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名無しさん＠十周年
【天文】「冬の大三角」のひとつ、オリオン座のベテルギウスが謎の縮小　表面には通常と異なる赤い点　爆発する可能性も★４
【社会】“派遣切り”労働者らキヤノンなどに抗議　大分の男性（２８）「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」★３
【社会】失業者数トップ3…1位愛知(35,986人)、2位長野(9,688人)、3位静岡(8,841人)
【社会】「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」大分の男性（２８）　「派遣切り」労働者ら、キヤノンなどに抗議★４
【阿久根市】竹原市長、「市民の役に立ってない」と市職労事務所に退去勧告　「あまりに理不尽。法的手段も考慮する」と市職労反発★２
【医療】市長による院長への引退勧告が発端で医師が一斉退職　100人以上の患者が近隣病院へ　泉大津市立病院・大阪★２

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【天文】「冬の大三角」のひとつ、オリオン座のベテルギウスが謎の縮小　表面には通常と異なる赤い点　爆発する可能性も★４
144 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 00:02:07 ID:1klt/wsH0
>>64
ベテルギウスは大きすぎる上に近いので、
下手な小惑星より視直径は大きい
離れたときの冥王星よりも大きいと思う
【天文】「冬の大三角」のひとつ、オリオン座のベテルギウスが謎の縮小　表面には通常と異なる赤い点　爆発する可能性も★４
183 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 00:07:37 ID:1klt/wsH0
>>175
えっ
【天文】「冬の大三角」のひとつ、オリオン座のベテルギウスが謎の縮小　表面には通常と異なる赤い点　爆発する可能性も★４
215 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 00:11:23 ID:1klt/wsH0
>>201
＞ 超新星爆発の直前から大量のニュートリノが放出され始めるから
どの反応でよ
【天文】「冬の大三角」のひとつ、オリオン座のベテルギウスが謎の縮小　表面には通常と異なる赤い点　爆発する可能性も★４
252 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 00:17:27 ID:1klt/wsH0
>>202
＞ なんせ、ニュートリノは光子より影響を受けない粒子だからな
なるほど、理解した

>>218
俺は逆に思えたな
ニュートリノが観測できるほどボコスカ出てくるような反応ならそれはもう超新星爆発として増光が確認できるレベルだから、「直前」が納得いかん
電磁波は恒星内部の生の素粒子や、動く電子や陽子の作る電場や磁場に捕まってなかなか外に出てこない
一説によると、太陽の中心核で生まれた核融合エネルギーが外に取り出されるには10万年かかるという話もあるくらいで。
核融合で生じた太陽ニュートリノは太陽の他の物質に干渉せずに出てくるから圧倒的に速い
【天文】「冬の大三角」のひとつ、オリオン座のベテルギウスが謎の縮小　表面には通常と異なる赤い点　爆発する可能性も★４
289 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 00:26:39 ID:1klt/wsH0
>>271
光子に質量はないよ
ボゾンじゃないんだから
【天文】「冬の大三角」のひとつ、オリオン座のベテルギウスが謎の縮小　表面には通常と異なる赤い点　爆発する可能性も★４
341 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 00:35:15 ID:1klt/wsH0
>>334
板垣公一にチラ見されてチビってるだけという説もあるな
【天文】「冬の大三角」のひとつ、オリオン座のベテルギウスが謎の縮小　表面には通常と異なる赤い点　爆発する可能性も★４
383 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 00:40:19 ID:1klt/wsH0
>>336
うん、そうだ。
両方ともそうだ。
素人なんでゲージとヒッグスで記憶違いしてた

>>348
National Geographic はむしろこの手の間違いが多いので有名な気がするが
【天文】「冬の大三角」のひとつ、オリオン座のベテルギウスが謎の縮小　表面には通常と異なる赤い点　爆発する可能性も★４
407 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 00:43:39 ID:1klt/wsH0
全盛期の板垣伝説

