どこまで法令順守を徹底すればいいのか
892 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 02:10:17 ID:9MGPZkoo0 - >>884
裁量労働制やフレックスタイム、能力給など
出社時間や給与システムには色々あるから
そういうのを活用しないといけない。
日本の労働基準法守れない理由の一つは
「社員の労働管理がいい加減」ってトコだと思う。
総務部が面倒くさいからやりませんという。
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904 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 02:38:48 ID:9MGPZkoo0 - >>900
そこで経営側にメリットが大きいのがおかしいんだよね。
何で日本だけこんな事に？ というと
・超長時間残業させても誰も辞めない
・給料支払わないでサービス残業にしても誰も辞めない
・とにかく何をやっても誰も辞めないｗｗｗ
っていう、労働者＝奴隷みたいな構造だからだろう。
本来、日本の企業ってのは
＞そもそもがカネを稼ぐための団体なんだから。
って感じじゃいけないというか、違ったわけだ。
だから従業員も金のために働くわけじゃないし、
「無償の奉仕」みたいな労働が定着してる。
もっと意識が欧米化しないとダメだな。
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905 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 02:40:56 ID:9MGPZkoo0 - >>902
製造業は概ね2だと思うよ。
需要が無いのに供給しても売れるわけが無い。
まぁ新技術の開発には力を入れているし、
顧客開拓もしてはいるけどね。
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926 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 03:31:40 ID:9MGPZkoo0 - >>918
辞めると次の仕事が見つからない ってのがマズおかしい。
ある程度能力がある人なら、需要があって当たり前だよね？
でも、日本だとその需要が無い。
日本の企業は「能力のある人を雇う」じゃなくて「雇った奴を使えるようにする」のが基本。
だから新卒が神扱いなんだよ。
給与が大幅に下がるってのもそのため。
能力を持った人に、能力に見合った給与を支払うシステムが無い。
同様に、労働が大変な人に、それに見合った給与を支払うシステムも無い。
普通に考えて、メーカーで、
工学部の院卒で会社の業務内容に近い研究してた技術者の給料が
文学部の院卒で会社に何の役にも立たない論文書いてた総務の給料と
殆ど同じってのはおかしい。
これがおかしくないのが、日本。
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934 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 03:38:22 ID:9MGPZkoo0 - >>933
管理職には残業代は出ないよ。
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938 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 03:42:03 ID:9MGPZkoo0 - >>935
外資というか、海外の企業ではそういう風になってる。
外資はそういう事はしないよ。
海外の会社は、国外進出する際にその国の状況を結構調べるんだけど
日本についていくつかの外資系の会社が出した答えが
「日本では、労働環境の整備を行わなくても社員が文句を言わずに働くし
劣悪な環境に置いても仕事の効率が何故か下がらない。
日本では、環境整備にお金を使う必要が無い」
という事らしい。
というのをどこかで読んだ。
メーカーにおいて技術系に価値が無いというのはありえないな。
特に日本のメーカーは、もはや製造部分に関してはかなりどうでも良くなってる。
製造能力では途上国に勝てないから、技術的な競争になる。
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939 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 03:44:21 ID:9MGPZkoo0 - >>935
そもそも、仕事内容ごとの給与格差が殆ど無いんだから
技術系に価値が無いとかいう以前の問題だな。
アメリカだと工学系の給与は、最初からかなり高く設定されてる。
日本でも博士過程まで行く人は海外に出る人が多い。
現状で既に海外流出してるんだよ。
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954 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 04:22:18 ID:9MGPZkoo0 - >>940
君の意見は全て結果論に基づいているが、
「結果は未だ出ていない」の一言で全て片付く。
しかも「技術者が流出しつつある」「製造業の勢力は落ちつつある」という
現在の下方流動を考慮すれば、最終的な結果は「負ける」と予想できるだろう。
それに
＞せいぜい、「文系と同程度」と市場は判断しているということ。
これの根拠が無い。
