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565 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/16(火) 00:12:55 ID:bwbNTTEo0 - >>563
郵政民営化にケチ付けると、清和会が動いて
なぜか支持率が急落する。
麻生は、民営化には賛成した
しかし、バラバラに切り刻んでユダヤに売払う事には抵抗した
別にブレっる訳じゃない、今の民営化の方法はマズイと言ってるだけ
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635 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/16(火) 00:33:28 ID:bwbNTTEo0 - >>239
どこの国の建物かにもよるだろうけど外国なんてちょっとの地震のたんびにバカバカ家屋倒壊してドカドカ人死にでますやん
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856 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/16(火) 00:40:19 ID:bwbNTTEo0 - >>778
お前らみたいなのを避けるためなんじゃね？
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680 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/16(火) 00:43:57 ID:bwbNTTEo0 - >>553
お化けとか妖怪のことを最近ではミームと呼ぶのですか
興味深い
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785 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/16(火) 01:09:34 ID:bwbNTTEo0 - >>236
ほんと見苦しいなｗｗｗｗｗｗポストする前に一遍自分で読み返してみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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96 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/16(火) 02:54:36 ID:bwbNTTEo0 - うーちゃかじゃないか
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131 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/16(火) 03:57:16 ID:bwbNTTEo0 - >>30
こわいほんとうにこわい
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132 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/16(火) 04:03:07 ID:bwbNTTEo0 - >>114
レイプゲームが犯罪を抑制してるなんて妄想にいちいち構ってられないんじゃない
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295 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/16(火) 04:07:56 ID:bwbNTTEo0 - >>238
失敗した蕎麦は捨てるのかな？意地張らないで食わせてくれたほうが嬉しいのに
今日の蕎麦実はちょっと失敗した奴で…とか言ってちょっとおまけしてくれたらなお嬉しい
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- 【社会】凌辱系ゲーム「レイプレイ」 “外圧”で制作禁止に波紋 「性暴力を奨励」か「表現の自由」か★７
147 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/16(火) 04:16:55 ID:bwbNTTEo0 - >>136
規制する理由なんて体面だけで十分だろ
レイプを擬似体験する娯楽作品が流通していますとかどう考えても恥ずかしい
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- 【社会】凌辱系ゲーム「レイプレイ」 “外圧”で制作禁止に波紋 「性暴力を奨励」か「表現の自由」か★７
158 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/16(火) 04:28:32 ID:bwbNTTEo0 - >>148
イギリスの治安維持のための機関ならそうかもしれんけど彼らは人権団体様だからな
人権に国境なんか関係ありません気に食わないものはズカズカ踏み潰しますわよ
>>149
なぜよろしくないの？現状でも社会通念的に認められないものは沢山規制されてるよね
裸で路上を歩いてはいけないのはなんで？特に実害はないけど倫理的に日本にはそぐわないからじゃない？
明治の文化が滅んだからって現代の日本の文化が貧しくなったか？
それこそこんなに毒々しく花開いている
文化は変遷するけど滅ぶことなんかありえないよ
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- 【社会】凌辱系ゲーム「レイプレイ」 “外圧”で制作禁止に波紋 「性暴力を奨励」か「表現の自由」か★７
159 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/16(火) 04:32:32 ID:bwbNTTEo0 - >>156
その業界団体の倫理規定がおよそ一般の感覚からかけ離れているから非難されてるんだぜ？
> つまり、どちらも規制がかけられた上での表現であり
> 現時点では、問題があるとはされていない。
日ごろ「公務員の常識は世間の非常識」言われてるのとまったく同じ構図だぜ
