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名無しさん＠十周年
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245 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 02:33:49 ID:w1dJafPW0
そういうときは躊躇なく引けと教習所で教わったような気がする
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962 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 06:12:11 ID:w1dJafPW0
マンコを見たいと誘導させるつもりだったんだろうね。
最悪の変態記者だよ。
【FX】日本がユーロファイター採用ならライセンス生産しやすいように技術情報を開示する。我々はブラックボックス化はしない-英BAE★７
60 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/13(土) 11:38:48 ID:w1dJafPW0
値段も安いし買い時だろう
F-15のなんちゃって改良版に金を出すのさえばかばかしいし
アメリカに目を覚ませてもらうためにも今回はちょこっと買っておくべきだな
【ＦＸ】Ｆ２２輸出は困難　米空軍トップが見解
902 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/13(土) 11:42:57 ID:w1dJafPW0
部品調達面でも日本でのライセンス契約に応じたユーロファイターの勝ちだな
F-22は自衛隊に米軍兵を雇って、整備するときは日本人全員追い出して
雇った米軍兵だけで整備する決まりになってるF-22やF-35なんて不要だよ
【FX】日本がユーロファイター採用ならライセンス生産しやすいように技術情報を開示する。我々はブラックボックス化はしない-英BAE★７
74 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/13(土) 11:46:21 ID:w1dJafPW0
F-35は輸出条件に「日本人の技術者は自衛官含め中を見てはいけない」というのが多分加わるから
導入する際は整備兵として米空軍の技術士官と技術兵を派遣してもらわなければならない上
高額な報酬に見合った日本人技術者の技術向上も見込めないので
完全国産出来るユーロファイターのほうが将来的なスキルアップにもつながる上に安くて
お得だな
【FX】日本がユーロファイター採用ならライセンス生産しやすいように技術情報を開示する。我々はブラックボックス化はしない-英BAE★７
91 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/13(土) 11:50:57 ID:w1dJafPW0
実は日本には独自にユーロファイターをステルス化する技術があるから
完全にブラックボックス化された上に、米軍兵まで雇って整備していただくような
張子の虎は必要ないんだよね
それにだいたい、一機あたりの値段の差を考えたらいいよ
【FX】日本がユーロファイター採用ならライセンス生産しやすいように技術情報を開示する。我々はブラックボックス化はしない-英BAE★７
126 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/13(土) 11:59:38 ID:w1dJafPW0
>>102
F-22やF-35の場合、1人頭何千万の米軍兵の派遣も配置される基地の数だけ必要になるし
そもそもパイロット以外の自衛官がそばに近寄ることさえ出来ないような戦闘機に
なんの価値があるのよってことだよね

価格面でもユーロファイターは性能に比べ米国機より廉価だから
ライセンス料や国内企業での部品調達を含めて考えても十分メリットがある上
性能面でも極東防衛では申し分ないんだよね

どうせ自衛隊機は日本以外の地域に行くことはないんだし
【FX】日本がユーロファイター採用ならライセンス生産しやすいように技術情報を開示する。我々はブラックボックス化はしない-英BAE★７
143 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/13(土) 12:05:53 ID:w1dJafPW0
日本の自衛隊機は敵国の上空での作戦を意図する必要がないから
攻め込まれたときの防衛レベルでのステルス機能があればいいわけで
米軍の超高額な戦略レベルでの攻撃型ステルス機は不要なんだよな