結果から勝手な推測をしているだけだ。
俺は「日本では労働環境や労働条件が悪くても人が辞めない特殊事情が根底にある」と
主張しているんだから、その勝手な妄想は反論になっていない。
＞ついでに、国内資本の経営の失敗というコトになるし、
＞場合によっては市場から消えてもらったほうがいいだろう。
国内企業総倒れ。
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958 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 04:27:02 ID:9MGPZkoo0 - >>951
現在、技術者の流出が抑えられている要因は英語では無いと思うよ。
少なくとも理系院卒なら英語で研究できるし、研究する程度のコミュニケーションは取れる。
日常生活的な英語力には問題があるだろうけど、生活できないって事は無い。
そんな馬鹿げた妄想を理由に挙げずとも
・生まれ育った国から出たくないという国民気質
・一度国外に出ると、日本に戻っても仕事が無いか、あっても待遇が酷い
という点から、流動性低くて当たり前。
それでも今現在、徐々にアメリカ就職組みが増えつつあるんだから、
「結果論」で言うなら、日本国内の労働環境がそれだけ劣悪という事だろう。
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965 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 04:31:48 ID:9MGPZkoo0 - >>959
結果は誰の目にも見えるが、その結果に至った理由は見えない。
君は結果からその理由を「単純計算」で算出しているが、
その計算が正しいという根拠が「結果」しかない。
ある結果から、その結果にいたる最も単純な計算過程を示しているだけで、
別の計算方法を提示されたら、自分の提示した計算過程の方が正しい事を示す必要がある。
＞「特殊事情が無い場合に、数字的にどれだけ違うのか？」
＞という根拠を示すことで有用な議論が出来るのではないか？
もちろんそれは必要だが、それは君の側も同じ。
特殊事情の論理的な可能性を指摘された時点で、
どちらが正しいかがわからないんだよ。
俺の出している条件でも「結果」は同じになる可能性がある。
君の考え方の方が「単純」というだけだ。
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968 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 04:34:33 ID:9MGPZkoo0 - >>963
＞いや、日常生活の方がよほど楽だぞ、英語は。
そりゃー、生活に必要な最低限のレベルの話だろう？
「生活できないって事はない」と俺も書いてるじゃないか。
ネイティブ並の日常コミュニケーションを取るのは難しい。
実際、英語で研究してた俺の所感だ。
＞相手の感情に配慮して言葉を選んで間違いを指摘するって方が
大丈夫、それ日本語でも難しい。
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973 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 04:37:22 ID:9MGPZkoo0 - >>970
＞現在のところ、最も良い判断をしてくれる市場の判断を尊重するのが
＞他の根拠が出るまでの間は穏当だと思うんだが。
ドジョウが取れる場所で釣りを続けるのは懸命な判断だが、
柳の木を探してドジョウを釣るのはバカがする事なんだぜ。
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982 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 04:43:53 ID:9MGPZkoo0 - >>977
話を戻すと、君の理屈が間違っている可能性を示す根拠がある。
>>939で書いたように、理系文系の問題ではなく
日本では年齢による昇給を中心とした給与体系なので、
どの職種でも基本的な給与に差が少なく、
同職種でも最終学歴によって給与差がある。
また、同業種でもアメリカ等では技術系の給与が非常に高く設定されている。
以上の理由から
「給与が低いのは市場が必要ないと判断したから」
という推論では説明できない部分が多く、おかしい。
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987 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 04:48:18 ID:9MGPZkoo0 - >>983
うむ、英語で研究できる理由の大きな所はそれだね。
研究に必要な単語・動詞などを日常的に英語で見聞きするわけだから
自分で文章組み立てるときも苦労なく出来る。
日本語に比べて、変な文章の組み方をして意味がおかしくなる事も少ないように思う。
論文英語をまんま口から出して喋っても、割と良く通じるし、理解しやすい。
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992 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 04:52:50 ID:9MGPZkoo0 - >>990
いや、だからさ
＞ただ、それをしなかった。
＞もしくはする必要があると判断しなかった。
この部分は事実だけど
そこから
＞と、ならないということは、技術系に
