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名無しさん@十周年
【主張】「貧困で男は兵隊になり、女は売春強いられる構造、政府が売春管理で作った。現代もこの構造、克服されていない」九条の会★2
【京都教育大・集団強姦】 大学 「加害者たちが自殺するかも知れないから、公表しませんでした」★8
【国際】ロシア人学生「北方領土はどちらの領土か」に「日本」という回答がわずかに上回る ただし「返還」は全員が「損だから必要なし」
【米国】「日本は費用をいくら出しても構わないと言っている」 F22ラプターの輸出仕様開発を 米上院歳出委、空軍への打診を検討
【国際】「北方領土はどちらの領土か」とロシア人学生に質問 「日本」がわずかに多数 だが「返還」は全員「損だから必要なし」★2
【調査】 "平和世界一"はNZ。日本は7位…「日本の軍国化が…」とする中国は74位
【科学】弱る太陽 活動200年ぶりの低水準 研究者「このままだと地球はミニ氷河期に入る可能性がある」★2
【宇宙】「かぐや」 月面の超接近映像撮影
【米国】「日本は費用をいくら出しても構わないと言っている」 F22ラプターの輸出仕様開発を 米上院歳出委、空軍への打診を検討★2

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【主張】「貧困で男は兵隊になり、女は売春強いられる構造、政府が売春管理で作った。現代もこの構造、克服されていない」九条の会★2
137 :名無しさん@十周年[]:2009/06/03(水) 00:30:57 ID:TqYlNyIH0
>>1
幸福あたりと衝突して対消滅してくれないかね。この基地外ども。
【主張】「貧困で男は兵隊になり、女は売春強いられる構造、政府が売春管理で作った。現代もこの構造、克服されていない」九条の会★2
209 :名無しさん@十周年[]:2009/06/03(水) 00:50:56 ID:TqYlNyIH0
>>193
他者から奪って生き延び、子孫を残すのが人間を含めた生命の因果である以上、
どうやったって生存争いのタネは尽きないよ。それが戦争という形をとらないだけの話。

苦情の会の思想は、人類の理想という大義名分の皮をかぶった、単なるキレイ事に過ぎん。
【主張】「貧困で男は兵隊になり、女は売春強いられる構造、政府が売春管理で作った。現代もこの構造、克服されていない」九条の会★2
223 :名無しさん@十周年[]:2009/06/03(水) 00:54:50 ID:TqYlNyIH0
>>217
徴兵にまつわる不公平や徴兵逃れの話など、古今東西を問わずよくある話だしな。

【京都教育大・集団強姦】 大学 「加害者たちが自殺するかも知れないから、公表しませんでした」★8
309 :名無しさん@十周年[]:2009/06/03(水) 01:07:27 ID:TqYlNyIH0
>>1
加害者に有力OBの子弟が混じっているか、その学年全体の卒業後の進路に支障が出かねないか、
その辺の理由じゃないか?これだけ腰が引けた学校側の対応は。

それを加害者が自殺するかもしれないから、などと、一般市民の感情を逆なでしかねない
ワケのわからない言い逃れで誤魔化そうとする根性が気に入らない。

ま、真相がどこにあるにせよ、事なかれ主義の批判は甘んじて受けねばならないね。
【京都教育大・集団強姦】 大学 「加害者たちが自殺するかも知れないから、公表しませんでした」★8
435 :名無しさん@十周年[]:2009/06/03(水) 01:26:56 ID:TqYlNyIH0
>>418
今回の大学側の対応で、一番引っかかったのがそこなんだよね。
【主張】「貧困で男は兵隊になり、女は売春強いられる構造、政府が売春管理で作った。現代もこの構造、克服されていない」九条の会★2
339 :名無しさん@十周年[]:2009/06/03(水) 01:32:25 ID:TqYlNyIH0
>>327
派遣村なんか、報道されてた段階でどこか胡散臭さ満開だったしな。

