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名無しさん＠九周年
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【茨城】中学生２人が乗ったミニバイクが軽乗用車と衝突、２人死傷　現場は信号のない交差点、ミニバイク側の道路に一時停止の標識
52 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/24(日) 14:10:39 ID:g2BExoZM0
>>43
なぜに、会社員が「罰金」を払わねばならないの？？？
【社会】熊谷組関係者「小沢氏は一番怖い。仕事をもらうわけではなく、邪魔される」　違法献金、小沢氏側の要求　西松事件と手口共通
951 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/24(日) 14:13:50 ID:g2BExoZM0
>>934>>938
それには賛成できないな
地元有権者の圧倒的な支持を受けてるのは厳然たる事実だし
彼が地元に誘導した公共事業で潤ってるのは土建屋の社長だけじゃないんだ
【政治】河村たかし市長「市民との約束だから」…名古屋市減税、財源の見通し立たず「先送りを」との副市長の要請に再考求める
671 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/24(日) 14:17:07 ID:g2BExoZM0
>>667
労働三権とは無関係でしょう
団体交渉権と争議権がなくても正統な理由なく賃金カットなんて通るわけがない
【新型インフル】「いちばんつらかったのはインターネットでの中傷」…体験の高校生ら心境語る　新型インフル国内感染
480 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/24(日) 14:18:46 ID:g2BExoZM0
>1
>同級生には「迷惑掛けてごめんな」とメール
>した。だが帰宅後、心配をよそに温かく迎えてくれた

世間に対しても、「迷惑掛けてごめんな」的なコメント発表すれば中傷も起きなかったんじゃね？
こいつらだっけ？パソコンがほしいだの退屈だの言ってたやつらは？
【社会】熊谷組関係者「小沢氏は一番怖い。仕事をもらうわけではなく、邪魔される」　違法献金、小沢氏側の要求　西松事件と手口共通
969 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/24(日) 14:20:08 ID:g2BExoZM0
>>955
> >>951
> だから角栄式政治家はもうノーを突きつけられてるんだよ。

そうでもない
国会議員の本当の仕事は国益よりも地元誘導だと考えてる人が今でも多い
石破さんなんか防衛関係やってるうちに後援会に反旗を翻されちゃって次の選挙で落選濃厚だぞ
【社会】熊谷組関係者「小沢氏は一番怖い。仕事をもらうわけではなく、邪魔される」　違法献金、小沢氏側の要求　西松事件と手口共通
983 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/24(日) 14:24:46 ID:g2BExoZM0
>>974
そうかな
民主党支持者って要するに官僚の手から政治家の手に利権を奪い返したいわけだろ？
政治家の利権がこういう金の集め方になるのは普通だと思うけどな
【マスコミ】 "新聞各社、ピンチ" 朝日新聞、夏のボーナス４０％カット。読売も大幅減へ…「もともと給料高すぎ」の聖域踏み込みも★５
352 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/24(日) 14:25:12 ID:g2BExoZM0
これワロタ
脱税アサヒ糾弾街宣！（5 5）【頭突き編】
http://www.youtube.com/watch?v=PMHFAw-kKq0&NR=1
【社会】熊谷組関係者「小沢氏は一番怖い。仕事をもらうわけではなく、邪魔される」　違法献金、小沢氏側の要求　西松事件と手口共通
988 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/24(日) 14:28:10 ID:g2BExoZM0
>>986
官僚のは全部無駄遣い
政治家のは全部必要なコスト
全然違うじゃない
【政治】河村たかし市長「市民との約束だから」…名古屋市減税、財源の見通し立たず「先送りを」との副市長の要請に再考求める
675 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/24(日) 14:30:23 ID:g2BExoZM0
>>673
それで減税はないでしょう
企業だって商品値引きするから従業員の賃金カットとかいう理屈が通るわけないでしょ？
【ネット】 米国人「南京大虐殺の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの？」→中国人、google検索でも資料なく回答不能★８
413 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/24(日) 14:30:58 ID:g2BExoZM0

矛盾だらけでもいいじゃない

　 捏造だもの




【政治】河村たかし市長「市民との約束だから」…名古屋市減税、財源の見通し立たず「先送りを」との副市長の要請に再考求める
677 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/24(日) 14:35:00 ID:g2BExoZM0
>>676
俺は全く異論ないけど
常識的に考えて裁判所が認めてくれないだろうな、という話で