それに、F-35は垂直発進機との共同開発の側面が大きく
物資や武器の搭載量が少なすぎるから、日本の求める戦略的な機体とは
必ずしもいえないんだよね

そういう意味でも、高価で使いにくいおもちゃを買うより、現実的だと思うな
【FX】日本がユーロファイター採用ならライセンス生産しやすいように技術情報を開示する。我々はブラックボックス化はしない-英BAE★７
150 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/13(土) 12:09:13 ID:w1dJafPW0
まあF-22はディスコンが決まったからもう議論の種にもならないし
F-35はそもそも日本が必要とするタイプの機体じゃないから
次善の策と言いつつコストパフォーマンスは最高だな
【FX】日本がユーロファイター採用ならライセンス生産しやすいように技術情報を開示する。我々はブラックボックス化はしない-英BAE★７
167 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/13(土) 12:13:04 ID:w1dJafPW0
そこで政権交代なんですよ
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186 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/13(土) 12:19:01 ID:w1dJafPW0
アメリカが誇るステルス機能を提供してるのはほとんど日本企業だってことが
なんでアメリカ人にわかってないのか不思議でしょうがない
多分アメリカ人的には自国で作ったと思ってるんだろうな大多数の国民が
【FX】日本がユーロファイター採用ならライセンス生産しやすいように技術情報を開示する。我々はブラックボックス化はしない-英BAE★７
205 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/13(土) 12:23:41 ID:w1dJafPW0
ラプターは一機250億円くらいだから、一機90億のタイフーンとは
比較にならないと思うけどねえ
アメリカから日本を守るためだったらラプターに対抗できる戦闘機が必要だけど
アメリカ以外に持っていない機体を恐れる必要ないんだから
日本にはラプターは必要ないんだよ
【FX】日本がユーロファイター採用ならライセンス生産しやすいように技術情報を開示する。我々はブラックボックス化はしない-英BAE★７
299 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/13(土) 12:43:00 ID:w1dJafPW0
ていうか、雨が降ったらステルスじゃなくなるF-22は日本に本当にふさわしいのかねえ
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324 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/13(土) 12:49:00 ID:w1dJafPW0
一応日本はイージスシステム買い取ってるし自前の衛星も持ってるから
まあ戦闘機とや偵察機との連携のシステムは必要なんだよね
だから、そこの部分で欧州機はちょっと難しいんじゃないかって気はするけどね

アメリカ製のイージスシステム使ってるから、日本で独自に作れない以上
最初から付けてもらった状況でアメリカから何か買う必要があってさ
その問題がクリアできるんだったら、迷う必要すらなくタイフーン買ってると思うんだよね
【FX】日本がユーロファイター採用ならライセンス生産しやすいように技術情報を開示する。我々はブラックボックス化はしない-英BAE★７
336 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/13(土) 12:51:49 ID:w1dJafPW0
>>329
例によってブラックボックスのまま買い取ってるし
米軍とのリンクも必要なシステムだからさ、米軍側のコードがなければ無意味なシステムなんで
これだけを国産で作るのははっきりと不可能なんだよね
まあこのブラックボックスだけアメリカが売ってくれればいいけど、そりゃ売らないでしょ
【FX】日本がユーロファイター採用ならライセンス生産しやすいように技術情報を開示する。我々はブラックボックス化はしない-英BAE★７
380 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/13(土) 13:01:42 ID:w1dJafPW0
>>344
イージス自体は艦隊対航空戦用のシステムな訳で、戦闘機や爆撃機による
駆逐艦や巡洋艦、空母といった艦船の撃沈を防ぐのが目的だから
支援する戦闘機にも逐次情報が伝わってないと意味がないんだよね

まあイージスシステムも三菱が作ってたりするわけなんで
その気になればアメリカ無視して作れはするけど
かなり拗ねると思うよ
【FX】日本がユーロファイター採用ならライセンス生産しやすいように技術情報を開示する。我々はブラックボックス化はしない-英BAE★７
401 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/13(土) 13:10:12 ID:w1dJafPW0
つーかそもそもの発端は、イギリスが88機買うって約束したのにお金無くて買えなくなっちゃって
それで頼むから日本に買ってくれって言ってきたのが発端なんだよね
だからまじめなところ、英米間で話し合ってくれよってことなんだよな

日本的には、こんな好条件でタイフーンが買えるんだったら買うべきだし
なんでこんな好条件かって言えば、イギリスが払わなければならない
莫大な違約金を、日本に機体購入してもらうことで免れたい訳なんだからさ