これを主導した奴らはタダモノじゃないな?と思ったら、やっぱりタダモノじゃなかったw
【京都教育大・集団強姦】 大学 「加害者たちが自殺するかも知れないから、公表しませんでした」★8
511 :名無しさん@十周年[]:2009/06/03(水) 01:39:18 ID:TqYlNyIH0
>>479
それに加え、あの記者会見も最悪だったな。
いくら編集が加えられてるとは言え、加害者が自殺するかも発言を聞いた時は耳を疑った。
【京都教育大・集団強姦】 大学 「加害者たちが自殺するかも知れないから、公表しませんでした」★8
602 :名無しさん@十周年[]:2009/06/03(水) 01:53:58 ID:TqYlNyIH0
>>554
「後から自傷行為をしかねないほど後悔しているんなら、
例えどんな状況であっても、犯罪行為には加担するな。」

・・・教育者を養成する立場の者なら、これくらい言え。
それでも自傷してしまうような奴など、どうせどこかで挫折する運命だ。
【京都教育大・集団強姦】 大学 「加害者たちが自殺するかも知れないから、公表しませんでした」★8
621 :名無しさん@十周年[]:2009/06/03(水) 01:57:11 ID:TqYlNyIH0
>>611
どうでもええけど、ヘタな関西弁やのうw
【京都教育大・集団強姦】 大学 「加害者たちが自殺するかも知れないから、公表しませんでした」★8
709 :名無しさん@十周年[]:2009/06/03(水) 02:12:17 ID:TqYlNyIH0
>>611
モレがたたいているのは、その「非京都人」の学長と学生なんだがねw
【京都教育大・集団強姦】 大学 「加害者たちが自殺するかも知れないから、公表しませんでした」★8
727 :名無しさん@十周年[]:2009/06/03(水) 02:14:39 ID:TqYlNyIH0
>>688
あれほど田舎者を煙に巻くのに長けた言葉はないだろうしな、京都弁。

しかし、その京都市内も結構真っ赤に汚れた場所、多いしね。
【主張】「貧困で男は兵隊になり、女は売春強いられる構造、政府が売春管理で作った。現代もこの構造、克服されていない」九条の会★2
390 :名無しさん@十周年[]:2009/06/03(水) 02:20:04 ID:TqYlNyIH0
>>386
マジなんだったら、そいつが9条を守らなければならない理由はただ一つ。

 「 気 分 の 問 題 」 だとしか言いようがない。
【京都教育大・集団強姦】 大学 「加害者たちが自殺するかも知れないから、公表しませんでした」★8
812 :名無しさん@十周年[]:2009/06/03(水) 02:26:00 ID:TqYlNyIH0
>>800
心配せんでええ、モレもここでこんなん書くん初めてや。

・・・確かに浮くな、モレはもう止めとくわw
【国際】ロシア人学生「北方領土はどちらの領土か」に「日本」という回答がわずかに上回る ただし「返還」は全員が「損だから必要なし」
83 :名無しさん@十周年[]:2009/06/03(水) 02:36:54 ID:TqYlNyIH0
>>1
そこのロシア人。ちょっと断っておくが、日本が本来主張したい北方領土は「南樺太+千島全島」だ。
この際、しっかり覚えておくように。
【国際】ロシア人学生「北方領土はどちらの領土か」に「日本」という回答がわずかに上回る ただし「返還」は全員が「損だから必要なし」
738 :名無しさん@十周年[]:2009/06/03(水) 08:09:21 ID:TqYlNyIH0
>>721
また「スペース空けてコピペ連発厨」か。
【国際】ロシア人学生「北方領土はどちらの領土か」に「日本」という回答がわずかに上回る ただし「返還」は全員が「損だから必要なし」
785 :名無しさん@十周年[]:2009/06/03(水) 08:24:23 ID:TqYlNyIH0
>>771>>775
今はそうだ。
だが、第三者的には「含めている」とみなされても仕方ない時代もあったんだ。

この点に関してだけは、政府外務省の主張を100%アテにしない方がいい。
【国際】ロシア人学生「北方領土はどちらの領土か」に「日本」という回答がわずかに上回る ただし「返還」は全員が「損だから必要なし」
817 :名無しさん@十周年[]:2009/06/03(水) 08:34:09 ID:TqYlNyIH0
>>809
良い悪いは別にして>>1のようなロシア人には、こういう論法の方が効果があるだろうね。
ただ、以前小沢が失敗したことがあるが、話の切り出し方には注意した方がいい。