そんなに簡単に賃金カットできるなら
企業だって派遣なんて使う必要ないわけで
【ネット】 米国人「南京大虐殺の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの？」→中国人、google検索でも資料なく回答不能★８
434 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/24(日) 14:35:49 ID:g2BExoZM0
>>431
日本語でおｋ
【社会】熊谷組関係者「小沢氏は一番怖い。仕事をもらうわけではなく、邪魔される」　違法献金、小沢氏側の要求　西松事件と手口共通★２
31 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/24(日) 14:39:29 ID:g2BExoZM0
>>17
その辺に関しては小沢さんは本物のエキスパートだからね
今まで大小あわせて気が遠くなるぐらい大量の疑惑に名を連ねながら
一度も逮捕されずに20年以上政界トップに君臨してきてるわけだし
おそらくNo.2であろう亀井静香さんと比べても圧倒的
【社会】熊谷組関係者「小沢氏は一番怖い。仕事をもらうわけではなく、邪魔される」　違法献金、小沢氏側の要求　西松事件と手口共通★２
45 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/24(日) 14:44:56 ID:g2BExoZM0
>>37
でも土建屋は自民支持じゃなく民主支持になったところ多いよ
小泉さん以降の財政再建路線で公共事業激減したところに
2006年の小沢さん代表就任以降は政権交代したら公共事業を10年前の水準まで増やすって約束したから
【社会】熊谷組関係者「小沢氏は一番怖い。仕事をもらうわけではなく、邪魔される」　違法献金、小沢氏側の要求　西松事件と手口共通★２
69 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/24(日) 14:51:41 ID:g2BExoZM0
>>43
ヤクザじゃないぞ

昔から弁護士、政治か、ヤクザの最大の違いは資格の有無と議席の有無だって言われてる
小沢さんは議席があるから政治家だ
【社会】熊谷組関係者「小沢氏は一番怖い。仕事をもらうわけではなく、邪魔される」　違法献金、小沢氏側の要求　西松事件と手口共通★２
78 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/24(日) 14:55:14 ID:g2BExoZM0
>>67
談合だけじゃないよ
ずっと昔の不祥事や事故を持ちだして入札に参加する資格なしってクレームつけるとか
いろいろな方法がある
【社会】熊谷組関係者「小沢氏は一番怖い。仕事をもらうわけではなく、邪魔される」　違法献金、小沢氏側の要求　西松事件と手口共通★２
83 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/24(日) 14:57:45 ID:g2BExoZM0
>>77
公権力じゃなく顔が利くだけ
一国会議員の権限として公共工事の仕切りなんてどこにも書いてない
ましてや妨害する権限なんかあるわけがない
だから法律上の贈収賄もあっせん利得も成立しない
【ゲンダイ】厚労省分割なんて百害あって一利なしなのに、麻生オンボロ政権はとことん国民をなめ切っていると日刊ゲンダイ
109 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/24(日) 14:59:55 ID:g2BExoZM0
ゲンダイも「スポーツゲンダイ」と「売国ゲンダイ」に分割すればいいのに
【社会】熊谷組関係者「小沢氏は一番怖い。仕事をもらうわけではなく、邪魔される」　違法献金、小沢氏側の要求　西松事件と手口共通★２
93 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/24(日) 15:02:13 ID:g2BExoZM0
>>87
ゼネコン業界って何？
土建業界でそれなりに長く仕事してるけど
（もちろん小沢さんの陸山会に献金したことも何回もあるけど）
そんな風習は聞いたことないよ？
【社会】熊谷組関係者「小沢氏は一番怖い。仕事をもらうわけではなく、邪魔される」　違法献金、小沢氏側の要求　西松事件と手口共通★２
101 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/24(日) 15:06:34 ID:g2BExoZM0
>>94
当然だよ
そもそも土木やってるところで公共事業手がけない会社なんかありえないでしょ
【社会】熊谷組関係者「小沢氏は一番怖い。仕事をもらうわけではなく、邪魔される」　違法献金、小沢氏側の要求　西松事件と手口共通★２
112 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/24(日) 15:13:56 ID:g2BExoZM0
>>104
何件かあるよ
金丸さんが捕まって数年は談合やめようって空気もあって
小沢さんも自民党の主流から外れたから献金ケチった会社も何社かあったし