日本にF-22もF-35も売れないアメリカと
早急に主力戦闘機が欲しい日本と
日本に助けて欲しいイギリスと

三方丸く収まるプランなんだよな
データリンクの問題とアメリカの、というかアメリカ航空産業の損を考えなければ
【FX】日本がユーロファイター採用ならライセンス生産しやすいように技術情報を開示する。我々はブラックボックス化はしない-英BAE★７
429 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/13(土) 13:14:35 ID:w1dJafPW0
>>418
いやトランシェ３だよ、イギリスが買えなくて困ってるのは
つまり日本に肩代わりして欲しいのは
【FX】日本がユーロファイター採用ならライセンス生産しやすいように技術情報を開示する。我々はブラックボックス化はしない-英BAE★７
444 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/13(土) 13:19:56 ID:w1dJafPW0
>>439
イギリスの88機のオーダーはトランシェ３のものでしょ
トランシェ2のオーダーはサウジが買ったんじゃなかったっけっか
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516 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/13(土) 13:37:05 ID:w1dJafPW0
>>464
だから先月イギリスがタイフーンのトランシェ3に参加表明したから
この88機はトランシェ3になったんだよ。
【FX】日本がユーロファイター採用ならライセンス生産しやすいように技術情報を開示する。我々はブラックボックス化はしない-英BAE★７
565 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/13(土) 13:49:54 ID:w1dJafPW0
今の状況で日本が日本の公海上を超えてどっかに戦闘機飛ばすことは
政治面でも技術面でもあり得ないから、ラプターなんかいらないんだよ
だいたい、タイフーン以前に現有のF-15でも近隣国で日本領空に入ってきて
勝てる戦力持った国はないよ
【FX】日本がユーロファイター採用ならライセンス生産しやすいように技術情報を開示する。我々はブラックボックス化はしない-英BAE★７
587 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/13(土) 13:56:16 ID:w1dJafPW0
中国と戦争になりゃいろんな意味で勝てないけど
中国も終わりだからな。冷戦構造と同じで、まず指導者層がまともなら戦争は起きない
今日本が泡食ってるのは中国じゃない、北だよ
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600 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/13(土) 13:58:44 ID:w1dJafPW0
>>595
いやライセンス供与の前提条件が、輸出禁止だから
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635 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/13(土) 14:08:01 ID:w1dJafPW0
こっちから売ってくれって頼んだのに売らなかったんだから
アメリカには文句言える義理はなくなってるからな
F-15なんちゃってエディションもF-35もどっちも今は設計図の段階だし
タイフーンは発注すれば作れる段階だし、とにかく安い
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698 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/13(土) 14:24:18 ID:w1dJafPW0
現実問題として、日本の空自に求められるのは対地能力じゃなくて対艦能力だしな
対地能力は陸自の専権だし、敵は海で沈めるのが日本の大前提だから
F-35は150億円くらいだからそのうち多分買うんだろうけど、今必要な機体じゃないやな
アメリカはどうあっても新型のF-15買って欲しいようだけど、高いよ
【FX】日本がユーロファイター採用ならライセンス生産しやすいように技術情報を開示する。我々はブラックボックス化はしない-英BAE★７
737 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/13(土) 14:33:21 ID:w1dJafPW0
>>721
三菱製の純国産乗っけてもいいってさ
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769 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/13(土) 14:43:20 ID:w1dJafPW0
ていうかF-15SEのアビオニクスってBAEを採用するんじゃないの？
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837 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/13(土) 15:01:43 ID:w1dJafPW0
基本的には同盟軍と同じ装備にしておきたいというのはアレなんだけどね
まあでも2011年頃にはF-15SEのニュースしかなくなってる気もしないではないやな
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860 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/13(土) 15:07:49 ID:w1dJafPW0
もう面倒だから敵の戦闘機なんて地上からパチンコで打ち落とせよ
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883 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/13(土) 15:13:29 ID:w1dJafPW0
ユーロファイターが一機90億円でF-15SEが一機100億でF-35が一機150億
一番いいのはF-15SE買うことなんだけどな公表されたデータが誠実だったら
まあ、ラプターの250億円はないわ
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938 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/13(土) 15:29:45 ID:w1dJafPW0
ていうかロッキードもボーイングももうF-22についてはあきらめただろ
心が折れてる気がする