＞それだけの価値がないということでは？
これを導くための理屈がないよね。
俺の言っている理屈でも「市場が給与アップを必要と判断しなかった」という部分は同じ。
そこから「判断しなかった理由」を推測するに当たって、
「給与アップをしなくても人員流出などがあまり起きていないため」というのが俺の主張で
「技術系が必要ないから」というのが君の主張。
で？
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- 【コラム】「労働基準法なんて、そもそも守れないから…」 どこまで法令順守を徹底すればいいのか
994 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 04:54:58 ID:9MGPZkoo0 - HCDD39HR0は本気でわかって無いみたいだけど
HCDD39HR0が書いてるのは「市場の判断」じゃない。
その判断結果から、勝手に「市場の判断」をHCDD39HR0が推測したものに過ぎない上に
その推測の根拠は「結果がそうなっているから」としか説明していない。
コレこそ無根拠というものじゃないか。
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- 【コラム】「労働基準法なんて、そもそも守れないから…」 どこまで法令順守を徹底すればいいのか
997 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 04:57:21 ID:9MGPZkoo0 - >>996
＞特に障壁がなければ、価格は平準化されるって考えだ。
そこから「技術系に価値が無い」という理屈をどう導くのか聞いてるんだが。
技術系に高い給与を支払う必要性が無い というのを
技術系には価値がない と書いただけなんだろうが、
その書き方には問題があるな。
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- 【コラム】「労働基準法なんて、そもそも守れないから…」 どこまで法令順守を徹底すればいいのか
999 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 04:59:45 ID:9MGPZkoo0 - >>998
例えば、ある商品がダンピングによって価格下落した場合に
「価格が下がったという事は、その商品にはそれだけの価値しかなかったという事だ」
と言えるか？
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- 【海外】 携帯電話を盗んだ若者4人に手足切断の刑
253 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 05:04:19 ID:9MGPZkoo0 - ２ｃｈとかで もう死刑でいいじゃん！ とか もっと罪を重くしろ！ って言ってる奴は
こういう世界で生きたいって言ってるんだよな。
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- 【政治】 麻生首相 「君たちも買った方がいい。少々アホでもちゃんとできる」と電子辞書購入時に…吉田茂本などもまとめ買い
251 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 05:06:57 ID:9MGPZkoo0 - うまいな。
記者を 少々アホ と言っているが、
捉え方次第では「少々アホな私でも」と受け取る事もできる。
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- 【社会】「感染症はケガレ」 ハンセン病と新型インフル…変わらない日本人の感染症差別意識
509 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 05:10:07 ID:9MGPZkoo0 - ハンセン病が特に問題視されているのは、感染の可能性が殆ど無いのに隔離されたからだろ。
感染症に対する対抗手段が無い状態で隔離などの措置を行うのは当たり前。
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- 【海外】 携帯電話を盗んだ若者4人に手足切断の刑
273 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 05:17:01 ID:9MGPZkoo0 - >>264
今回の刑は、無政府状態で行われた私刑ではなく
裁判所の判決によって下された刑だよ。
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- 【海外】 携帯電話を盗んだ若者4人に手足切断の刑
275 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 05:19:10 ID:9MGPZkoo0 - >>271
窃盗で死刑なら、スピード違反は両手足切断くらいの刑罰が妥当じゃない？
公務執行妨害なんで重罪だから終身刑かな。
２ｃｈでの名誉毀損とか信号無視なら片手切断くらいでOKかな？
最近出来た、イヤホンしたまま自転車乗る奴。あれは足の指切断くらいで。
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- 【海外】 携帯電話を盗んだ若者4人に手足切断の刑