と言っても税務調査で数十万円の追徴課税を理由に指名外されたとか
受注したあとに工事自体が無くなったとかその程度だけど
【社会】熊谷組関係者「小沢氏は一番怖い。仕事をもらうわけではなく、邪魔される」　違法献金、小沢氏側の要求　西松事件と手口共通★２
118 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/24(日) 15:19:26 ID:g2BExoZM0
>>114
金丸さんがいた頃の山梨に比べたらかわいいかと思って
社屋に銃創ついてたりしないし

【社会】熊谷組関係者「小沢氏は一番怖い。仕事をもらうわけではなく、邪魔される」　違法献金、小沢氏側の要求　西松事件と手口共通★２
145 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/24(日) 15:30:53 ID:g2BExoZM0
>>116
地域によるよ
具体的に書くとアレだけど日本中でいうと半分くらいの地域は献金なしで受注できる
ちなみに自民、旧自民の政治家だけじゃなく旧社会党系の政治家に献金ないといけない地域もある
受注と別に工事の妨害をされないためにとかヤクザを抑えてもらうために献金する地域もあるけど
【社会】熊谷組関係者「小沢氏は一番怖い。仕事をもらうわけではなく、邪魔される」　違法献金、小沢氏側の要求　西松事件と手口共通★２
149 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/24(日) 15:33:06 ID:g2BExoZM0
>>142
政治献金は見返りがあると贈収賄だよ
政治家としては金をもらって働かないのが正しい
それが日本の法制度
【政治】河村たかし市長「市民との約束だから」…名古屋市減税、財源の見通し立たず「先送りを」との副市長の要請に再考求める
708 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/24(日) 17:30:06 ID:g2BExoZM0
他人の給料多数決で決めるつもりになってるの？
【社会】熊谷組関係者「小沢氏は一番怖い。仕事をもらうわけではなく、邪魔される」　違法献金、小沢氏側の要求　西松事件と手口共通★２
268 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/24(日) 17:32:29 ID:g2BExoZM0
>>265
今は小沢さんと山口組の関係は切れてるんじゃないかなあ

小沢さんに限らずヤクザを押さえてる政治家って最近は少なくなったよ
もちろんいなくなったわけではないけど
【政治】河村たかし市長「市民との約束だから」…名古屋市減税、財源の見通し立たず「先送りを」との副市長の要請に再考求める
826 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/24(日) 20:02:25 ID:g2BExoZM0
>>805
賛成します
それで実際に公共サービス落ちるならそのとき考えればいいよね
それが名古屋市民の意思ってもんだ
上手く行っても行かなくても名古屋市民は受け入れるよ
【政治】 民主党＆国民新党、社民党含めた連立政権樹立を視野に政策作りへ
544 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/24(日) 20:21:42 ID:g2BExoZM0
>>543
むかし実際につるんでたからだよ
【社会】熊谷組関係者「小沢氏は一番怖い。仕事をもらうわけではなく、邪魔される」　違法献金、小沢氏側の要求　西松事件と手口共通★２
419 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/24(日) 20:25:16 ID:g2BExoZM0
>>410
確かにちょっと変なタイミングだよね
小沢さんに献金しないと公共事業の入札から外されるなんてずっと前から皆知ってたのに
正直言って土建関係で生きてきた人間にとって
この記事は「1+1の答えが2であることが分かった」ぐらいつまらない内容
【社説】「鳩山民主党、"脱官僚"と言うならその中身示せ　「日本を大掃除する」とまで大みえ切るなら構想明確に…毎日新聞
794 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/24(日) 20:30:54 ID:g2BExoZM0
>>793
1年でいけるよ
道路特定財源を一般財源化して暫定税率廃止が3日でできないのはおかしいって公言してたくらいだし
どちらにしろ20兆円の財源をひねり出すには必要な社会保障を切り捨てるしかないんだから
最初から議論なんかするだけ無駄
2000億とかの財源ならともかく20兆円規模の無駄遣いがあるわけないからね
天下り官僚の人件費なんて250億しかないから焼け石に水だし
【政治】河村たかし市長「市民との約束だから」…名古屋市減税、財源の見通し立たず「先送りを」との副市長の要請に再考求める
842 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/24(日) 20:34:23 ID:g2BExoZM0
>>840
いくらなんでも結論出すのは早すぎ
まだ1回目の予算編成始まるまで半年以上あるんだし
【社会】熊谷組関係者「小沢氏は一番怖い。仕事をもらうわけではなく、邪魔される」　違法献金、小沢氏側の要求　西松事件と手口共通★２
428 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/24(日) 20:47:04 ID:g2BExoZM0
>>422
告発って？
小沢さん（に限らないけど政治家）のこの行為を取り締まる法律はないよ
どんなに悪質だろうと法律にない罪で警察検察がどうこうなんて法治国家じゃありえない