・一観測で3発見は当たり前、二観測18発見も
・双眼鏡で40万光年先の超新星発見を頻発
・板垣さんにとって太陽系内の未知の惑星発見は超新星発見のしそこない
・ツールを一切使わない重力レンズ法での観測は日常茶飯事
・板垣さんの双眼鏡での観測はすばる望遠鏡での観測に見える
・プラネタリウムで超新星爆発観測
・観測台に立つだけで惑星が泣いて謝った、心臓発作を起こす白色矮星も
・超新星爆発を観測しても、納得いかなければ超新星爆発を止めさせて帰ってきてた
・あまりに見つけすぎるからピーナッツ会社の社長なのに天文学界の英雄的扱い
・その英雄的扱いも板垣さん以外該当者なし
・銀河を一睨みしただけで太陽系がおおわし座付近に飛んでいく
・観測して無い、嵐の日でも３発見
・目を使わずに心の目で発見したことも
・自分で望遠鏡自作して自分で新星発見して自分に報告
・太陽系内の超新星発見なんてザラ、第二の地球を発見することも
・観測中止になってから観測結果を出す方が早かった
・超新星発見を妨害しようとしたアンタレスと、それを受け止めようとしたジュバ、ベガ、デネブ
　の星　ともどもブラックホールインさせた
・火星の宇宙人のヤジに流暢な日本語で反論しながら背面観測
・グッとガッツポーズしただけで５発見くらいした
・直接観測で陽子崩壊が起きたことは有名
・ニュートリノ天文台建設のきっかけは板垣さんの超新星発見
・自宅地下の深い位置から宇宙線のニュートリノも処理してた
・遥か彼方のホット・ジュピターを楽々直接観測してた
・自分の望遠鏡に飛び乗って冥王星まで行くというファンサービス
・全盛期の板垣さんが発見した惑星を天文台で見ていた子供が気付いたんだがすでに惑星に
　「ITAGAKI」とサインがしてあって驚いたそうだ
【天文】「冬の大三角」のひとつ、オリオン座のベテルギウスが謎の縮小　表面には通常と異なる赤い点　爆発する可能性も★４
544 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 01:05:03 ID:1klt/wsH0
>>530
星の固有運動があるから確実に違う形
【天文】「冬の大三角」のひとつ、オリオン座のベテルギウスが謎の縮小　表面には通常と異なる赤い点　爆発する可能性も★４
564 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 01:07:35 ID:1klt/wsH0
>>555
天の川銀河は棒渦巻銀河説のほうが多いくらいだと思うけど
【天文】「冬の大三角」のひとつ、オリオン座のベテルギウスが謎の縮小　表面には通常と異なる赤い点　爆発する可能性も★４
587 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 01:12:35 ID:1klt/wsH0
>>567
×科学誌
○大衆科学風味誌
【天文】「冬の大三角」のひとつ、オリオン座のベテルギウスが謎の縮小　表面には通常と異なる赤い点　爆発する可能性も★４
614 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 01:18:11 ID:1klt/wsH0
>>582
こんな感じ
ttp://www.kouka.ne.jp/~w1022077/distance1/distance.htm
星の年齢は、物理学的な知見と合わせて星の内部の様子を計算してやってる

精度はベテルギウスくらいなら±10%くらいじゃないかな
これは、±100倍なら「だいたいあってる」で済まされることが多い天文学ではかなりいい数字
【社会】“派遣切り”労働者らキヤノンなどに抗議　大分の男性（２８）「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」★３
736 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 03:55:33 ID:1klt/wsH0
>>679
正社員システムが中途採用の道を阻んではいるのだが……
・解雇を認める　逆に言えば試しに使うことができ門戸は広がる
・減給を認める　逆に言えば最低限の賃金で首はつなげてくれる
のどちらかにすればこの問題は解決するのではあるが。
そうでないと↓のような「身分社会」ということになるわけで。
ttp://www.j-cast.com/kaisha/2009/06/04042525.html

もちろん、経営側に譲歩を求めるのは労働側の当然の権利なのだが、
「俺の待遇は絶対に守れ。お前ら乞食は俺たちに協力すればおこぼれが行くかもね（笑）」
という状態なので、一枚岩にはなりようがないと言いますか。
【社会】“派遣切り”労働者らキヤノンなどに抗議　大分の男性（２８）「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」★３
759 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 04:01:33 ID:1klt/wsH0
>>725
訴訟ルールができると、
こんどは人を雇うことにリスクが出てくるから、
国内での雇用を限界まで絞るべしと言う行動を引き起こす。

