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【歴史】卑弥呼の死亡時期と合致「奈良の箸墓古墳」　邪馬台国畿内説と九州説に一石を投じる結果に…国立歴史民俗博物館★3
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【歴史】卑弥呼の死亡時期と合致「奈良の箸墓古墳」　邪馬台国畿内説と九州説に一石を投じる結果に…国立歴史民俗博物館★3
189 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/30(土) 01:10:56 ID:HCsiZwTb0
>>157
ご都合主義も何も
卑弥呼の墓に該当する陵墓を具体的に一つも示すことができない
九州説のほうがよっぽどだと思うけど
【歴史】卑弥呼の死亡時期と合致「奈良の箸墓古墳」　邪馬台国畿内説と九州説に一石を投じる結果に…国立歴史民俗博物館★3
213 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/30(土) 01:18:34 ID:HCsiZwTb0
>>191
日本書紀の編纂者はあきらかに卑弥呼と神功皇后の関係を意識していた。
だからわざわざ神功紀の注に魏志や晋書の記事を引用している。

江戸時代までは卑弥呼＝神功皇后が定説だったと考えていい。

ところがこれに異を唱えたのが国学者の泰斗、本居宣長
彼は我が大和朝廷が支那ごとき朝貢などするわけがないと考えて
卑弥呼＝九州の女酋長説を唱えた。これが今まで続く九州説の起源。

書記の記述に基づけば神功皇后が摂政にあたった期間は200〜269年となるけど
これはおそらくあとから魏志の記述にあうように合わせたんだろうな。
【歴史】卑弥呼の死亡時期と合致「奈良の箸墓古墳」　邪馬台国畿内説と九州説に一石を投じる結果に…国立歴史民俗博物館★3
223 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/30(土) 01:22:37 ID:HCsiZwTb0
>>220
九州説の信奉者は
自分のとこでは有力な新事実の発見がないもんだから
今じゃ畿内説の根拠にああだ、こうだとケチをつけるのだけが日課になってる
だから金印が見つかったとしても、なんだかんだ言ってくるのは目に見えてる
【歴史】卑弥呼の死亡時期と合致「奈良の箸墓古墳」　邪馬台国畿内説と九州説に一石を投じる結果に…国立歴史民俗博物館★3
239 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/30(土) 01:26:48 ID:HCsiZwTb0
>>227
畿内説の人は
投馬国が北九州〜畿内を結ぶ中間点にあったと考えてるよ
具体的には出雲、吉備、あるいは北四国のどこか
どうせこの間の移動が船だしね

ちなみに投馬国の戸数5万戸で女王国の7万戸に次ぐ大きさだ
福岡市・春日市付近にあったとされる奴国の2万戸より大きな国
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267 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/30(土) 01:36:42 ID:HCsiZwTb0
>>258
金印の使い方だけど
今のハンコのように朱肉をつけて紙の外交文書に捺したわけじゃないぞ　ｗｗ
あれはたしか泥に捺して封印するのに使ったと思う
【歴史】卑弥呼の死亡時期と合致「奈良の箸墓古墳」　邪馬台国畿内説と九州説に一石を投じる結果に…国立歴史民俗博物館★3
286 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/30(土) 01:40:34 ID:HCsiZwTb0
>>278
というか論争に政治イデオロギー持ち込まないでほしいよ
それじゃやってることが朝鮮人とおなじじゃんか
【歴史】卑弥呼の死亡時期と合致「奈良の箸墓古墳」　邪馬台国畿内説と九州説に一石を投じる結果に…国立歴史民俗博物館★3
293 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/30(土) 01:44:16 ID:HCsiZwTb0
>>281
年輪年代法を使った別の測定結果でも
3世紀半ばから後半という今回と同じような結果が出てるからね
今回初めて年代がわかったわけじゃないよ
【歴史】卑弥呼の死亡時期と合致「奈良の箸墓古墳」　邪馬台国畿内説と九州説に一石を投じる結果に…国立歴史民俗博物館★3
317 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/30(土) 01:50:46 ID:HCsiZwTb0
>>292
そこはまだ推測するしかないんじゃないの。
物証がぜんぜんない状態なんだから。