自覚してる？
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- 【社会】凌辱系ゲーム「レイプレイ」 “外圧”で制作禁止に波紋 「性暴力を奨励」か「表現の自由」か★７
164 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/16(火) 04:37:45 ID:bwbNTTEo0 - >>160
え、レイプ容認とか女性を性処理の対象として苛烈に扱う価値観ってのは昔から通念的に認められていたものだったの？
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- 【社会】凌辱系ゲーム「レイプレイ」 “外圧”で制作禁止に波紋 「性暴力を奨励」か「表現の自由」か★７
167 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/16(火) 04:42:16 ID:bwbNTTEo0 - >>162
だから倫理を公的規制で担保することは現状で既にあることだろ
業界団体の倫理規定が社会通念から逸脱してきたら引き締めの為の規制もやむなしだよ
廃仏ってのは国家神道への統合の話じゃない？
それは国際社会への対応というよりは当時の内政的事情からじゃないの
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- 【社会】凌辱系ゲーム「レイプレイ」 “外圧”で制作禁止に波紋 「性暴力を奨励」か「表現の自由」か★７
182 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/16(火) 04:54:45 ID:bwbNTTEo0 - >>169
> 裸で歩いてはならない→裸への規制
> 陵辱的な内容を描いた物語→現時点ではある程度の規制はあるが範疇内の作品だった
>
ここがずれてんだよね
範疇内の作品だったっていう根拠は「業界団体の審査を通っていた」って点なんだよね？
その業界団体の規定が社会通念から逸脱していると判断されたから今回こうして問題になってるわけですよ
いや、それは昔であれば認められていたんだ、最近になって西洋的倫理観とすりあわせるために突然手のひらを返されたんだ
ってんならまだわからんでもないけどねえ
> レイプを描いた作品、あるいは猟奇殺人すらも表現すること
> 自体は問題ではなかった。というのはフィクションだからね。
これは嘘だ。嘘で無いとしてもそれは極々最近に限る事象だ。
つい最近まで文学作品においても公序良俗の観点から発禁処分なんてのは普通にあったし
それこそ江戸時代の色本作家は罪人だった
> フィクションにおいて、残虐な行為を表現する
> というのと、残虐な行為を認める価値観
いやそれは実は地続き。リアルとフィクションの区別はついてるんだぜ俺は、ってやつほど危ない。
思想と体現はシームレス。
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- 【社会】凌辱系ゲーム「レイプレイ」 “外圧”で制作禁止に波紋 「性暴力を奨励」か「表現の自由」か★７
192 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/16(火) 05:02:23 ID:bwbNTTEo0 - >>173
ゾーニングが実際上機能していないという問題がまずあって、だからこそ非常に不利な戦いになってるんじゃない
>>175
多様な価値観は大事だけど、じゃあこの国を転覆させるよーって価値観のもとに活動てる人たちは捕まるわけだ
同じ線上に、国家の利益を著しく損なう価値観には一定の制限をかけるってのは公然なんじゃない
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- 【社会】凌辱系ゲーム「レイプレイ」 “外圧”で制作禁止に波紋 「性暴力を奨励」か「表現の自由」か★７
203 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/16(火) 05:06:57 ID:bwbNTTEo0 - >>183
まあそこは本題じゃないしいいんじゃない？
>>185
そうそう、政治体制も社会情勢も日々変化していくんだから昨日まではOKだったじゃない！
って泣いてすがってもどうにも仕方ないだろって
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- 【社会】凌辱系ゲーム「レイプレイ」 “外圧”で制作禁止に波紋 「性暴力を奨励」か「表現の自由」か★７
217 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/16(火) 05:15:57 ID:bwbNTTEo0 - >>205
「私は女性を痴漢したい衝動に度々駆られますし、
性処理の道具として苛烈に扱いたいという欲望を抱えつつ日常生活を営んでおります」
という所信表明をするだけなら規制されないんじゃない？やっぱり友愛さんみたく胡散臭い目で見られると思うけど
そういった思想を作品として形に残し(ここまでは微妙だけど許されるかもしれないライン)
あまつさえ商業作品として広く手に出来る形で流通してしまっている現状は、あなたのいう「行動」のフェイズにあたる
という理屈
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- 【社会】凌辱系ゲーム「レイプレイ」 “外圧”で制作禁止に波紋 「性暴力を奨励」か「表現の自由」か★７
220 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/16(火) 05:20:08 ID:bwbNTTEo0 - >>210
まあ製品として流通しちゃってる時点で作品の作者である個人ってよりもそれを容認する日本の問題にされてるわけだから
個人の活動が既に日本に影響を与えてる段階なんだよね
破防法うんぬんは詳しくないからわからんけどそれが適用されたかどうかは今回の話とは関係ないんじゃない
破防法は適用されてなくてもオウムの後継団体は厳しい監視の下に置かれているんでしょ？