会社という共同体が持つリスクを、
構成員としての社員＝株主と従業員＝労働者が適切に分配する必要がある。
「事業上の利潤変動」というリスクを、
会社の赤字リスクに押し付ける動きと、
労働者の雇用リスクに押し付ける動きがあり、
一方的に会社にリスクを押し付けても、
じゃあ不況期に給料払えるように内部留保を
天高く積んでおこうという発想になるだけで、
問題の解決策としてはあまり賢いものではない。
【社会】“派遣切り”労働者らキヤノンなどに抗議　大分の男性（２８）「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」★３
777 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 04:07:30 ID:1klt/wsH0
>>755
(年功序列+終身雇用) * 人口動態 で生じた人件費過大状態を、
下請けにリスクを押し付けてどうにかしようとしているから、
下手な下請けに言っても格差の下流で固定されるだけだしな。

テレビ局なんかは代表格。
地上波を慣習的に独占しているから、
下請けの制作会社に対して圧倒的に優位な立場であり、
その立場を利用して下請けとの収入格差5倍（業界別で最悪）の状態でいながら、
平然と格差格差と正義面して口に出すカスの集まりであることが新卒にも知れていて、
故に今年の新卒は「1年留年してでも大手を目指す」なんてのが出てくる訳でして。
【社会】“派遣切り”労働者らキヤノンなどに抗議　大分の男性（２８）「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」★３
792 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 04:10:37 ID:1klt/wsH0
>>770
日本には土地がないんだよ。
土地の安い東北に1億円で農地を買って、米を作って年収60万ってとこ。
人口密度が高く、2次・3次の産業の効率がなまじいいために、
農地が農業の効率で価格形成されず、過剰に高い状態になっている。

詳しい計算はこちら。
ttp://tinyurl.com/kj8rl3
【社会】“派遣切り”労働者らキヤノンなどに抗議　大分の男性（２８）「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」★３
828 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 04:19:13 ID:1klt/wsH0
>>799
農地の持ち主に言えw
共産主義的発想によって農地改革で下げ渡してもらった農地を、
いまは資産として、常に転売しようと虎視眈々と狙ってるから、
うかつに貸して転売できなくなったら困るから絶対に貸さない。

「市民の財産」であるとろの土地を没収（に等しい法制を）しない限り、
この問題は解決しない。だからいままでどうにもなってないわけよ。
「お前らの財産をくず同然の値段にします」って言って当選するわけないだろ。

農地にしても、高齢正社員＆公務員にしても、福祉の受益にしても、
高度成長期に形成された「市民一人一人が持つ利権」だから崩せない。
これが少数の金持ちによる支配なら民主主義で崩せる。
しかし、有権者の8割が利権屋で2割が搾取されているから、民主主義的解決が困難なのさ。
【社会】“派遣切り”労働者らキヤノンなどに抗議　大分の男性（２８）「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」★３
848 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 04:25:41 ID:1klt/wsH0
>>814
その辺のルール化が半端なんだよ。
派遣法は会社と現在の正社員が損をしないように作られているから、
当然リスクはほぼすべて非正規に集中する。
ただ、会社としては上がり続けていた人件費リスクのために正社員登用を絞っていたから、結果的に派遣解禁は
・今いる正規の利権はがっちり守る
・就職待ちのうち潜在的正規と潜在的非正規でリスクを分け合う
といういびつな構造になっていた。

正規の皆さんは07-08とベアだけ要求して非正規問題を二の次にしていたので、
共闘して経営者に迫るなど所詮無理な話でした
【社会】“派遣切り”労働者らキヤノンなどに抗議　大分の男性（２８）「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」★３
862 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 04:30:27 ID:1klt/wsH0
>>833 >>845
流動化+分配率監視+脱落者へのセーフティネットとか、
そういうセットで始めて力を発揮するものだから、
それは覚えておいた方がいい。
流動化だけで残りがないと、経営者に一方的に有利ないびつな構造を残すだけ。
派遣解禁が既存の正規に一方的に有利ないびつな構造であるようにね。


っつか、効率的賃金仮説というやつで、
年功序列+終身雇用にもちゃんと経営的利点はあるんだよ。
それが「日本式経営の競争力の源泉」といわれ、格差の縮小装置でもあった。
ただし、人口増加期に限定して、の話だが。