（１）武力抗争に勝利した勢力大和政権が生まれた
（２）平和裡に政権移譲が行われて大和政権が生まれた
（３）邪馬台国はのちの大和政権の前身

どの可能性も考えられる。
個人的には確実に大和政権だと考えれる崇神朝の本拠地が
邪馬台国畿内説の候補地である同じ三輪地域にあることから
（３）の可能性が高いんじゃないかと考えてるけど。
【歴史】卑弥呼の死亡時期と合致「奈良の箸墓古墳」　邪馬台国畿内説と九州説に一石を投じる結果に…国立歴史民俗博物館★3
340 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/30(土) 01:55:55 ID:HCsiZwTb0
>>332
そうだよ
ただスサノオの神話（川を箸が流れてくる）もそうだけど
当時の日本にはまだ箸がなかったから
少しあとに作られた伝承の可能性はある
【歴史】卑弥呼の死亡時期と合致「奈良の箸墓古墳」　邪馬台国畿内説と九州説に一石を投じる結果に…国立歴史民俗博物館★3
360 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/30(土) 02:02:38 ID:HCsiZwTb0
>>347
その見方に賛成だな
朝鮮半島にあって日本と中国の橋渡しの役を果たしていた
楽浪・帯方郡が高句麗に滅ぼされたり
華北に異民族が侵入して混乱期にあったりした影響が大きいんだろうね

その期間、日本は中国に使いを送る必要性を感じなかったわけだ
【歴史】卑弥呼の死亡時期と合致「奈良の箸墓古墳」　邪馬台国畿内説と九州説に一石を投じる結果に…国立歴史民俗博物館★3
377 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/30(土) 02:07:48 ID:HCsiZwTb0
>>364
唐・新羅にいつ攻められるかわからん緊急時だからこそ
国内体制を固める必要性が出てくるってのは別にトンチンカンでもなんでもないぞ
ちょっと前の高句麗や新羅でも同じような体制強化が行われてるんだし
逆にそんな時期に内紛やってる暇のほうがないだろう
【歴史】卑弥呼の死亡時期と合致「奈良の箸墓古墳」　邪馬台国畿内説と九州説に一石を投じる結果に…国立歴史民俗博物館★3
384 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/30(土) 02:09:58 ID:HCsiZwTb0
>>376
まあそうだけどさ。
著者の陳寿は卑弥呼が死んだとされる250年前後には
もう生まれてたわけで、ほぼ卑弥呼と同時代の人と考えていい。
【歴史】卑弥呼の死亡時期と合致「奈良の箸墓古墳」　邪馬台国畿内説と九州説に一石を投じる結果に…国立歴史民俗博物館★3
391 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/30(土) 02:12:37 ID:HCsiZwTb0
>>382
不思議はないけど
陵墓の候補地さえ具体的に示せないようじゃあ
相手にならないでしょう
【歴史】卑弥呼の死亡時期と合致「奈良の箸墓古墳」　邪馬台国畿内説と九州説に一石を投じる結果に…国立歴史民俗博物館★3
394 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/30(土) 02:15:07 ID:HCsiZwTb0
>>390
九州王朝説の信者さん
キモすぎだぜ
【歴史】卑弥呼の死亡時期と合致「奈良の箸墓古墳」　邪馬台国畿内説と九州説に一石を投じる結果に…国立歴史民俗博物館★3
417 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/30(土) 02:26:26 ID:HCsiZwTb0
>>411
古屋武彦が提唱した九州王朝説って妄説があって