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- 【社会】凌辱系ゲーム「レイプレイ」 “外圧”で制作禁止に波紋 「性暴力を奨励」か「表現の自由」か★７
229 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/16(火) 05:24:46 ID:bwbNTTEo0 - >>211
もちろん議論してよりよい着地点を見つけるべきだと思う
でもこれまではOKだったから今だってOKだしこれからだって変わらずOKであるべきだっていう>>214みたいなスタンスは
なんの解決にもならんよと思うだけ
>>213
いやいやイギリスっていう国は関係ないんじゃない今回は？人権教っていうもっと大きくてつかみ所のないのが相手でしょ
隠れてコソコソったって小売もある流通に乗ってて、しかも年間に二桁タイトルかは発表されてるようなものは
個人の趣味ですって開き直れるレベルじゃないんじゃない
まあここで下手打つとすぐコミケやら個人ベースのとこにも波及してくるだろうけど
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234 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/16(火) 05:28:47 ID:bwbNTTEo0 - >>221
個人で出版するんなら、日本にいるなんとかって基地害が面白い本書いてるぜクールジャパン(笑)
くらいで済むと思う
一定の市場ができちゃっててしかもほとんど野放しってのはやっぱり目をつけられてしかるべきじゃないかな
>>223
それはもう別の問題。強姦いくない。
今回は、人権とか良識とかっていう体面の問題。
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- 【社会】凌辱系ゲーム「レイプレイ」 “外圧”で制作禁止に波紋 「性暴力を奨励」か「表現の自由」か★７
247 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/16(火) 05:36:12 ID:bwbNTTEo0 - >>225
Aの時点で公安はガチガチにマークしてるし、集会はきちんと監視されてる現状
じゃあエロゲも流通ラインに乗せる時点で検閲があってもなんら不自然じゃないということになる？
実際は検閲はそれはまたそれで体面が悪いから業界団体の自主規制という方法が取られるわけだけど
その自主規制が有名無実化してる以上、じゃあ今後改善しないなら規制の手段とるべえかって話になるわけ
Bはもう犯罪そのものだね
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- 【社会】凌辱系ゲーム「レイプレイ」 “外圧”で制作禁止に波紋 「性暴力を奨励」か「表現の自由」か★７
250 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/16(火) 05:38:21 ID:bwbNTTEo0 - >>242
日本の体面が傷ついた
ってのが問題
おｋ？
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- 【社会】凌辱系ゲーム「レイプレイ」 “外圧”で制作禁止に波紋 「性暴力を奨励」か「表現の自由」か★７
262 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/16(火) 05:46:08 ID:bwbNTTEo0 - >>257
それが由々しき問題であると思うなら、対処が必要なんじゃない
俺はブランドを買いあさるって行為が人権っていうやたら巨大でずいぶんやっかいなものには触れてはいないと思うから
それほど急いで対処する必要はないと思うよ
日本人旅行者がブランド買い漁ることがそんなにあなたの心を苛んでいるの？
俺は思いつかないけど何か解決のあてはあるのそれ？
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- 【社会】凌辱系ゲーム「レイプレイ」 “外圧”で制作禁止に波紋 「性暴力を奨励」か「表現の自由」か★７
267 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/16(火) 05:49:21 ID:bwbNTTEo0 - >>255
そのアニメは母親が幼児虐待をする内容のものだったの？
幼児虐待を仮想体験する目的のゲームとか発売されたらやっぱり怒られると思うよ
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- 【社会】凌辱系ゲーム「レイプレイ」 “外圧”で制作禁止に波紋 「性暴力を奨励」か「表現の自由」か★７
300 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/16(火) 06:12:29 ID:bwbNTTEo0 - >>274
表現の自由の適用範囲については
芸術性の希薄なものや単なる猥褻なもの、社会通念上、公序良俗の妨げとなるものなど
をも含めるべきかという問題は大昔からやりあってまだ結論がでていませんよね。
社会契約っていうんでしたっけ？権利の委託とその運用とかそんなんがあって、
公益を損なわない範囲で認められるというのが実態に即した国の形でしょうし
そもそも規制はすでに自主規制という形であったわけです。
それが機能不全に陥っているのが問題の本質であって、
国が国民の権利の縮小を図っている！と憤慨するのは目先が誤っているだろうと。
なるだけ平明な文章になるようにレスの応答をしてきたつもりですけど、
論理性がないと言われてしまったのは残念に思います。
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- 【社会】凌辱系ゲーム「レイプレイ」 “外圧”で制作禁止に波紋 「性暴力を奨励」か「表現の自由」か★７
336 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/16(火) 06:38:28 ID:bwbNTTEo0 - >>316
法律は素人なんで難しいかどうかはわからんけど、