【国際】ロシア人学生「北方領土はどちらの領土か」に「日本」という回答がわずかに上回る ただし「返還」は全員が「損だから必要なし」
846 :名無しさん@十周年[]:2009/06/03(水) 08:44:54 ID:TqYlNyIH0
>>842
そして我が国の主力戦力「極めて遺憾」砲が、ロシアに襲いかかりますw
【国際】ロシア人学生「北方領土はどちらの領土か」に「日本」という回答がわずかに上回る ただし「返還」は全員が「損だから必要なし」
866 :名無しさん@十周年[]:2009/06/03(水) 08:52:05 ID:TqYlNyIH0
これは以前書いたことがあるが、中共は多数の核兵器を所有する常任理事国だ。

その中共でも、ロシアが実効支配していた中露国境地帯の問題解決は
自国が主張していた領土面積のうち、半分しか取り戻せなかった。

例え日本が核を含めた軍事力を整備したとしても、それだけで4島揃って戻ってくる、
ってわけではない。
【国際】ロシア人学生「北方領土はどちらの領土か」に「日本」という回答がわずかに上回る ただし「返還」は全員が「損だから必要なし」
881 :名無しさん@十周年[]:2009/06/03(水) 09:00:11 ID:TqYlNyIH0
>>878
日本の場合、政府外務省自体がこの件では口をつぐんでしまうからね。

なぜ「北方領土」が1950年代以前は「南千島」と呼ばれていた事実を隠すのか、
きっちりその理由を説明してくれるところはないしね。

【国際】ロシア人学生「北方領土はどちらの領土か」に「日本」という回答がわずかに上回る ただし「返還」は全員が「損だから必要なし」
918 :名無しさん@十周年[]:2009/06/03(水) 09:29:15 ID:TqYlNyIH0
>>893
サンフランシスコに4島の「よ」の字も盛り込めなかったんだからな。
結局、そこに付け込まれているんだ。

この問題、深く調べれば調べるほど、かえって日本側主張の弱点が見えがちになってしまう。
あなたが言うほど単純じゃない。
【国際】ロシア人学生「北方領土はどちらの領土か」に「日本」という回答がわずかに上回る ただし「返還」は全員が「損だから必要なし」
934 :名無しさん@十周年[]:2009/06/03(水) 09:46:51 ID:TqYlNyIH0
>>916
確実にその確率は上がるだろう。だが、最終行については違うと思う。

それはロシアとしては、日本に主張の正当性があるから返すのではない。
樺太・千島地域への軍事的脅威、それに伴う負担に耐え切れないから返すって理屈になるはずだ。

自国が間違ってました、なんて国が崩壊済みでもない限り、口が裂けても言うはずがない。


【国際】ロシア人学生「北方領土はどちらの領土か」に「日本」という回答がわずかに上回る ただし「返還」は全員が「損だから必要なし」
958 :名無しさん@十周年[]:2009/06/03(水) 10:34:18 ID:TqYlNyIH0
>>942
これについては、一概に当時の日本を責めるわけにもいかない。

日本の独立が悲願だった当時、アメリカがヤルタに固執しあくまでも日本の千島放棄に拘っていた当時、
日本にとっては4島に固執する優先順位は低かった。だから、あんな条文になってしまった。

サンフランシスコ〜日ソ共同宣言の頃の日本は、少なくとも国後と択捉は諦めていたフシが高い。
だから、「戦後一貫して4島の返還を主張していた」「アメリカも日本の主張を一貫して支持している。」
という日本の主張は、その部分については正しいとは言えない。

だからと言って、今さら4島返還論の原則論を曲げることもできないのも確か。特にロシアに対してはね。

【国際】ロシア人学生「北方領土はどちらの領土か」に「日本」という回答がわずかに上回る ただし「返還」は全員が「損だから必要なし」
965 :名無しさん@十周年[]:2009/06/03(水) 10:38:16 ID:TqYlNyIH0
>>960
グロムイコの時代に日本から一度持ちかけたことはあるよ。あっさり拒否されたけど。

ただ、当時のソ連の立場は「日ソ間に領土問題は存在しない。」ってものだったから、
前提は今とは違うけどね。
【国際】ロシア人学生「北方領土はどちらの領土か」に「日本」という回答がわずかに上回る ただし「返還」は全員が「損だから必要なし」
977 :名無しさん@十周年[]:2009/06/03(水) 10:44:10 ID:TqYlNyIH0
>>970
同感。同時に国民に対しても、意図的に戦前の千島の地図を見せない、
さっきも書いたように、北方領土が南千島と呼ばれていた事実すらあまり触れられたくない、
といった、いわば姑息なマネをしているのも気に入らない。