倭＝九州
大和＝畿内

に勢力が二分されてて
日本が統一されたのは7世紀と考えてるんだよ
【歴史】卑弥呼の死亡時期と合致「奈良の箸墓古墳」　邪馬台国畿内説と九州説に一石を投じる結果に…国立歴史民俗博物館★3
427 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/30(土) 02:30:21 ID:HCsiZwTb0
>>421
律令制でも
大和国は当初大倭国と書かれていたから
日本側でも倭＝日本なのをきちんと理解してたことになる
【歴史】卑弥呼の死亡時期と合致「奈良の箸墓古墳」　邪馬台国畿内説と九州説に一石を投じる結果に…国立歴史民俗博物館★3
487 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/30(土) 03:03:50 ID:HCsiZwTb0
>>481
邪馬台国だけじゃなくて
倭の五王の朝貢についても
書記にはいっさい記述がないね
やはりそういう政治的意図があったんだろう
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496 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/30(土) 03:09:27 ID:HCsiZwTb0
>>483
ええ、そうなの
じゃあ独身皇女が勤めた伊勢斎宮についてはどう説明するの
かなり古くから行われてるよね
皇室に取り込まれてるなら伊勢の地域信仰とは言い切れないんじゃ
【歴史】卑弥呼の死亡時期と合致「奈良の箸墓古墳」　邪馬台国畿内説と九州説に一石を投じる結果に…国立歴史民俗博物館★3
516 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/30(土) 03:23:07 ID:HCsiZwTb0
>>507
倭姫命ってヤマトタケルの叔母だよね
初めての伊勢斎宮とされるトヨスキイリヒメのあとをついだ

だからいずれにせよ
皇室が太陽神を尊崇するようになるのは
天武天皇よもっと早い時期だったはずだ
【歴史】卑弥呼の死亡時期と合致「奈良の箸墓古墳」　邪馬台国畿内説と九州説に一石を投じる結果に…国立歴史民俗博物館★3
539 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/30(土) 03:38:45 ID:HCsiZwTb0
>>538
長江下流域の呉越とは気候風土もよく似てるしね

【歴史】卑弥呼の死亡時期と合致「奈良の箸墓古墳」　邪馬台国畿内説と九州説に一石を投じる結果に…国立歴史民俗博物館★3
548 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/30(土) 03:42:10 ID:HCsiZwTb0
>>536
瀬戸内海を通った可能性はじゅうぶんにあるでしょ
大和に行くのに出雲経由は若干遠回りになるし
内海を航海するほうが安全でもある

だから投馬国をどこに比定するかで
日本海と瀬戸内海のどちらのルートを使ったが決まることになる

出雲なら日本海
吉備や北四国なら瀬戸内海
【歴史】卑弥呼の死亡時期と合致「奈良の箸墓古墳」　邪馬台国畿内説と九州説に一石を投じる結果に…国立歴史民俗博物館★3
632 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/30(土) 04:17:29 ID:HCsiZwTb0
>>619
しょっちゅう要望出してるはずだよ
今年になってようやく宮内庁も重い腰を上げて
指定陵墓に立ち入って表面を調査することだけは認めるようになった
発掘自体はまだ無理だけど
【歴史】卑弥呼の死亡時期と合致「奈良の箸墓古墳」　邪馬台国畿内説と九州説に一石を投じる結果に…国立歴史民俗博物館★3
640 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/30(土) 04:22:05 ID:HCsiZwTb0
>>633
羅針盤の発明はもっとあとだけど
当時の魏に馬均という天才的な職人がいて
「指南車」という常に南を指し示す車を作ったという話が魏志に載ってる
【歴史】卑弥呼の死亡時期と合致「奈良の箸墓古墳」　邪馬台国畿内説と九州説に一石を投じる結果に…国立歴史民俗博物館★3
650 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/30(土) 04:24:41 ID:HCsiZwTb0
>>643
大規模な古墳で副葬品がそのまま見つかることはほとんど期待できないだろうな。
箸墓なんかずっと長いこと管理もされずに放置されてたんだから
盗掘されてないわけがない。
【中国】 警備員、勤務中に自慰行為　 ティッシュを燃やして自慰隠ぺいを図るも、ゴミに火がつき倉庫火災に
176 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/30(土) 04:29:10 ID:HCsiZwTb0
不幸な奴だな
【歴史】卑弥呼の死亡時期と合致「奈良の箸墓古墳」　邪馬台国畿内説と九州説に一石を投じる結果に…国立歴史民俗博物館★3
720 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/30(土) 05:01:34 ID:HCsiZwTb0
>>704
神功皇后を日本書紀の記述に合わせて
3世紀前半ぐらいに統治してた人だとすると
彼女の子供である応神天皇からあとは
どうやって年代合わせすればいいんだってことになっちゃうんだよ
だから書紀の記述を史実として重んじる人でも
神功の摂政時代200〜269年をそのまま正しいと考えている人は少ない
【歴史】卑弥呼の死亡時期と合致「奈良の箸墓古墳」　邪馬台国畿内説と九州説に一石を投じる結果に…国立歴史民俗博物館★3
742 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/30(土) 05:11:59 ID:HCsiZwTb0
>>732
容貌については一切の記述なし
魏の使者がたとえ女王国まで行ってたとしても
卑弥呼本人には会ってないだろうからね
当時はすでに歳をとっていただろうということは記述から読み取れる