少なくとも国には規制する動機があるし、レイプゲーとやらが>>1の通りの内容なら(wikipediaから丸コピ)
> (1)徒に性欲を刺激・興奮させること、(2)普通人の正常な性的羞恥心を害すること、(3)善良な性的道義観念に反すること
ってのは満たしてそうな気がするわ
>>318
海外で日本人バッシング厳しくなったら単純にしんどいでしょ？
そして>>1のようなゲームが素通りしてたら自主規制の機構が十分に機能を果たしているとはちょっと思えん
通販やらネットやらが発達してゾーニングが難しい現状で"今までの基準"を堅持し続けるだけってなら尚更じゃないかな
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- 【社会】凌辱系ゲーム「レイプレイ」 “外圧”で制作禁止に波紋 「性暴力を奨励」か「表現の自由」か★７
373 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/16(火) 06:58:18 ID:bwbNTTEo0 - まあ政府がなんかしらコメントだして、結局は自主規制団体の綱紀刷新、引き締めで現状の体制は変わらんとは思うけど
今後は少なくともゾーニングとレィティングの技術開発くらいは業界団体が協力して行う責任があるんじゃねーかなー
もしかしたら二次創作から飛び火するの恐れて発行元の同人規制が強まるかもしれん
やっかいだのう
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- 【社会】凌辱系ゲーム「レイプレイ」 “外圧”で制作禁止に波紋 「性暴力を奨励」か「表現の自由」か★７
407 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/16(火) 07:10:59 ID:bwbNTTEo0 - >>389
どうだろうかね
単純に警察の検挙能力が低くて今よりリスクの小さい犯罪だったとか
暗がりや人通りの少ない場所が多くて犯行が容易だったか
結果、一人の犯人が検挙されるまでに犯す件数が今の数倍だったか
そんなところじゃないかなー
レイプしたくてたまらん奴はゲームなんかでは収まらんと思うし
逆にゲームしたからレイプを決行する決意が固まりましたってやつも相当少ないんじゃないか
根拠はないがー
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- 【社会】凌辱系ゲーム「レイプレイ」 “外圧”で制作禁止に波紋 「性暴力を奨励」か「表現の自由」か★７
468 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/16(火) 07:36:42 ID:bwbNTTEo0 - >>399
んー、健全とか非健全とかは相対的な価値観だから日本の方が〜ってのは外からは絶対に共感は得られないこれは大前提
でも日本人には日本人の価値観ってのが一番合っているから、日本人はなるだけこれを死守したいこれも当然
お互いがお互いの価値観をけん制しあっていくのは、でも悪いことではなくて
お互いに妥協できる、共存できる場所を見つけましょうってのが目的だからね
実際、鯨に関しては食糧戦略に関わる譲れない線だと思ってるから日本は強硬にそして粘り強く交渉してる
もちろん表現とか文化ってのも非常に重要なんだけど、いかんせんレイプうんちゃらは日本の性的道徳観からもかなり逸脱してる
だもんだから、ここで日本が突っ張るのはかなりしんどい
正直外圧どころか内圧だってレイプうんちゃらには逆風になるわけでー
だからイギリスで認めないならイギリス側で排除すればいいじゃないって話ではなくて
今まで処理せずに来た爆弾をイギリスに突付かれて、さてそうなったら日本が何かしらアクションを起こさないわけにはいかないってのが現状じゃない？
わが国の人権はお宅の国と比べて緩いんでレイプゲーとか倫理的に問題ないんすよって言うわけにもいかんだろうし
日本が国内で自信もってOKだしてるものをイギリスがNGなら
ゾーニングは消費者であるイギリス側でするべきってだけでいいのかもしれんけどね
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490 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/16(火) 07:42:10 ID:bwbNTTEo0 - >>421
そうかー
俺はゲームの影響力をそんなに評価してないから
ゲームで破壊的性衝動を抑えられたり、反対にゲームでそれが助長されたりなんて
そんな大層なことはできないだろたかがゲームに、って思ってるからそう思ったのかもね
犯罪件数の増減要因なんていくらでも挙げられるだろうに、
ゲームやら漫画やらの影響を鑑みるに、規制非規制によってこれだけの効果があがります
って言っちゃう人たちってのは双方ともなんだかなーって思うのねというお話
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563 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/16(火) 08:00:35 ID:bwbNTTEo0 - >>535
猥褻物の頒布は社会秩序を乱し性的道義観念を損なうことまた一般市民の性的羞恥心を害することなどから問題になるそうですよ
現実の女性関係ないんじゃない？
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594 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/16(火) 08:09:18 ID:bwbNTTEo0 - >>574
表現内容が猥褻物にあたることが規制の根拠になっていくんでないの？
元々のイギリスからのツッコミは宅の坊ちゃんがamazonでHENTAI買ってたざます販売者を訴えるざます
って感じだったけどそのツッコミうけて日本政府がアクション起こさないわけにはいかなくなってるてのが問題なんじゃない？
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602 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/16(火) 08:13:19 ID:bwbNTTEo0 - >>583