この機能は、40歳以上人口＞40歳未満人口になると、
とたんに競争力をそぎ落とし、格差を拡大する装置へとその姿を変える。
【社会】“派遣切り”労働者らキヤノンなどに抗議　大分の男性（２８）「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」★３
871 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 04:34:03 ID:1klt/wsH0
>>850
＞ 転売して利益を得ようとしてるのは不動産屋でしょうに。
一度、減反の現場を取材してみるといいよ。
過半数の農家は農地を数千万の財産として見ているよ。
休耕田を寝かしてる引退農家にしてもね。


で、あなたの言う通り税制の操作でどうにでもなるのだが、
それが農地を没収するに等しい行為なんだよ。
農地売却益を得る道をほぼ閉ざす訳だからね。
【社会】“派遣切り”労働者らキヤノンなどに抗議　大分の男性（２８）「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」★３
897 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 04:44:33 ID:1klt/wsH0
>>875
言い方は失礼しました。

世代間抗争ってのは半分真で半分間違いかな。
高齢労働者の中にもリストラという形で犠牲になった人もいるし、
同じ原因で生じている公務員の賃金上昇で社会保障の税金還元率も低い。

この構図は昨年以降急速に理解されるようになってきたけど、
本当に問題を解決するにはやはり高齢者の協力は不可欠。高齢者の方が有権者多いんだし。
政権が変わっても支持母体が労組、自治労なんだから、
座していても問題が解決しないのは予想できる。
【社会】“派遣切り”労働者らキヤノンなどに抗議　大分の男性（２８）「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」★３
901 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 04:49:00 ID:1klt/wsH0
>>886
いや、農地としてのみ利用できるようにすると、価格が農地としての効率基準になるから、
農地価格はだいたい2割まで落ち込む。その覚悟だね。

その点は農水省も努力していて、
農協を飛ばして土地利用効率ベースの小さな農業組合を作る政策を進めている。
自分が政策ウォッチを始めたのはこの問題の取材が入り口だが、
個々の官僚は分かってるし頭いいし話も分かるなと思った。
でも集合体になると力を発揮しないのよねえ。個人個人のアクが強すぎると言いますか。
【社会】“派遣切り”労働者らキヤノンなどに抗議　大分の男性（２８）「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」★３
914 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 04:55:47 ID:1klt/wsH0
>>902
厳しいだろうね。
ただ、この話をしている限り、50代以上でも問題を説明して理解できない訳ではないというのが一つ。
社会保障問題の利益誘導に公務員を血祭りに上げ、返す刀で高齢者の肉を切るという方法がなきにしもあらずなのが一つ。

理想的には国債買い切りによる制御されたインフレで、
ローンが気になって眠れない壮年労働者の不安を回避しつつ、
同時に実質賃下げを実現する方法なんだろうけど、
この「制御されたインフレ」という荒馬を乗りこなすのが非常に難しいのが難点。
【社会】“派遣切り”労働者らキヤノンなどに抗議　大分の男性（２８）「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」★３
925 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 05:01:48 ID:1klt/wsH0
>>904
イノベーションを口が酸っぱくなるほどいい、
1円起業やらLLPの法整備をして、研究開発減税までしたんだけどね。
グローバル化による雇用の流出速度がそれを上回った。

ともあれ、自由競争の名の下に派遣に関するコスト構造の透明化くらいはしてもよかったけどね。
ピンハネ率規制か透明化による中間コスト圧縮競争のどちらかくらいまではできる。
ただ、雇用は安定しないがね。

>>911
そ。
現在の農地所有者は転売前提で不動産屋がつけた値札に書かれた金額しか見ていない。
国が「この農地表示価格の8割OFF」とシールを貼付けるのを黙って見ているかな？と。
【社会】“派遣切り”労働者らキヤノンなどに抗議　大分の男性（２８）「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」★３
940 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 05:06:13 ID:1klt/wsH0
>>915
公務員様も世代間差別はこんなものだからな。
若手公務員には同情するわ。


【雇用】北海道：公務員の3割が非正規…2万人に増加　年収は200万円前後が多し [09/06/08]
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/170178.html


阿部孝夫市長は「団塊世代の上司は優遇されたまま退職し、
一生懸命働いた部下の（ポストがなくなり）給与も以前ほど上がらなくなるのは忍びないが、
一連の行財政改革の仕上げだ」と、人事・給与制度の改革に踏み切った。
ttp://niseko-town.jugem.jp/?eid=188