顔立ちについてはご想像におまかせします
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763 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/30(土) 05:23:44 ID:HCsiZwTb0
>>757
それは倭王武（雄略とされる）の上奏文

ただし彼はそう上奏したけど
百済に関する軍事統括権は認めてもらえなかった
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777 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/30(土) 05:34:09 ID:HCsiZwTb0
>>772
いいや。興味があって一度ちゃんと調べたことがあるけど
南朝に朝貢してない新羅を除くと序列は

高句麗　>>>>> 百済 >= 倭

ネットで拾えるといいんだけど
将軍号は序列がわかるようになってる
たとえば　征東大将軍　>　安東大将軍
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790 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/30(土) 05:42:51 ID:HCsiZwTb0
>>787
書物
魏志と晋書
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864 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/30(土) 06:33:48 ID:HCsiZwTb0
徐福なら歴史じゃなくて伝説のたぐいだろ
分類としては
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874 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/30(土) 06:37:35 ID:HCsiZwTb0
最近のDNA研究によると
従来の縄文人、弥生人の二分類は認められないということらしいんだけど
どういうことなのか詳しくはわからない
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949 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/30(土) 06:41:44 ID:HCsiZwTb0
>>948
なんかじわじわ来るな　それ
【歴史】卑弥呼の死亡時期と合致「奈良の箸墓古墳」　邪馬台国畿内説と九州説に一石を投じる結果に…国立歴史民俗博物館★3
887 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/30(土) 06:45:09 ID:HCsiZwTb0
>>883
実際、鳥居形のものを空き地に立てとくだけで
ゴミの不法投棄が防げるそうだ
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904 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/30(土) 06:54:37 ID:HCsiZwTb0
>>899
縄文末期までは鮭が川を遡上してた東日本のほうが
西日本より豊かだったんだろ
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915 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/30(土) 07:01:45 ID:HCsiZwTb0
>>911
たしかに。鉄剣が出土してるんだから
雄略は九州（熊本）から関東（埼玉）まで
確実に勢力下に置いてたに違いない
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924 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/30(土) 07:06:55 ID:HCsiZwTb0
>>919
ロウヤというと孔明の出身地か
今の山東省だから長江下流域の越が
最盛期にここまで進出してた可能性はあるな
【歴史】卑弥呼の死亡時期と合致「奈良の箸墓古墳」　邪馬台国畿内説と九州説に一石を投じる結果に…国立歴史民俗博物館★3
932 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/30(土) 07:12:18 ID:HCsiZwTb0
>>931
モンゴル人も「蒙古」はやめてと言ってるぐらいだから
どうしてもいやならカタカナでも使えばいいじゃない
【歴史】卑弥呼の死亡時期と合致「奈良の箸墓古墳」　邪馬台国畿内説と九州説に一石を投じる結果に…国立歴史民俗博物館★3
948 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/30(土) 07:22:58 ID:HCsiZwTb0
>>941
ああたしかにそういう印象は受ける
本来なら豪族たちの連合体の要素が強そうなのに
ほとんど天皇が独断で裁決してる感じだな
ただ伝承をまとめる際に
ある人間の功績をひとまとめにしちゃうってのはよくありそうなことだ