4島返還論が国是となっている以上、正面きって反対はしないけど、
同時に具体案ナシの4島一括返還強硬論にも、どこか違和感を感じてしまう。

【国際】ロシア人学生「北方領土はどちらの領土か」に「日本」という回答がわずかに上回る ただし「返還」は全員が「損だから必要なし」
998 :名無しさん@十周年[]:2009/06/03(水) 11:00:42 ID:TqYlNyIH0

政府外務省や内閣府の公式見解すら、この4島の主権主張の論拠としては弱点がある。

本当にこの公式見解に自信があるのなら、自らのHPに戦前の千島樺太の地図を大々的に載せればいい。
奪われた本当の北方領土は、これだけの広さがあるってね。

だが、当時の地図は択捉国後まで「千島列島」と描かれているものばかりだけどね。

【米国】「日本は費用をいくら出しても構わないと言っている」 F22ラプターの輸出仕様開発を 米上院歳出委、空軍への打診を検討
149 :名無しさん@十周年[]:2009/06/03(水) 12:09:38 ID:TqYlNyIH0
>>126
シン・カザマ乙
【米国】「日本は費用をいくら出しても構わないと言っている」 F22ラプターの輸出仕様開発を 米上院歳出委、空軍への打診を検討
347 :名無しさん@十周年[]:2009/06/03(水) 12:42:46 ID:TqYlNyIH0
>>330
生命保険の掛け金みたいなもんだからな。国家国民としては、むしろ使われない方がいいんだ。
【米国】「日本は費用をいくら出しても構わないと言っている」 F22ラプターの輸出仕様開発を 米上院歳出委、空軍への打診を検討
362 :名無しさん@十周年[]:2009/06/03(水) 12:44:56 ID:TqYlNyIH0
>>355
何を今さら。敗戦国にも関わらず、ここまで引き立てやった恩を忘れたのか?w
by USA
【米国】「日本は費用をいくら出しても構わないと言っている」 F22ラプターの輸出仕様開発を 米上院歳出委、空軍への打診を検討
401 :名無しさん@十周年[]:2009/06/03(水) 12:52:27 ID:TqYlNyIH0
>>386
正直、F35買うくらいだったら今すぐスパホでも買った方がマシだと思う。
日本の国防方針とはちょっとズレてる、って意味では一緒だし。
【米国】「日本は費用をいくら出しても構わないと言っている」 F22ラプターの輸出仕様開発を 米上院歳出委、空軍への打診を検討
455 :名無しさん@十周年[]:2009/06/03(水) 13:01:43 ID:TqYlNyIH0
>>444
F35が現時点で戦闘機型だけでも完成し信頼性もあるのなら、それでもいいんだけどね。
【米国】「日本は費用をいくら出しても構わないと言っている」 F22ラプターの輸出仕様開発を 米上院歳出委、空軍への打診を検討
473 :名無しさん@十周年[]:2009/06/03(水) 13:05:05 ID:TqYlNyIH0
>>464
ホイミスライムにピンク色の塗料を塗ってベホマスライムだ、って言ってるようなものでは?
【米国】「日本は費用をいくら出しても構わないと言っている」 F22ラプターの輸出仕様開発を 米上院歳出委、空軍への打診を検討
558 :名無しさん@十周年[]:2009/06/03(水) 13:22:35 ID:TqYlNyIH0
>>549
F2改にせよ、F15SEにせよ、どっちも現実的じゃないが、
それらが現実化したとしても、その場合は空自の機数減なんて論外だな。
【米国】「日本は費用をいくら出しても構わないと言っている」 F22ラプターの輸出仕様開発を 米上院歳出委、空軍への打診を検討
610 :名無しさん@十周年[]:2009/06/03(水) 13:30:57 ID:TqYlNyIH0
F-22J(仮称)+ラ国ならば一つの考えだとは思うが、製造ラインってそう簡単に整えられるものなの?
【米国】「日本は費用をいくら出しても構わないと言っている」 F22ラプターの輸出仕様開発を 米上院歳出委、空軍への打診を検討
626 :名無しさん@十周年[]:2009/06/03(水) 13:33:12 ID:TqYlNyIH0
>>593
同感だ。
「西太平洋の覇権を目指す、中国海軍原潜戦力大拡張計画」の方が怖かったかもしれん。
【国際】「北方領土はどちらの領土か」とロシア人学生に質問 「日本」がわずかに多数 だが「返還」は全員「損だから必要なし」★2
4 :名無しさん@十周年[]:2009/06/03(水) 15:05:58 ID:TqYlNyIH0
>>1
前スレでも言われていたが、ここまで開き直られると逆に清々しいな。
【国際】「北方領土はどちらの領土か」とロシア人学生に質問 「日本」がわずかに多数 だが「返還」は全員「損だから必要なし」★2
28 :名無しさん@十周年[]:2009/06/03(水) 15:12:54 ID:TqYlNyIH0
>>1
あと勘違いしているロシア人もいそうだから、この際念を押しておこう。
貴様らが日本から奪った北方領土は本来「南樺太+千島全島」だ。