282 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 05:30:57 ID:9MGPZkoo0 - 「あっ、しまった・・・！」
仕疲れてボーっと歩いていた>>271が声を上げた。
信号のついていない横断歩道だと思って渡っていたが、
良く見れば小さな信号が取り付けてあり、赤色に点灯している。
もう時刻は午前1時を回っていて、道路には車も人気も無い。
日本の法律が急激に厳しくなり、あらゆる罪の厳罰化が進んだのは、２年前からだ。
多くの人間が厳しい処罰を受ける中、>>271は罪を犯さず、
道路を渡るときは必ず横断歩道を渡り、信号を遵守してきた。
飲み会で酔っ払っていた上に、周りに車も何も居なかったのが良くなかった。
今度からは気をつけなければ。
そう思って>>271が再び歩き出したとき、信号機の脇で何かが動いた。
警察だ。警察のネズミ捕りがこんな時間に張り込んで居るなんて・・・
信号脇の坂道に身を隠していた警察が、小走りで近づいてくる。
「君、今信号無視したよね？信号無視は左手か左足の切断だよ。」
まずい、本当にまずい。
逃げれば指名手配され、刑罰も一気に上がり、おそらく死刑だ。
逡巡しているうちに警察に取り囲まれてしまった。
「ま、まってくれ。車なんて一台もいないじゃないか！ちょっとボーっとしていて・・・」
正面の、一番優しそうな顔をした警察官にすがりつく>>271。
「君、公務執行妨害ね。信号無視とあわせて、両手足の切断と両目の摘出だね。」
優しい顔をした警官が無情に告げる。
暴れて抵抗する>>271はパトカーに押し込まれ、罪状がさらに増えて
最終的には「車裂きの上、死後公開２週間」という刑罰が下された。
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- 【海外】 携帯電話を盗んだ若者4人に手足切断の刑
290 ：282[sage]：2009/06/23(火) 05:37:42 ID:9MGPZkoo0 - [>>271]を>>283、284、288などご自由に変換してお楽しみください。
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- 【社会】 "児童ポルノ、根絶へ" 児童ポルノ画像をチェックする分析班を設置…警察庁「重点プログラム」策定
787 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 05:40:23 ID:9MGPZkoo0 - 子供を使ったアイドルDVDみたいなもの、アレを何とかしないとダメだろう。
（現状）合法的な児童ポルノ製造といえるし、
児童が嫌がっていないとはいえ、将来的に後悔する可能性がかなり高い。
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- 【社会】 "児童ポルノ、根絶へ" 児童ポルノ画像をチェックする分析班を設置…警察庁「重点プログラム」策定
789 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 05:43:35 ID:9MGPZkoo0 - >>785
その部分は事実だよ。
アップローダーやP2Pファイル交換ソフトなどを使って流通してる。
昔はこうした流通手段が少なかったため、
特別な流通組織が存在して、児童ポルノの需要供給があったが、
現在はインターネットを使いワールドワイドに交換できるため、
需要も供給も増加し、ネットを中心に流通している。
また、特殊な組織を解さず、ほぼダイレクトに供給されるため、
組織摘発→一斉検挙 が難しくなっている。
ネット上の動画・画像を個別に調べ、被害者を探す必要があるんだ。
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176 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 05:46:06 ID:9MGPZkoo0 - この表現は不敬だな。
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- 【海外】 携帯電話を盗んだ若者4人に手足切断の刑
298 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 05:50:41 ID:9MGPZkoo0 - >>297
厳罰化が異常に進めば、現在罰則の無いものも罰則に成る。
ヒキニートは強制労働の刑だよ。
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- 【海外】 携帯電話を盗んだ若者4人に手足切断の刑
306 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 05:57:19 ID:9MGPZkoo0 - >>304
それやると日本のほかの農家が潰れるだろうが。
現状、普通に労働させて、出来たものを安く供給してるんだから
それで良いんじゃないのか？何が問題なんだ？
因みに、刑務所で作る製品は一般の市場をかき回さないようにするため、
安く供給しても問題の無いモノを生産させています。
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398 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 05:59:27 ID:9MGPZkoo0 - なんでこう当たり前のように関係ない話を持ち出せるんだ？