継体以降の記述になると
はっきり臣下の進言がでてくるようになるから
【歴史】卑弥呼の死亡時期と合致「奈良の箸墓古墳」　邪馬台国畿内説と九州説に一石を投じる結果に…国立歴史民俗博物館★3
958 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/30(土) 07:28:40 ID:HCsiZwTb0
>>951
君みたいな質問をする人にはちゃんと答えておいたほうがいいと思うけど
完全なフィクションだとすると
日本の古墳から卑弥呼の使いが贈られたときの「魏」の年号が刻まれた鏡が
出土したのをどう説明したらいいのかな

今の邪馬台国論争は歴史書の一字一句の解釈を争ってるというより
考古学調査で出土した資料をどう解釈するかというレベルになってるんだけど

【歴史】卑弥呼の死亡時期と合致「奈良の箸墓古墳」　邪馬台国畿内説と九州説に一石を投じる結果に…国立歴史民俗博物館★3
979 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/30(土) 07:39:43 ID:HCsiZwTb0
>>971
そうそう、そのあたりは在日の人たちによる歴史改竄の動きなんだけど
最近はむしろ民族派右翼の人たちによる逆方向の歴史改竄のほうが気になる
【政治】性暴力ゲーム規制強化へ　与党が「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」を発足★2
94 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/30(土) 07:46:33 ID:HCsiZwTb0
いよいよ自公による
キモオタ封じ込め作戦
キャンペーンDが開始されました
【政治】性暴力ゲーム規制強化へ　与党が「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」を発足★2
104 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/30(土) 07:48:43 ID:HCsiZwTb0
>「陵辱系」と呼ばれる性暴力もののゲームソフトは製造・販売を禁止する検討を行っている
>「陵辱系」と呼ばれる性暴力もののゲームソフトは製造・販売を禁止する検討を行っている
>「陵辱系」と呼ばれる性暴力もののゲームソフトは製造・販売を禁止する検討を行っている
>「陵辱系」と呼ばれる性暴力もののゲームソフトは製造・販売を禁止する検討を行っている
【社会】ダガーナイフなど両刃の刃物、回収進まず２４５７本どまり　国内には１万本以上流通、と業界関係者
238 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/30(土) 07:51:29 ID:HCsiZwTb0
隠し持ってるおまえら
おとなしく警察に供出するんだぞ
【政治】性暴力ゲーム規制強化へ　与党が「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」を発足★2
137 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/30(土) 07:54:40 ID:HCsiZwTb0
>>126
この件が最重要だと考えるなら
投票先は社民・共産しかないな
民主や国民新党でもまあ大丈夫だろう
【政治】性暴力ゲーム規制強化へ　与党が「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」を発足★2
159 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/30(土) 07:59:12 ID:HCsiZwTb0
>>149
別な考慮要素があれば無理にとは言わないよ
二次元の規制にどのくらい熱心かという度合いだから
【政治】性暴力ゲーム規制強化へ　与党が「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」を発足★2
193 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/30(土) 08:07:39 ID:HCsiZwTb0
>>190
ただでさえ自民は女性議員が少ないうえに
著名な女性議員、高市、野田、小渕、森山とかは
すべて熱心な規制派だよ
【社会】ダガーナイフなど両刃の刃物、回収進まず２４５７本どまり　国内には１万本以上流通、と業界関係者
253 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/30(土) 08:14:19 ID:HCsiZwTb0
>>250
こういう単純所持禁止で
今まで金払った前例ないんだよ
【政治】性暴力ゲーム規制強化へ　与党が「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」を発足★2
236 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/30(土) 08:19:26 ID:HCsiZwTb0
>>230
たぶんGTAとかそういうゲームのことを言ってるんだろうけど
全年齢向けの表現については暴力についても規制が厳しいよ
【政治】性暴力ゲーム規制強化へ　与党が「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」を発足★2
252 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/30(土) 08:21:36 ID:HCsiZwTb0
>>239
そりゃ読売は規制派だから
大手メディアの中では一番熱心だと言っていい
その次が毎日かな
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