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名無しさん＠十周年
【天文】「冬の大三角」のひとつ、オリオン座のベテルギウスが謎の縮小　表面には通常と異なる赤い点　爆発する可能性も★４
【社会】“派遣切り”労働者らキヤノンなどに抗議　大分の男性（２８）「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」★３
【社会】失業者数トップ3…1位愛知(35,986人)、2位長野(9,688人)、3位静岡(8,841人)
【社会】「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」大分の男性（２８）　「派遣切り」労働者ら、キヤノンなどに抗議★４
【阿久根市】竹原市長、「市民の役に立ってない」と市職労事務所に退去勧告　「あまりに理不尽。法的手段も考慮する」と市職労反発★２
【医療】市長による院長への引退勧告が発端で医師が一斉退職　100人以上の患者が近隣病院へ　泉大津市立病院・大阪★２

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【社会】「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」大分の男性（２８）　「派遣切り」労働者ら、キヤノンなどに抗議★４
636 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 09:05:30 ID:1klt/wsH0
>>598 >>621
派遣9割なら人件費過剰に由来することはないから、
最初から潰すつもりか工場長がバカなのかどちらかだろうな。
【社会】「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」大分の男性（２８）　「派遣切り」労働者ら、キヤノンなどに抗議★４
656 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 09:09:14 ID:1klt/wsH0
>>640
ピンハネ規制／透明化一本に絞ろうとしてた活動家がいたが、あれは正しいんだよね
あの点は経団連と共闘できる内容。
でも長期雇用は勘弁な
【社会】「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」大分の男性（２８）　「派遣切り」労働者ら、キヤノンなどに抗議★４
689 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 09:18:22 ID:1klt/wsH0
>>647
例の国営漫画喫茶も、コンテンツ産業くらいしか成長しそうな産業がないというあたりから出てきた話だしな
【社会】「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」大分の男性（２８）　「派遣切り」労働者ら、キヤノンなどに抗議★４
707 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 09:21:27 ID:1klt/wsH0
>>583
・雇用流動化に賛成
・インフレ歓迎

biz出身の俺チルドレンと見た
元の主張は付帯条件が多いから気をつけてくれよ
【社会】「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」大分の男性（２８）　「派遣切り」労働者ら、キヤノンなどに抗議★４
723 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 09:25:08 ID:1klt/wsH0
>>691
短期雇用ベースにすると、同僚が潜在的ライバルになるから技能の伝承が減るんだよ。それは競争力の低下に繋がる。
この辺を、アメリカは産業別労組で、北欧は国営技能教育施設で補ってる。
もっとも、産業別労組は労組に入れてもらえないと底辺行きで、産業ごと沈むとUAWみたいなことになる、といった欠点もある。
国営技能教育は、当然教師の質は最低限で企業秘密なんか教えてくれないから、
そのへんは競争力強化への寄与は限定的。
【社会】「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」大分の男性（２８）　「派遣切り」労働者ら、キヤノンなどに抗議★４
739 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 09:28:32 ID:1klt/wsH0
>>719
基本、とんでもないバカをはじければあとは博打的なところがあるしな

ソニーが「これからは学歴にこだわらず……」って面接官に学歴伏せてやらせるようになったら、
面接官自身が見る目を評価されることを意識して、見事に無難に東大ばかり選んできたことを思い出した
【社会】「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」大分の男性（２８）　「派遣切り」労働者ら、キヤノンなどに抗議★４
752 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 09:32:26 ID:1klt/wsH0
>>730
ググるさんが日本から採ったのって博士級だけだったしなw
あそこもアメリカ本社の3割がパーマネントじゃなくてで首切られて問題になってたっけ

まあ、学部の詰めが甘くて院がある程度信用されているから、
後から院に行っても学歴ロンダと言われないのはいいところだ
ある程度の金があれば不況で失業したら院に行くってのもあるしな
【社会】「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」大分の男性（２８）　「派遣切り」労働者ら、キヤノンなどに抗議★４
770 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 09:37:41 ID:1klt/wsH0
>>732
日本って年収2000万以上のやつって所得伸びてないんだよね。
格差拡大時に大きく変わったのは、年収800万以上の「中の上」の所得が増え、
年収400万以下の「中の下」「下」がだだ下がりしたってのが統計的結果。
ttp://erc2.soec.nagoya-u.ac.jp/sympo22/pdf/005.pdf