【社会】“派遣切り”労働者らキヤノンなどに抗議　大分の男性（２８）「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」★３
945 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 05:08:44 ID:1klt/wsH0
>>939
有権者「今いる労働者の首も切れんし給料も下げられんぞ！無駄に人も雇えん」
国「新しく職場を作るしかないのか……安値競争に巻き込まれない職場を……」
>925に続く

【社会】“派遣切り”労働者らキヤノンなどに抗議　大分の男性（２８）「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」★３
963 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 05:17:24 ID:1klt/wsH0
>945は>>936宛で

>>941
実際そんなものなのは同意。育てるスキームがない。
経産・文科合同のベンチャー企画でも文句つけてるし、
官僚側もそれは理解して
「大企業の競争相手になる新会社だけではなく、
　大企業の商売道具を大学が作って売り払うモデル」
なんてのも提案している。
いずれにしてもサポート、実態把握は足りてないが。

>>942
雇用流動化の一つの欠点が、
「労働者が自分の相対的価値を高める為に会社の重要事項を独占して会社に脅しを掛ける」
「潜在的競争相手である同僚に技能の継承を惜しむようになる」
というものだが、今は正規と非正規の間にその問題がある。
潜在的には非正規の上位は正規の下位より上（特に集団就職世代と比べれば）なのだが、
非正規を採ってリストラされたらたまらんから、誰でも経験すれば得られるノウハウを秘匿してしまうことはある。
【社会】失業者数トップ3…1位愛知(35,986人)、2位長野(9,688人)、3位静岡(8,841人)
9 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 05:43:11 ID:1klt/wsH0
長野も南信かな。
飯田は三河と遠江の下請けが多い。
【社会】「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」大分の男性（２８）　「派遣切り」労働者ら、キヤノンなどに抗議★４
90 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 07:20:23 ID:1klt/wsH0
>>66
「一時的に雇用状況が悪くても食いつなぐべし」ってこの制度やったんだが、
就職活動しても新卒に勝てない状況がずっと続いてる感じかな。
【社会】「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」大分の男性（２８）　「派遣切り」労働者ら、キヤノンなどに抗議★４
104 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 07:22:54 ID:1klt/wsH0
>>93
政治は民主主義的に最大多数の有権者に、
マスコミは営利として最大多数の視聴者に訴えかけただけですが……
【社会】「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」大分の男性（２８）　「派遣切り」労働者ら、キヤノンなどに抗議★４
120 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 07:28:21 ID:1klt/wsH0
>>111
弁護しつけてどうするんだ？
おおよそ勝てるビジョンが見えないんだが。
【社会】「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」大分の男性（２８）　「派遣切り」労働者ら、キヤノンなどに抗議★４
138 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 07:32:25 ID:1klt/wsH0
>>132
むしろ問題を理解しないまま、
支持基盤の言う通りに派遣再規制でなんとかなると思ってる節があるなあ
実際には何の解決にもなっていないのだが……
【社会】「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」大分の男性（２８）　「派遣切り」労働者ら、キヤノンなどに抗議★４
178 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 07:41:22 ID:1klt/wsH0
>>140
かつての大量採用時にいた無能正社員の首を切りたい場合にはどうしたらいいのでしょうか

>>159
2006-2007はそういった氷河期売れ残り組の回収をしてましたわな
現業系だと採用絞った年代の現場監督が足りないところも多かったし。
言ってしまえば派遣切りに遭った人たちは派遣のさらに出がらしではあるんだが……

>>161
>151みたいにある程度親身になっている人に汚い言葉をかけたら救ってくれる人おらんぞ

>>170
エクセルも使えない800万円プレーヤーの首切れないこともあるんだぜ
高齢正社員でも普通に使える人が大半だが、たまに使えない人もいる
【社会】「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」大分の男性（２８）　「派遣切り」労働者ら、キヤノンなどに抗議★４
209 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 07:48:02 ID:1klt/wsH0
>>197
ま、そういうことなんだよな。