F-35は日本が買うにしても攻撃機用途だからずいぶん先のことになりそうだし
戦闘機用途だったらタイフーンでもF-15SEでも大差ないから
アメリカの産業保護という意味でもこっちで決まるんじゃないかって気がするよ

タイフーン買うと安いって言うのは確かに魅力だけど、安物買いのなんとかってこともあるしな
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948 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/13(土) 15:34:10 ID:w1dJafPW0
ひとが震電ねんで
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956 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/13(土) 15:37:53 ID:w1dJafPW0
いや別にラプター相手に闘う訳じゃないし
ラプター相手に空自が闘うようになったら日本は終わりでしょ

コスト的には表面上の値段は確かに安いタイフーンだけど
アメリカの航空市場に頼らない純国産機でも作ろうって考えない限り
タイフーンのライセンス供与は生かし切れないしね

まあ、国内産業が活性化するという意味では
戦闘機産業が国内に誕生するのは喜ばしくはあるけど
実際問題日本政府にはその政治決断は出来ないでしょ
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965 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/13(土) 15:40:26 ID:w1dJafPW0
いや、韓国軍は現状日本の敵じゃないし仮想敵国なんて日本に失礼だよ
戦争始まったら軍事通信網は日本海で切断され、インターネットも死に
携帯電話や軍事衛星通信も出来なくなり、気象衛星ひまわりの供与も止められて
天気予報さえ出来なくなる国が、どうやって日本と闘うって言うのか知りたいよ
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988 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/13(土) 15:46:12 ID:w1dJafPW0
>>973
安いものを買うと他のところでお金がかかるって意味のことわざだと思うんだけどね
タイフーンが強いのは確かだし、このオファーは日本にとっては大変魅力的だけど
というか、現状はもっとも理想的なオファーだし
でも、結局のところアメリカとの関係のほうが大切って言う部分があってさ
もし戦争始まったら真っ先に死ぬのは多分空自の隊員より先に米軍の兵士だろうしね
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999 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/13(土) 15:50:15 ID:w1dJafPW0
>>995
そうじゃなくて、韓国が仮想敵国だなんて「日本に失礼」って言ってるんだけどね
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86 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 18:12:51 ID:w1dJafPW0
F-35はF-35で別に欲しいんだけどね日本は
今回の調達は主力戦闘機だから現状のモデルでは
日本が望んでいる仕様に到達していない
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97 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/13(土) 18:19:34 ID:w1dJafPW0
AWACSもイージスも戦術データ・リンクも気象衛星も通信衛星も持っていない国が
宣戦布告して日本の国境越えてきたら、単体で優れた機体もってたってその瞬間に火の玉になるよ
不思議でしょうがないんだが、前スレにもいたが韓国を敵視したり脅威に感じてる奴って
本当に米軍抜きの韓国軍の実力知ってるんかいね
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114 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/13(土) 18:30:27 ID:w1dJafPW0
>>107
安全神話も何も、真夜中に赤外線ゴーグルと監視カメラとマシンガン持った警備員のいる家に
出刃庖丁持ってほっかむりで忍び込む盗人みたいなもんだよ
いまの空軍力と対空防衛力の彼我の戦力差は
日本は全く韓国軍を問題にしてない。あれは政治的アピールにすぎんわ、韓国国民に対する韓国の政治家の

本当にやっかいなのは中国と北だけど、中国は日本に軍事力を行使して得られるものと失うものを秤にかけたら
とてもじゃないけどやってられないから、本当に困ってるのは北だけなんだよ

中国が破れかぶれに本気で日本を侵攻したら、何をどうしたって日本は負けるぜ
航空機の性能がどうって言うレベルの話じゃないわ
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127 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/13(土) 18:37:41 ID:w1dJafPW0
アメリカにとって日本が中国より良き隣人であり続けることだけが
今の日本の軍事力で、中国との戦争を押さえる抑止力になってるだけなんだよ
だいたい、中国と本当の戦争になったら、最初の10分で7割の日本人が死に絶えるわ
何を目的にした戦争なのかによるけどな
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139 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/13(土) 18:43:41 ID:w1dJafPW0
F-1マシンを買って家に飾っとくようなもんだからな
日本がF-22買うってのは。新しい格納庫立てて日本人立ち入り禁止で
米軍の技術士官と作業員に整備してもらって、発進時もパイロット以外近寄れない機体だ