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521 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 06:02:07 ID:9MGPZkoo0 - 落ちそうになって掴んだだけって事じゃないの？
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568 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 06:06:35 ID:9MGPZkoo0 - 「隔離措置」と「感染者バッシング」は全く別の問題。
これを同列に扱うのが間違い。
感染者隔離 は 感染者バッシング の補強材料にはなるが、
だからといって隔離するなというのはバカ。
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323 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 06:13:45 ID:9MGPZkoo0 - >>282は極端な例のジョークだが、
それにしても>>282で車裂きになりたい奴が随分と多いな。
>>316
そもそも死刑がある時点で、かなり刑罰が厳しい国と諸外国からは見られてる。
望むなら「刑罰の適正化」じゃない？それなら納得できるだろ？
「極刑化」は似て非なるものだから、望むべきじゃない。>>282みたいになる。
刑罰の適正化ってのは何なのかというと
「相対的な刑罰の重さ」を調整する事を言う。
例えば「強盗殺人：懲役30年、強盗：懲役15年」これ、おかしく感じるでしょ？
ここで「強盗殺人は死刑でいいだろ」にすると、強盗も一緒に引き上げられて
強盗すると終身刑になったりする。
その後、何がどうなるかは極端に解釈すると>>282みたいになる。
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791 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 06:21:56 ID:9MGPZkoo0 - >>790
量的にどの程度というのは回答が難しいなぁ。
そんなデータは無いし、データの取りようもない。
ただ、動画にすれば数百点以上、画像に関しては数千点以上
「児童ポルノ」の条件を厳しくしてもこれくらいはある。
しかし、いい点に疑問を持ってる。
・新しいものも流通してるし増えてる。特に画像は増えてるし、動画もそれなりに増えてる。
・古いものが「再流通」もしている。一度流れ出ると二度と消えない状態に成ってる。
以上の二点から、昔に比べて「総流通量」が増加している上に
時間経過による浄化が起こらなくなっている。
あと、PCとデジカメの発達で、動画撮影・動画編集が容易になった為に
モザイク入り（加害者に）動画になったり、動画録画時間が長くなったりもしている。
因みに、過去のモノが流通して総供給が増えるから、新しい供給が必要なくなるかといえば、
そもそも売買されているわけでは無いので一般的な「需要-供給」の関係は成り立たず、
ただボチボチと増え続けているというのが現状のようだ。
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793 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 06:36:58 ID:9MGPZkoo0 - >>792
愛好者間でしか流れないのは当たり前だが、
クローズドサークルみたいなものが減ってる。
ｎｙだのpdだので動画が流れてりゃ
わざわざ面倒で足のつく可能性の高い組織に入る必要性が無い。
日本国内で撮影された動画や画像もかなり多い。
欧米に比べ、日本の場合は児童売春と思われるモノが目立つ。
「ロリモノ裏DVD」みたいな形でちゃんと製作されているモノ。
有名なのは関西援交みたいなので、百作以上あるといわれてる。
ちゃんとした商売として組織化していたから逮捕できた事例だね。
一方、こうした「製作物」じゃないモノの場合
「小中学生との援助交際」と「身内による撮影」がある。
どちらも問題なんだけど、後者は児童虐待により近いケースが多く、
また検挙の難しさもより高くなってる。
単純所持規制をしないと、製作物みたいな流通ルートを持っていないものの摘発難しい。
また、単純所持規制をしても通常の児童ポルノに関しては本来あまり問題は発生しない。
児童ポルノの定義が曖昧な日本だけが陥る問題。
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- 【社会】「感染症はケガレ」 ハンセン病と新型インフル…変わらない日本人の感染症差別意識
588 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 06:39:13 ID:9MGPZkoo0 - 「感染者を叩くのは間違ってる」 → 正しい
「だから感染者は隔離すべきじゃない」 → (ﾟдﾟ )ﾊｧ？
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- 【社会】 "児童ポルノ、根絶へ" 児童ポルノ画像をチェックする分析班を設置…警察庁「重点プログラム」策定
794 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 06:41:25 ID:9MGPZkoo0 - まぁ
「日本では児童が自ら売春をしていて、それが問題になっています」
なんて、口が裂けてもいえないんだろう。
アホ政治家は。