それを、わざわざ4島にまけてやってるんだからな。

【国際】「北方領土はどちらの領土か」とロシア人学生に質問 「日本」がわずかに多数 だが「返還」は全員「損だから必要なし」★2
44 :名無しさん@十周年[]:2009/06/03(水) 15:15:40 ID:TqYlNyIH0
>>32
日露戦争というと、例の「火事場泥棒」ばっかりしか教えてないような国だからな。

日本海海戦の方の日露戦争を持ち出すと、「そう言えば、そんなのもあったな。」
てなノリらしい。
【調査】 "平和世界一"はNZ。日本は7位…「日本の軍国化が…」とする中国は74位
92 :名無しさん@十周年[]:2009/06/03(水) 15:18:17 ID:TqYlNyIH0
>>89
日本はともかく、ドイツが16位ってのに驚いた。

冷戦時代の事を考えると、時代も変わったものだなと思う。
【国際】「北方領土はどちらの領土か」とロシア人学生に質問 「日本」がわずかに多数 だが「返還」は全員「損だから必要なし」★2
65 :名無しさん@十周年[]:2009/06/03(水) 15:21:08 ID:TqYlNyIH0
>>56
カネをフンだくられる危険性はあるが、それは日本の周囲全ての国に言えることだしな。
しかもカネだけならまだしも、歴史認識だの、謝罪と賠償お代わりだの、つまらない因縁付ける隣国ばっかりだし。
【国際】「北方領土はどちらの領土か」とロシア人学生に質問 「日本」がわずかに多数 だが「返還」は全員「損だから必要なし」★2
76 :名無しさん@十周年[]:2009/06/03(水) 15:25:04 ID:TqYlNyIH0
>>68
それは時系列的に異議がある。
ロスケの火事場泥棒の時には、南樺太も千島も完全な日本の主権下にあったぞ。

最終的に放棄させられたのは、サンフランシスコでの「事後承諾」でだ。
【国際】「北方領土はどちらの領土か」とロシア人学生に質問 「日本」がわずかに多数 だが「返還」は全員「損だから必要なし」★2
85 :名無しさん@十周年[]:2009/06/03(水) 15:30:03 ID:TqYlNyIH0
>>82
それでも、中国が要求してきた面積の半分しか返さなかったけどね。
【国際】「北方領土はどちらの領土か」とロシア人学生に質問 「日本」がわずかに多数 だが「返還」は全員「損だから必要なし」★2
97 :名無しさん@十周年[]:2009/06/03(水) 15:41:22 ID:TqYlNyIH0
>>86
核を持たない、話し合いしか手段のない日本が要求しているのは4島。

そして、核保有常任理事国であり、ロシアと正面切って領土交渉した中共が得たのは、
領土係争地の50%だった。
・・・これが何を意味するのか、わかるよな?