実際米軍内でさえ、米軍兵は整備が出来ず近寄ることも出来ない機体だし

なんで欲しがってるのかさっぱりわからんわあんなもん
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163 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/13(土) 18:55:25 ID:w1dJafPW0
F-22が250億、F-35が150億、F-2が120億、F-15SEが100億、タイフーンが90億
このうち今回の調達目的に一番かなっているのがタイフーンで、しかもコストが一番安い
しかもライセンスの完全供与があって、すでに三菱とのライセンス契約が存在する

アメリカの提案はF-35とF-15SEもしくはFXとのコンビネーション販売だけど
いずれにせよF-35が米英軍以外に配備される時期になったら、日本も攻撃機用途で
F-35を購入する気が出るかも知れないけど、今欲しいのは主力戦闘機な訳だし
F-35は値段が高くて一番目的に劣る機体だから、議論の余地はないと思うなあ

F-2なんか高くて一番性能が悪いから、SuperKaiでもまったく無意味だと思うね
【FX】日本がユーロファイター採用ならライセンス生産しやすいように技術情報を開示する。我々はブラックボックス化はしない-英BAE★８
191 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/13(土) 19:10:36 ID:w1dJafPW0
ユーロファイターもNATO軍での利用を前提にしているだろうから
データリンク自体は問題ないとは思うけどね。というかアビオニクスは
アメリカが提案しているF-15SEとタイフーンは同じ会社の製品だし
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237 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/13(土) 19:28:04 ID:w1dJafPW0
どっちにしろF-35は英米で3000機近く調達する予定だから
待てば待つほど安くなるよ
今注文しても5年後に注文しても納品時期は変わらないんだから
じっくり待たせてもらったらいいんだよ
【FX】日本がユーロファイター採用ならライセンス生産しやすいように技術情報を開示する。我々はブラックボックス化はしない-英BAE★８
265 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/13(土) 19:38:03 ID:w1dJafPW0
>>257
中国が日本の新幹線をパクった時の戦法ですか
【FX】日本がユーロファイター採用ならライセンス生産しやすいように技術情報を開示する。我々はブラックボックス化はしない-英BAE★８
279 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/13(土) 19:41:18 ID:w1dJafPW0
>>272
整備どころか部品生産や組み立てまで日本国内でやるだろうね
【FX】日本がユーロファイター採用ならライセンス生産しやすいように技術情報を開示する。我々はブラックボックス化はしない-英BAE★８
322 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/13(土) 19:53:06 ID:w1dJafPW0
>>307
一機を海に墜落させて、もう一機を飛行場のマンホール踏み抜いて破壊させて
ボーイングに謝罪と補償要求したら反対に契約解除言い渡されてあわてて
国防大臣が謝罪に行った話なら聞いたけど
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327 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/13(土) 19:55:20 ID:w1dJafPW0
>>323
今んとこ世界で二番目につおい
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369 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/13(土) 20:07:10 ID:w1dJafPW0
>>353
明らかにどちらも人為的なミスなのに、リコール弁償要求したって聞いたけど
で、ボーイングに　そこまで信用されていないのなら納入はこれで取りやめましょう、と
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393 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/13(土) 20:17:15 ID:w1dJafPW0
>>376
だからさ
F-22レベルの戦闘機って他に何があるのよ
無いでしょ？
必要ないんだよ。現状

タイフーンがあればF-15KやJ-10が主力の国に対する抑止力になるんだし
ちょっと別の理由だけど嘉手納にF-22が12機あるんだし
日本には全くF-22は不要なんだよ
F-35だってK版が配備されなきゃJ版も不要だし
そもそも、日本がF-35買うとなれば空対艦用途が主眼になると思う
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