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- 【海外】 携帯電話を盗んだ若者4人に手足切断の刑
343 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 06:45:43 ID:9MGPZkoo0 - >>336
死刑廃止ってのは、そもそも何のための刑法かって所じゃない？
法律が何のためにあって、何のための罰則なのかを理解して無い人が多い。
現状で、死刑にする利点とは何だ？という話。
「遺族や社会の気持ちを満足させるため」
というのが一番真実に近い答えなんじゃないかと思うが、
気分的に納得するから殺そうぜ ってのは、
現在の先進諸国の倫理概念では「野蛮」という事になっている。
多分、日本でも「気分的に満足するから殺そう」と言えば反対は多いんじゃないかな。
行為に対する罰則なのか、更正のための罰則なのか。
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- 【海外】 携帯電話を盗んだ若者4人に手足切断の刑
356 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 06:52:42 ID:9MGPZkoo0 - >>336
因みに現在の日本の法律は、犯罪の抑止を目的に、
犯罪者の更正・犯罪者への応酬 の２つから
うまい具合にテキトーに見繕って作ろうという感じになっている。
西洋先進国はどちらかと言うと犯罪者の更正を重視する方向へ動いていて
その方がより人道的で、論理的に意味があると思われている。
一方日本では「因果応報」のような考え方が根強いために
犯罪者への応酬という概念を外すと「国民感情とズレている」と言われる。
裁判所の判断が２ｃｈでガンガン叩かれる場合も、コレが原因の場合が多い。
犯罪者の更正が目的の場合、死刑だけはありえなくなる。
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- 【社会】 "児童ポルノ、根絶へ" 児童ポルノ画像をチェックする分析班を設置…警察庁「重点プログラム」策定
799 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 06:59:45 ID:9MGPZkoo0 - >>795
＞P2Pの匿名性はいうほど硬くないからクローズドから流れないとか
それは無いだろうな。誰か一人でも流せば流れるわけだから。
「流れちゃいけない・流れるはずのないもの」が大量に流れている状況を鑑みれば
流出しないとは思えない。
＞というか、実物DVDで売ってるものなら別に今でも摘発できるよね？
>>793でも書いたけど、DVDで売ってる奴らは逮捕されているし、
そうした事例は逮捕がしやすい。
＞単純所持規制をしないと、製作物みたいな流通ルートを持っていないものの摘発難しい。
と書いてあるじゃないか。
「流通ルート」というのが「ネット」になると摘発が難しくなるんだよ。
そこから「組織」が抜け落ちると、早い話がゲリラ戦になる。
児ポ規の規制ってのはゲリラ戦で枯葉剤撒くような感じだよ。
「近くに一般人はあまり住んでないからOKだろう」と言ったところだと思う。
＞単純所持規制みたいな広範囲を巻き込むには件数が少ない気がするね
広範囲を巻き込む というのがどういう意味かを聞きたい。
前述したとおり、児童ポルノの定義が曖昧で乱用されるなんて言うのは日本独自の特殊なケースだし、
児童ポルノの単純規制とはちょっと違う問題だぜ。
＞家庭での児童虐待については、立ち入り権限の拡大などのほうが現実的ではないかなあ
こっちの方が難しいし、広範囲の影響と言うならこちらの方が上だよ。
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- 【社会】 "児童ポルノ、根絶へ" 児童ポルノ画像をチェックする分析班を設置…警察庁「重点プログラム」策定
803 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 07:09:08 ID:9MGPZkoo0 - >>797
「ポルノの所持規制」じゃなくて「児童虐待の録画映像の所持規制」なんだけどね。
まず、児童ポルノの規制をする場合に「境界」に立たされると思われるものを挙げると
・「児童に見えるが成年」の出演ポルノ
・児童が出演しているが、ポルノなのか曖昧なもの
・児童が主体のポルノだが二次元のモノ
と、コレくらいだと思うんだけど、他に何かあるかな。
２番目に関しては、定義を決めないと乱用される恐れがある一方で、
定義しだいでは抜け道が出来てしまう可能性がある。
１番目は日本特有の問題。日本では 児童＝未成年＝17歳以下 に成っているため
17歳出演ポルノが児童ポルノ扱いになるが、本来は児童ポルノはもっと低年齢の場合を指す。
３番目も日本特有の問題。日本にはアニメや漫画があるが、諸外国にはあまり無い。
本来は日本のアニメみたいなモノは規制の隅にも引っかからないはず。
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804 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 07:15:41 ID:9MGPZkoo0 - >>801
まぁ実際の所、クローズドだった場所から流出したと思われるモノがあるから
結果から見て流出自体はしてる。量は不明。
ただ、他ジャンルに比べクローズド組織が沢山あるのは事実だ。
ネットは道路みたいなものだと考えてくれ。
道路が出来ても、ローカルな商取引が消えるわけじゃないだろ？