「格差をなくそう！」
「労働者を大切にしろ！」
「あ、でも俺の給料が減るのは勘弁な」
「ベアもよろしく」
「……人件費が増えてきたから、新卒減らして派遣も切るか」
以下ループ
【社会】「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」大分の男性（２８）　「派遣切り」労働者ら、キヤノンなどに抗議★４
227 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 07:53:10 ID:1klt/wsH0
>>213
正社員って、40年間おつきあいする会社の構成員だぜ？
結婚と同レベル、いや、労働法で「離婚」が禁じられているからそれ以上の決断を要求される。
企業も「30代売れ残りの非処女なんか相手にしていられるかカスwww」となるわけですよ。
で、売れ残りはお付き合いする人もいないまま出がらしになる訳です。
【社会】「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」大分の男性（２８）　「派遣切り」労働者ら、キヤノンなどに抗議★４
251 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 07:58:36 ID:1klt/wsH0
>>232
しかしそうすると生まれた時代だけで身分が固定されるからねえ。

年功序列+終身雇用は、
40歳以上人口＜40歳未満人口のときは、
競争力の源泉であり、格差の縮小装置でもあった。
40歳以上人口＞40歳未満人口になると、
とたんに競争力をそぎ落とし、格差を拡大する装置へとその姿を変える。
【社会】「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」大分の男性（２８）　「派遣切り」労働者ら、キヤノンなどに抗議★４
264 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 08:01:11 ID:1klt/wsH0
>>246
派遣の業種を拡大しようがしまいが、
氷河期にろくな就職がなかったのは変わらんと思うよ。
17年前から企業側の採用計画が、ほとんど総人件費だけで決まってるし。
将来的に総人件費が上がる危険性のある採用行動は一切してなかった。
【社会】「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」大分の男性（２８）　「派遣切り」労働者ら、キヤノンなどに抗議★４
289 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 08:05:24 ID:1klt/wsH0
>>254 >263
正社員としてそれやってるなら、
偽装でもなんでもなく請負そのものじゃないか？

>>256
1994以降、企業は総人件費でしかものを考えてないから、
派遣解禁しようがしまいがろくな職場がない状態に変わりはない

制度を変えれば何とかなると思うのは素人。
制度を変えたときステークホルダーたちがどういう行動をするか予想できなきゃ制度設計はできん。
【社会】「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」大分の男性（２８）　「派遣切り」労働者ら、キヤノンなどに抗議★４
334 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 08:12:57 ID:1klt/wsH0
>>304
郵政は公務員改革の本丸からは外れてるよ。
郵政民営化の本来の狙いは、
企業「銀行が貸し渋りします！新卒採用凍結してでも内部留保をためないと不景気に頓死します！助けてください！」
竹中「なら銀行以外にも金貸しを作ればいいじゃない。例えば郵貯とか」
という流れ。あくまで金融面が主眼。


まあ、公務員の給料がやたら高くて財政が悪化してるのは、
一重に年功序列+終身雇用の負の側面が出ただけだがな。
【社会】「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」大分の男性（２８）　「派遣切り」労働者ら、キヤノンなどに抗議★４
367 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 08:19:23 ID:1klt/wsH0
>>303
働きの悪い高齢正社員を大量に飼うためには、奴隷が必要なんだよ。
ttp://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2006/2006honbun/image/i5102000.png
この図を見ても分かる通り、勤続20年=40歳をすぎると肉体的限界から働きが悪くなる。
でも年功序列だと生産性が悪いのに給料が上がる。だから若者の給料を低く抑えておく。
この制度、40歳以下が多いときは順調に機能して将来のためのやる気も出るし、将来の自分を支える若手に喜んで技能を教えるいい制度。
しかし、ひとたび40歳以上が多くなると、総生産物より総賃金が高くなってしまう。
すると、その給料を補填する生産を得るために、どこかで奴隷労働をさせて補填しないとならない。

年を取って無理が利かなくなるのは仕方がないことだし、それは考慮すべきこと。
だけど、年功序列は少子高齢化とは著しく相性が悪いのよね。
【社会】「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」大分の男性（２８）　「派遣切り」労働者ら、キヤノンなどに抗議★４
401 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 08:26:22 ID:1klt/wsH0
>>369 >381
むしろ、公務員労組と連合が支持母体だから、正社員保護に走った上、
派遣再規制だけでなんとかなると思ってる節さえある。