>>753
1個上
【社会】「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」大分の男性（２８）　「派遣切り」労働者ら、キヤノンなどに抗議★４
788 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 09:41:56 ID:1klt/wsH0
>>779
>367の解説でも読みなさい。
君たちが派遣で奴隷労働しているのは、
失われかけている終身雇用の延命策なのだよ。
【社会】「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」大分の男性（２８）　「派遣切り」労働者ら、キヤノンなどに抗議★４
805 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 09:46:31 ID:1klt/wsH0
>>792
企業内のメンテナという「上がり」の職業もあるぞ
仕事ないときは盛大にヒマとか言ってたわ
一時の金融系システム管理者は、業績比例で半パーマネントなのに数千万円相当もらってたやつがザラにいた
まあ今職ないのも多いが、別に不自由はしないしな
【社会】「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」大分の男性（２８）　「派遣切り」労働者ら、キヤノンなどに抗議★４
865 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 09:57:08 ID:1klt/wsH0
>>836
それですな
若いときにぱーっと稼いで、
安定したくなったらそこ行くとかなんとか言ってたわ
ITって技術更新速いけど、メンテナだとさりげに20年以上現役いけるしね
メインフレーム向けにアセンブラで書いてるらしいw

>>620
政権交代先の実情は知ってるだろ？
支持母体の連合：なによりも正社員優先　派遣切りしてベア要求
社民党：04年から党内リストラ断行で半分以上首切り　ワークシェアの求めもむなしく指名解雇　裁判沙汰になってる
【社会】「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」大分の男性（２８）　「派遣切り」労働者ら、キヤノンなどに抗議★４
880 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 09:59:47 ID:1klt/wsH0
>865は>>831で

>>867
防衛大学いこうかなと思ってたときにそれやられたな
幹部は不足しているから家まで人事が来たよ
【社会】「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」大分の男性（２８）　「派遣切り」労働者ら、キヤノンなどに抗議★４
891 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 10:03:07 ID:1klt/wsH0
>>882
……廃止したときに何が起きるか覚悟の上でならいいんだけどさ。

まじめに派遣の人を救わんといろんなことやってると、
当の派遣があさっての方向行くのを見ているとつらいわ。
【社会】「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」大分の男性（２８）　「派遣切り」労働者ら、キヤノンなどに抗議★４
921 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 10:08:03 ID:1klt/wsH0
>>905
それやっても格差拡大するだけ
円刷れ厨が増殖するのは、そのへんを穏健に解決する案がインフレくらいしか出てこないから
この話がbizで盛り上がってた頃にバカ代議士が前後の説明せず政府紙幣の話をして流されたがなw
【社会】「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」大分の男性（２８）　「派遣切り」労働者ら、キヤノンなどに抗議★４
930 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 10:10:53 ID:1klt/wsH0
>>924
本来先進国の通貨がある程度弱くなって穏健に解決するはずだったのだが、
先進国で溜め込まれた年金が為替をねじ曲げてあんなことになっているわけですわ
【社会】「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」大分の男性（２８）　「派遣切り」労働者ら、キヤノンなどに抗議★４
958 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 10:18:59 ID:1klt/wsH0
>>932
第三のセーフティーネットのために増税するか？
正社員様と退職者様の激烈な抵抗に会うだけだろ。
もちろん派遣も増税はんたーいと叫ぶ訳だ

前スレ見てもらえば分かるがいろんな制度の功罪も比較しているし
派遣解禁は高齢正社員利権の温存装置なのは確か。
ただ、高齢正社員の問題に直接切り込まない限り、
派遣を廃止しても失業者になるだけで雇用は増えない。
制度を変えたときのステークホルダー＝企業、正社員、派遣、失業者すべての動向をきっちり予測してくれ。

・解雇規制を緩めてセーフティネット構築
・賃下げを容認してワークシェアをセーフティネットに
・最低基本給の300万は固定、あとはボーナスで調整して、労働分配率を一定に
・労働条件を緩めないことを前提に倒産買収の増加で調整

みたく、いろんなものをセットにしたものでないと、
ただ派遣をやめても問題の本質は何も解決されない
【社会】「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」大分の男性（２８）　「派遣切り」労働者ら、キヤノンなどに抗議★４
981 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 10:23:33 ID:1klt/wsH0
>>932
ああ、あんさん医療福祉系か。
医療福祉系は、雇用が国の補助が基準となって決まっているから、そこの基準の決まり方を勉強するといい。