でも、田舎にある商品が遠くに運ばれるようにもなる。
＞製作物の数は実際それほど多いのか?大量流通してるのか？
大量に製作され、大量に流通してる。これは間違いない。
日本でも前述した関西援交など有名な事例があるし、
それ以外でも児童ポルノ撮影容疑で捕まってる連中が居るし、
そもそも「量が少ないから無視していい」わけじゃない。
規制の影響とセットで考える必要があるわけだが
＞定義を客観的に明確にして
日本以外では定義が割りと明確だし、乱用されても居ない。
現在、日本で成立しようとしている法律がおかしいというだけ。
立ち入り権限は児童ポルノだけでなく、通常の児童虐待や
その他の家庭内の問題全てに関係するだろう。
「法規制を強化しよう」は「警察の権限を強化しよう」より遥かに乱用の危険が少ない。
むしろ権限強化を訴える方が危険。
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400 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 07:19:18 ID:9MGPZkoo0 - >>361
個人的には同害報復なんて無いに越した事は無いと思うんだがなぁ。
単純に気分の問題だろう早い話。
つまり「死刑に成らなきゃ許せない！」っていう感情がそもそも無ければ良いと思うんだが。
現状「あいつが死刑なのになんでコイツは死刑じゃないんだ！許せねえ！殺せ！」
みたいな事を包み隠さず申している被害者が結構いるから
法律だけ更正主義に変えるわけには行かないだろうけど、
死刑があるから死刑を望むと言う構造もまた存在すると思う。
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810 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 07:24:15 ID:9MGPZkoo0 - >>805
意見的には俺もお前も大差ないように思うんだが。
とにかく、問題があるのは児童ポルノ規正法の定義部分であって
「定義が曖昧だし法律自体、もうｲﾗﾈｰﾖ」って意見はまずいんだよ。
>>807
援交モノといっても、中学生じゃなくて小学生がやっている。
むしろ明確に「児童ポルノ」である事が確認できるものの方が
摘発はやりやすい。
＞・いや立ち入り権限って児童福祉法の話でしょ？
どちらにせよ、法規制強化の方が、権限強化よりマシ。この点に疑問は？
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811 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 07:26:25 ID:9MGPZkoo0 - >>809
冤罪はある。
あと最近だとアメリカでアニメを持っていたために児童ポルノ規制に引っかかり捕まった奴が居たが
裁判になる前に示談にしくさったせいで、うやむやになった。
問題のある事例だと、児童ポルノを使った囮捜査みたいなものもあるよ。
ただ、少なくとも
「児童ポルノの単純所持規制→あらゆるものが規制対象に！」
みたいな馬鹿げた現象は起きていない。
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815 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 07:37:10 ID:9MGPZkoo0 - >>812
＞巻き込まれ冤罪の種を増やすだけなら
具体的に巻き込まれ冤罪の可能性を挙げてみてくれ。
>>803で俺が書いたようなのが主体になるはずだと思うんだけど。
３番目に関しては、まず排除するのが容易だから論外だと思う。
二次元規制については児童ポルノの単純所持規制とは別議論と言っても良いくらい。
１番目は、所持規制の対象年齢引き下げで、十分可能ではないかな？
２番目が一番難しいと思う。
＞援交ものって曖昧さの問題になる高校生が主体と思ってたが
実際の所問題なんだけど、どちらかと言うと別の問題だね。
援助交際は低年齢化が進み、小中学生が行うケースも増加した。
しかも、高校生などに比べて「正常な売春」がやりにくいので、
児童ポルノ製作に引っかかる率が高いらしい（よく知らんが）。
法規制の強化と捜査権限の拡大は全然違うだろ。何をいってるんだ？
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441 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 07:42:46 ID:9MGPZkoo0 - >>419
だが、現状で２ｃｈの書き込みを見てどう思う？
磔や獄門みたいな「残虐さ」を「売り」にした刑罰を望む声が高いし
実際の所、懲役刑や終身刑で感情が満足すると思うか？
感情満足を考慮してバランスを取るなら、
拷問刑の復活をするべきじゃないのかね？
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821 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/23(火) 07:46:37 ID:9MGPZkoo0 - ちょっと俺の意見を整理すると
・現在の法案は、「児童」の対象年齢が高すぎるので、13歳程度に下げるべきである。
・現在の法案は、「猥褻」の内容が曖昧なので、猥褻の具体的な定義をすべきである。
ってところだな。
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