wikipediaの猥褻物の項から丸コピ
今まではなあなあでやってきた。自主規制団体も、まあいいんじゃねで審査通してきた。
でもいざ突っ込まれると、ちょっと擁護できないような内容だった。
こんな感じかと
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608 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/16(火) 08:17:08 ID:bwbNTTEo0 - >>604
じゃあ最初の選択肢で
やっぱりレイプを諦める→END１
みたいなの作っといたら抜け道になるんかね
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642 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/16(火) 08:28:23 ID:bwbNTTEo0 - >>624
> ダガーナイフは銃刀法にひっかかる殺傷力の高い器材が野放しになってたから問題になってただけでしょ。
> 包丁が規制対象にならなかったのは、それを生活用具として用いて居る人間の多さを鑑みての事。
同じ同じ。
現状でレイテリングもゾーニングも不十分で内容的にも検討を要するアダルト作品が
一つの事件をきっかけに規制の対象になるって構図で一致してるよ
この場合AVは使用者の多さを鑑みて規制から外される包丁の位置にくるのかねｗｗｗ
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648 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/16(火) 08:30:31 ID:bwbNTTEo0 - >>631
明確に誤りがあるんならどうぞ指摘してくれ
法律なんて触ったことも無い素人だからそうしてもらえると有難い
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660 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/16(火) 08:34:17 ID:bwbNTTEo0 - >>636
これは興味深いｗｗｗたしかにゲームを進めないと見れない画像なんかはレイプの物語を進めたことによる特典だなｗｗｗ
じゃあギャラリー機能とかを最初から開放しているゲームはどうなる？
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677 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/16(火) 08:41:13 ID:bwbNTTEo0 - >>654
人が殺せるかどうかではなくて、元から規制が必要だったが今まで手をつけてこられなかった、という点が肝要でしょ
>>658
ゾーニングの問題って未成年が入手可能な状態にあることだろ？
代引きやらコンビニ決済やらで問題なく買えてしまう流通を黙認していたのはやっぱりまずいかと
> そもそも、それを問うなら、R-18作品が凶器となった事件の実例を挙げないと。
なにそれこわい。エロゲのパッケージの角で人を殴り殺した話ってのはなかなか聞かないなあ
>>659
うん、だから間違ってたら訂正しておくれよ。そしたらもっかい引用してくるからさ。
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686 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/16(火) 08:45:27 ID:bwbNTTEo0 - >>678
だから間違いがあるなら他のページから引用してきて訂正してくれよ
もし間違ってないのに自分の間違いを探しに行くことになったら
間違いを証明してくれるページをさがして一生ネットを漂流することになってしまうよ俺ｗｗｗ
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694 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/16(火) 08:51:16 ID:bwbNTTEo0 - >>684
いやいやこの事件はイギリスで問題になったけど、その以前においても
日本国内でも未成年の購入が容易な状態はれっきとしてあったわけだろ
業界団体が自主規制を掲げるならゾーニングは販売側にあるし、
そうしたゾーニングの不十分な流通経路を認めてしまったのが過失になるんじゃない
そうした点で不備があるとすれば指導、もしくは販売差し止めなんかに理不尽はないしさ
そこら辺について、これを契機に整備が進めばいいんじゃないかなー
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- 【社会】凌辱系ゲーム「レイプレイ」 “外圧”で制作禁止に波紋 「性暴力を奨励」か「表現の自由」か★７
699 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/16(火) 08:54:23 ID:bwbNTTEo0 - >>689
>>691
俺が間違ってることを俺が証明しろってか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
それってなんとかの証明ってやつじゃねｗｗｗｗｗ
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- 【社会】凌辱系ゲーム「レイプレイ」 “外圧”で制作禁止に波紋 「性暴力を奨励」か「表現の自由」か★７
720 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/16(火) 09:05:58 ID:bwbNTTEo0 - >>700
amazonってコンビニ決済可能だよね？
アダルト関連商品のページには注意書きが出るけど購入は容易だ
未成年の行動は未成年自身の自己責任で全て済まされないのが難しいところ
>>701
自主規制団体の責任としてゾーニングを徹底するなら