医療福祉の待遇が悪いのは、高齢化で支える人が減って支えられる人が増え、予算が減ってるからというのが一つ。
これは高齢者にもっと自己負担を増やすよう要求するか、増税するしかない。
二つ目の理由は、年功序列+終身雇用の為に社会保険関係の事務公務員の賃金が膨れ上がり、還元率が低下しているから。
つまりお前の給料が低いのは、別の誰かの年功序列と終身雇用を守るためさ。
【社会】「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」大分の男性（２８）　「派遣切り」労働者ら、キヤノンなどに抗議★４
992 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 10:26:51 ID:1klt/wsH0
>>967
そのために代替案を4つ書いてるじゃん

ローリスクハイリターンは高度成長+人口増だけが許してくれた夢だ。
今は今の時代なりのリスク管理を、どれかから選ばないとならない。
【阿久根市】竹原市長、「市民の役に立ってない」と市職労事務所に退去勧告　「あまりに理不尽。法的手段も考慮する」と市職労反発★２
18 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 18:35:58 ID:1klt/wsH0
>>8
法的にアウトだろうね

市長が「なぜ公務員は高給になるのか」というカラクリを理解してないから、
単なるコストカッターと労組の争いに見えるのが残念なところだ
この市は格差拡大と財政悪化の構造的原因を観察するには本当にいいところだ
【阿久根市】竹原市長、「市民の役に立ってない」と市職労事務所に退去勧告　「あまりに理不尽。法的手段も考慮する」と市職労反発★２
22 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 18:40:20 ID:1klt/wsH0
>>17
君、北朝鮮との類似性に目を付けたのはいいところだよ。

だがな、それは「新自由主義」に基づくものじゃない。
「正社員の首を切ってはいけない」「給料を下げてはいけない」というルールに端を発する、
   大手正社員＞中小正社員＞新卒＞非正規雇用
という「身分制度」が確立しているから北朝鮮と似ているのだ。
【阿久根市】竹原市長、「市民の役に立ってない」と市職労事務所に退去勧告　「あまりに理不尽。法的手段も考慮する」と市職労反発★２
27 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 18:44:17 ID:1klt/wsH0
>>21
労働組合法で、労組に対する不当な圧力が禁止されてるんだよ

とおもって第7条を見直してみたら、
労組に不当に援助して飼いならす行為も禁止されてるのね。
これはどちらに該当するんだろう。
【阿久根市】竹原市長、「市民の役に立ってない」と市職労事務所に退去勧告　「あまりに理不尽。法的手段も考慮する」と市職労反発★２
31 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 18:47:20 ID:1klt/wsH0
>>26
だいたいあってる

年功序列・終身雇用を守れば、人口減少期に入ると人件費が過大になるという仕組みは同じ。
かつては日本全体がそうだったが、派遣使って回避しているな
【阿久根市】竹原市長、「市民の役に立ってない」と市職労事務所に退去勧告　「あまりに理不尽。法的手段も考慮する」と市職労反発★２
124 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 20:19:25 ID:1klt/wsH0
>>41
だって自民公明はあの体たらくだし、
民主社民の支持基盤は自治労=公務員の利権団体だよ？
【阿久根市】竹原市長、「市民の役に立ってない」と市職労事務所に退去勧告　「あまりに理不尽。法的手段も考慮する」と市職労反発★２
135 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 20:29:12 ID:1klt/wsH0
>>94 >129
そこまででもないよ。
単に年功序列をそのまま温存してただけ。
民間でも年功序列がそのまま温存されていれば公務員以上になったが、
少子高齢化によってシステムが崩壊したので年功性はかなり落ちてる。
落ちきらなかった分は海外移転と非正規で補填。

【阿久根市】竹原市長、「市民の役に立ってない」と市職労事務所に退去勧告　「あまりに理不尽。法的手段も考慮する」と市職労反発★２
141 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 20:32:32 ID:1klt/wsH0
>>127
名古屋市長の推薦のプロセス見てれば、
民主党の支持基盤が原則として自治労などにあることは一目瞭然だと思うよ
【阿久根市】竹原市長、「市民の役に立ってない」と市職労事務所に退去勧告　「あまりに理不尽。法的手段も考慮する」と市職労反発★２
146 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 20:39:20 ID:1klt/wsH0
>>144
そ。じっさい選挙協力を拒否された。それでも無党派拾って僅差の勝利と。
ただ、河村はもともと新進党出身の小沢閥だからこれが言えたわけで。
単発で公務員改革を訴えるやつなら旧自民系ならどこにでもいる。
社会党系の議員ならこれができるとは思えんし、
比例代表の票集めでもまず自治労に配慮するのは確実だろうなと。