実際小沢さんはアレな人に顔が利くから
昔は定期の献金とは別にお金払って追い払ってもらったりはしたけど
【政治】河村たかし市長「市民との約束だから」…名古屋市減税、財源の見通し立たず「先送りを」との副市長の要請に再考求める
851 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/24(日) 20:56:28 ID:g2BExoZM0
>>846
250億円は減税額だよ
国や県からの交付金がなくなるんだから必要になる財源は400億円ぐらい
新しい市債は発行できなくなるから借金が増えるといった問題はないけど
どちらにしろ判断するのは早すぎ
【社会】熊谷組関係者「小沢氏は一番怖い。仕事をもらうわけではなく、邪魔される」　違法献金、小沢氏側の要求　西松事件と手口共通★２
440 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/24(日) 21:02:31 ID:g2BExoZM0
>>434
それは無理だ
入札の邪魔とか言ったって手段そのものは合法だもん
受注決定したあとに工事そのものが無くなったって
同様に入札後に工事の要件が変わって入札やり直しになったって
正規のルートでの計画見直しが不当な圧力だって証明なんかできるわけないじゃない
【社会】熊谷組関係者「小沢氏は一番怖い。仕事をもらうわけではなく、邪魔される」　違法献金、小沢氏側の要求　西松事件と手口共通★２
467 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/24(日) 21:25:46 ID:g2BExoZM0
>>447
例えば税務調査で数十万円の追徴課税があったことを指摘して指名業者を外させる

聞いたことあるかもしれないけど税務調査ってのは会社で利益が出てれば3年おきに必ず入って
小さなものでも必ず何かしら指摘して帰る（俗に「手土産」とか「足代」と呼ばれる）から
ほぼ全ての会社が追徴課税はされてるんだけど
納税状況に問題あり、というのは指名を外す事ができる理由として例示されているから不当だとは言えない
（他の会社が取り消されないのがおかしい、とは言えても自社が取り消されるのがおかしいとは言えない）

道路なんかだと用地買収が上手くいかずに山を迂回して作る予定だった道路が
入札・受注後になぜか買収に成功して図面引き直し、入札し直し

建物でも入札・受注後に突然他の部署も入る事になって図面引き直し、入札し直し

方法なんかいくらでもあるもんだよ
【社説】「鳩山民主党、"脱官僚"と言うならその中身示せ　「日本を大掃除する」とまで大みえ切るなら構想明確に…毎日新聞
800 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/24(日) 21:28:37 ID:g2BExoZM0
>>797
んなわけあるかゆとり
戦費として出したのは130億ドル（1兆4000億円）、うち金丸さんと小沢さんが横領したって疑惑があるのは3000億円に過ぎない
【社説】「鳩山民主党、"脱官僚"と言うならその中身示せ　「日本を大掃除する」とまで大みえ切るなら構想明確に…毎日新聞
802 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/24(日) 21:33:46 ID:g2BExoZM0
>>798
大部分の法案を作ってるのは官僚だよ
議員立法なんて年間十数件、しかも大半がポーズだけで可決させる気がないものだ
一人で年間数十件の議員立法を手掛けた田中角栄さんの影響は自民、民主どちらにも全くない
【社会】熊谷組関係者「小沢氏は一番怖い。仕事をもらうわけではなく、邪魔される」　違法献金、小沢氏側の要求　西松事件と手口共通★２
489 ：名無しさん＠九周年[]：2009/05/24(日) 21:56:31 ID:g2BExoZM0
>>485
そんな事はないよ
小沢さんが自民党の主流から外れたのは
東京佐川事件で金丸さんが逮捕されそうになったとき
検察に対して指揮権発動して捜査やめろて迫ったからだもの
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