流通経路を厳しく管理するか、そこで交渉がつかないなら自前で販路持つくらいするべきじゃない
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731 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/16(火) 09:12:00 ID:bwbNTTEo0 - >>704
ああ、おｋ。じゃあこんな感じでどうかな
私は法律の素人なので、どこのページの記述が正しくどこのページの記述が正しくないのかという区別はつきません
またwikipedia以外のページもまた、どこの誰が執筆したものであるのかわかったものではないので
おそらく、たしからしい、という確度でもってwikipediaから記載を引用したいと思います
今後、私の引用に対して訂正が入る可能性もありますが、今のところそうしたレスはついておりません
およそそのくらいには正確な情報であるということであると思います。
>>704さんの繊細な神経を逆なでして申し訳ありませんでしたまる
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745 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/16(火) 09:19:29 ID:bwbNTTEo0 - >>726
まあ俺が言うまでもなく今問題になってるわけじゃない
これまでなあなあで誤魔化してきた(それが一概に悪いとは思わんけど)問題というか爆弾を
いよいよもって処理しなければならなくなったと、そういう点でダガーナイフと似てるんでないのと
>>727
法律的には流通側にあるのか？そうなのか
でもそうなったら流通側はコストに見合うなら手を打つし、そうでないなら取り扱い停止するだけでしょ
それで業界団体が得することはないから業界団体は一生懸命ゾーニングの技術開発するべきなのには変わりないよね
時間を撒き戻して以前のように、ってのは望めないだろうし
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- 【社会】凌辱系ゲーム「レイプレイ」 “外圧”で制作禁止に波紋 「性暴力を奨励」か「表現の自由」か★７
766 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/16(火) 09:27:47 ID:bwbNTTEo0 - >>734
いえ、このように参加者の多くがそれぞれに情報を検索できる場においては
出典さえ明らかにしておけば"確からしい"程度の情報も有用であると考え
今後もあらゆる情報ソースを活用し議論の助けとしたいと思います。
参加者からの訂正がなければその言説の信憑性は担保され議論の中で有効だと考えるからです。
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822 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/16(火) 09:41:30 ID:bwbNTTEo0 - >>784
いやいやいや、そういう瑣末なことでなくてね、
元から問題が指摘されてきたが手をつけずになあなあでやってきたものに
外圧からついに手をつけなければいけない時がきたという実にシンプルな構図の話をしているのね
重要なのは、今まではこれでやってきたんだから買える必要は無い、とはどうやっても言えないという点ね
少なくとも流通に関してはこれを契機に見直すべき
内容もちょっと緩みすぎたとこの箍を戻したほうがいいんじゃないとこれは俺の個人的感情
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848 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/16(火) 09:50:01 ID:bwbNTTEo0 - >>833
外圧ってのは単純に国外からって意味ではなくて、業界の外からって意味でね
なんも無かったら今まで通りなあなあでやってこうとしてたところに急に事態をぶつけられたから
こんなてんやわんやになってしまっているってとこ
本来ならこんなふうに国の規制がちらつく前に自主規制と技術研究で収められたものを
危機感がないからこういう修羅場を見る羽目になる
たかがエロだろっつってやってる本人達も職業意識が薄かったんじゃないかね
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859 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/16(火) 09:53:21 ID:bwbNTTEo0 - >>830
おｋおｋ
その出典が確認できさえすれば各自で検証は可能なんだから
それで訂正がはいんなきゃ、所詮その程度の人間が集まってごちゃごちゃいってるだけの場だということで
↑これはもちろんそのソースひっぱってきてる張本人も含めてね
そもそも個人のページだってどんなバイアスがかかった記述なのか
その確度を担保するものなんてありゃしないんだから
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941 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/16(火) 10:19:34 ID:bwbNTTEo0 - >>879
へー詳しいんだね
なるほどゾーニングに関して重要視しようという動きは合ったわけか
じゃあ危機感が無いだろなんて部外者が言ったのは失礼だったな
ただ会合重ねて努力しても店頭販売より懸念される通販については未だ片手落ちの状態では根本的解決は望めないわな
内容についても検討した結果>>1だとしたらやはり社会通念からは逸脱している印象を持ったし
今回当該タイトルのみでなくｼﾞｬﾝﾙとして制作の一時ストップをかけた辺り、自身もなにか思うところもあったんでしょう
多少やったことにしてくれ程度ではなくて、業界自身の意識が変わらないと何度でも蒸し返される問題だし
がんばってくださいとしか言いようが無いが、いやほんとにがんばってほしいなあ
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