与党には何の期待もしてないが、野党にも何の期待もしておらんよ。
【医療】市長による院長への引退勧告が発端で医師が一斉退職　100人以上の患者が近隣病院へ　泉大津市立病院・大阪★２
213 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 20:48:47 ID:1klt/wsH0
新しい取引先から確実に人員が確保できるかどうかもわからない状態で
前の取引先を切ろうとして、結局失敗してしまった、計画性のない市長がアホ、
というだけの話なんじゃないだろうか

【阿久根市】竹原市長、「市民の役に立ってない」と市職労事務所に退去勧告　「あまりに理不尽。法的手段も考慮する」と市職労反発★２
159 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 20:59:44 ID:1klt/wsH0
>>153
自治労も利権拡大に邁進してきたというほどでもなく、単に「約束された給料」をもらおうとしているだけ。
ただ、その「約束された給料」ってのが、少子高齢化に対応できない空手形だった。
似たケースで川崎市のものをあげておく。

ttp://niseko-town.jugem.jp/?eid=188
川崎市は今年から本格化する団塊世代の大量退職に伴い、部長、課長に昇任できない同世代の職員の
“救済策”として設けていた「困難課長」「困難係長」の両ポストを４月から廃止する。
阿部孝夫市長は「団塊世代の上司は優遇されたまま退職し、
一生懸命働いた部下の（ポストがなくなり）給与も以前ほど上がらなくなるのは忍びないが、
一連の行財政改革の仕上げだ」と、人事・給与制度の改革に踏み切った。
　職員には「改革で退職金や給与が目減りしている」との不満もあるが、
市職員労組側は「市民感情を考えるとやむを得ない」と市側の提案を受け入れた。
【阿久根市】竹原市長、「市民の役に立ってない」と市職労事務所に退去勧告　「あまりに理不尽。法的手段も考慮する」と市職労反発★２
165 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 21:09:54 ID:1klt/wsH0
>>157
ttp://tinyurl.com/n23tcd
「公務員の給料」ターゲットになる理由はこのへん見ると分かるかも
いつまでたっても民間の給料が上がらない理由も同様。

日本の医療保険制度について「負担率は確かに諸外国より低いが、還元率がそれ以上に低い」と批判されるが、
還元率の低さをたどると、事務員の給料過大に行きつく。
現状、公務員の給料と福祉サービスの質は競合、相反する状態にある。
【阿久根市】竹原市長、「市民の役に立ってない」と市職労事務所に退去勧告　「あまりに理不尽。法的手段も考慮する」と市職労反発★２
167 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 21:12:41 ID:1klt/wsH0
>>164
「約束を勝手に反故にしてはならない」と法律で決まってるから簡単ではないんだよ。
労働者保護を考えれば当然の法律だったが、
労働者間で競合が生じる事態は全く想定していなかった。

そして何より、50歳以上の高齢人口のほうが有権者数が多い。
民主主義では絶対に解決しませんて。
【阿久根市】竹原市長、「市民の役に立ってない」と市職労事務所に退去勧告　「あまりに理不尽。法的手段も考慮する」と市職労反発★２
180 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 21:32:54 ID:1klt/wsH0
>>170
ぶっちゃけ公務員には能力給はそぐわんよ。
やれるとしてもオストラシズムのような、
よほどの馬鹿を減給することくらい。
あるいは使う予算を効率化したらインセンティブをあげる程度。

公務員改革の希望のなさは、成果の計測が困難なために成果給がまず機能しない点だと思われ。
【阿久根市】竹原市長、「市民の役に立ってない」と市職労事務所に退去勧告　「あまりに理不尽。法的手段も考慮する」と市職労反発★２
205 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 23:17:55 ID:1klt/wsH0
>>197
「仕事ができないのに給料が高いから……」とかなんとかいうレベルじゃないんだわ。
年功序列という制度は人口減少社会では必ず破綻するようにできている。
個々人の問題でもなく、個々の職場の問題でもなく、
日本式雇用慣行というシステムそのものが、
その最後に高齢社員の生贄に若手を犠牲に捧げなければならない呪いがかかった制度なんで、
そこを何とかせんとなというお話。
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