北海道の公務員はすでに3〜4割が非正規で正規と非正規の年収格差は3〜4倍にもなっているが、
自治労の支持がある限りは適正化は困難だろうな。
【社会】「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」大分の男性（２８）　「派遣切り」労働者ら、キヤノンなどに抗議★４
429 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 08:31:02 ID:1klt/wsH0
>>411
若手の公務員か
同僚少ない感じのところかな？
俺の高校の同期で公務員になったやつは、
同期が少ないから結構てんてこ舞いだ

高齢公務員も仕事ができないわけでもないし、できる人も多いんだが、
構造上人件費総額が凄まじく伸びてるのよな。
【社会】「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」大分の男性（２８）　「派遣切り」労働者ら、キヤノンなどに抗議★４
443 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 08:34:12 ID:1klt/wsH0
>>414
だって奴隷の細分化を望んだのは正社員その人だぜ？
>367参照。

>>421
ガバメントモーターズも、年功序列に年金を加えた給料後払いシステムで破綻したクチだわな

>>423
電力水道道路港湾インフラが未整備だからでしょ
ODAで今後数年で数兆ほどつぎ込んで作る腹づもりのようだが
【社会】「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」大分の男性（２８）　「派遣切り」労働者ら、キヤノンなどに抗議★４
457 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 08:37:28 ID:1klt/wsH0
>>447
2chかまちBBSのタイ移住スレでも見てみるといいよ。
「タイで家を建てるときの原則。
　前金を要求しない、あるいは持ち逃げしない大工に会ったらその人は勝ち組」
【社会】「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」大分の男性（２８）　「派遣切り」労働者ら、キヤノンなどに抗議★４
475 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 08:41:28 ID:1klt/wsH0
>>81
社民党の首切り政策は凄いわなw
自分とこでアレやって、表で公然と「リストラ反対、労働者の権利を守れ」とかやってるから薄ら寒くなるわ
【社会】「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」大分の男性（２８）　「派遣切り」労働者ら、キヤノンなどに抗議★４
503 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 08:45:04 ID:1klt/wsH0
>>473
20年前は「高齢化時代に備えるにはコンピュータで省力化……」ってやってたが、
結果的には事務の人手を不要にし、
製造業では職人技に劣るが使えるものを生産できる機械を
新興国に持ち込むことで職人技も殺したなあ。
通信の発達もグローバル化を促し日本から職を奪った。

まあ日本がやらなくても世界の誰かがやって、
日本はもっとひどい結果になってたとは思うけど。
【社会】「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」大分の男性（２８）　「派遣切り」労働者ら、キヤノンなどに抗議★４
516 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 08:47:28 ID:1klt/wsH0
>>495
俺はローリスクローリターン組とハイリスクハイリターン組に分けるのは悪いことではないと思うよ。
リスクは金額に変換できるという金融の初歩的操作にもかなうしね。
ただ、今の正社員を基準にすると、年功序列の逃げ切り組に奉仕する奴隷が確保できない
【社会】「派遣を切る一方で新入社員を入れているのはなぜなのか」大分の男性（２８）　「派遣切り」労働者ら、キヤノンなどに抗議★４
542 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 08:51:29 ID:1klt/wsH0
>>521
旧帝は2割の天才（東大・京大のみ3割強）と多数の凡人と2割未満のボンクラでできてるが、
>456を見る限りはボンクラの境界線くらいじゃないか。
2割未満のボンクラってのは授業に出てこないやつのことだけど
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588 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 08:58:06 ID:1klt/wsH0
>>535
「プログラマは機械化が進んでも最後まで機械化されない業種」とか言われてたが、
普通にオフショアできる業種になったしな。
「誰も教えてくれない方法論」を知らんと底辺行きとは世知辛い世の中よ。

>>548
T大でほとんど授業に出てこなかったやつが>456くらいのレポート出してきたことがある
critical thinkingとかconcrete supportに気をつける癖がついてない感じ。
できないと演習とか卒研でフルボッコにされてるはずだからまともに勉強してない証拠。
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624 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/06/13(土) 09:03:08 ID:1klt/wsH0
>>609
ベンチャー立ち上げにろくな人材がいないから、
ある程度使えるなら立ち上げ支援者として働いてほしいがねえ。
まあ、そんな博打うてるほど有能な中途は普通にフリーランスやってるが……
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