かと言って、ここで日本から原則論を譲る必要はないがね。

>>87
少し勘違いされているようだが、南樺太と千島を返せ、とは書いていないぞ。
本来の北方領土はその範囲だが、仕方ないから4島にまけてやっている、とは書いたがね。
【国際】「北方領土はどちらの領土か」とロシア人学生に質問 「日本」がわずかに多数 だが「返還」は全員「損だから必要なし」★2
105 :名無しさん@十周年[]:2009/06/03(水) 15:47:43 ID:TqYlNyIH0
>>102
サンフランシスコ前と後では前提条件が違う、ってことを言いたいんだがね。
あと、4島返還論には疑念があるって意見なんだったら、当方も同じだが。
【国際】「北方領土はどちらの領土か」とロシア人学生に質問 「日本」がわずかに多数 だが「返還」は全員「損だから必要なし」★2
135 :名無しさん@十周年[]:2009/06/03(水) 16:36:04 ID:TqYlNyIH0
>>112
国際的には無意味だろうね。いかに穴だらけの下らない条文ではあっても、
あのサンフランシスコ講和条約がある限り、そしてそれを破棄するか改訂できない限りは。

しかし、千島と南樺太は正式な日本領だったと、「返還交渉の現場で」ではなく、
「日本国民の間で」語り継ぐ事自体が無意味だ、とは思わない。

「突然ソ連に火事場泥棒的に奪われ」「放棄を余儀なくさせられた」という意味では国後も択捉も、
北千島も南樺太でさえも、本来は同じ立場に等しいのに、
今、日本国内でその悲劇を語り継がれるのは4島だけ、ってのが個人的には不満だからだ。

政府外務省が4島返還に固執するのはわかる。でも、いろんな意味で無理があるのは確かなんだよな。

【科学】弱る太陽 活動200年ぶりの低水準 研究者「このままだと地球はミニ氷河期に入る可能性がある」★2
263 :名無しさん@十周年[]:2009/06/03(水) 16:56:54 ID:TqYlNyIH0
>>256
実際、1600〜1800年頃までは世界的に気温が低い傾向があったらしいしね。
【国際】「北方領土はどちらの領土か」とロシア人学生に質問 「日本」がわずかに多数 だが「返還」は全員「損だから必要なし」★2
148 :名無しさん@十周年[]:2009/06/03(水) 17:01:41 ID:TqYlNyIH0
>>144
逆に言うと、論理的交渉の余地はあるってことになるしな。
ただし、油断すると貝殻島すら返してもらえず、カネだけ持ってかれるかもしれないけど。
【科学】弱る太陽 活動200年ぶりの低水準 研究者「このままだと地球はミニ氷河期に入る可能性がある」★2
311 :名無しさん@十周年[]:2009/06/03(水) 17:06:16 ID:TqYlNyIH0
>>301
支那大陸とも朝鮮半島とも樺太とも、全て陸続きになるなw
【科学】弱る太陽 活動200年ぶりの低水準 研究者「このままだと地球はミニ氷河期に入る可能性がある」★2
408 :名無しさん@十周年[]:2009/06/03(水) 17:24:31 ID:TqYlNyIH0
>>371
イメージ的には、モンゴル帝国最盛期あたりまでが全地球的に温暖な時期で、
それ以降18世紀頃までは逆に寒冷な時期って感じだ。

モンゴルを含めた、北アジアの北方民族の活動は14世紀あたりを境にして
ぐっと低調になったからな。
【国際】「北方領土はどちらの領土か」とロシア人学生に質問 「日本」がわずかに多数 だが「返還」は全員「損だから必要なし」★2
160 :名無しさん@十周年[sage]:2009/06/03(水) 17:48:37 ID:TqYlNyIH0
>>152
サンフランシスコ講和条約は先程も触れたとおり、穴だらけの欠陥品だ。
だが、例え欠陥品でもそれを条件に日本再独立が成った以上、今の日本が無視することはできん。

その条約の本来の主旨は、やはり歯舞と色丹の2島のみ返還にあると思う、ヘタすると歯舞だけだ。

結局、日本の吉田全権が「放棄する千島」の範囲を明示させられなかったのが最大の失敗であり、
そこを突かれると困る政府外務省が、日ソ共同宣言交渉時におけるアメリカのダレスの恫喝を逆用し、
国後と択捉の返還要求を再開した、って解釈が一番真実に近いと思う。

これをこういう箇所で書くと必ず叩かれる、が、この解釈を曲げて納得させられるほどの論理的反論は
未だに受けたことはない。受けたことがない以上、この解釈を変えるつもりはない。

が、同時に今の日本が4島返還論を主張し続けることに、正面きって異を唱えるつもりもないがね。
日本は今はこの道を突っ走るだけしか、選択肢はないからだ。
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