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名無しさん＠九周年
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【ネット】 米国人「南京大虐殺の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの？」→中国人、google検索でも資料なく回答不能★８
463 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/24(日) 14:44:57 ID:2qBrRfpn0
>>458
その大量の死骸が南京大虐殺だと言う証拠は？
文革の可能性だってあるよね？
DNA鑑定はしてるの？
【ネット】 米国人「南京大虐殺の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの？」→中国人、google検索でも資料なく回答不能★８
483 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/24(日) 14:50:55 ID:2qBrRfpn0
>>473
否定派ならもう少し知識つけてこいカス
【ネット】 米国人「南京大虐殺の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの？」→中国人、google検索でも資料なく回答不能★８
493 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/24(日) 14:54:43 ID:2qBrRfpn0
否定派じゃねぇ肯定＞＜

確かキーナン検察官が言っているのは、東京裁判で裁かれたものは、あくまでもA級戦犯の人たちで、日本人および日本を裁いたものではない。
と言って中国さまはこれが気に入らないご様子で、
「支那兵が自国民の生首をぶら下げ」日本兵が虐殺をしていると云えたと
いう事で解釈していいのかね？
【ネット】 米国人「南京大虐殺の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの？」→中国人、google検索でも資料なく回答不能★８
517 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/24(日) 15:04:09 ID:2qBrRfpn0
童貞ニートの俺の場合、資料を見ないと信じないとかそういう立場ではないと思う。
ど偉い学者でもないのに、そう簡単にあったなかったなどと、判断できものでもないだろう。
よっほど専門的に調べた者でないと「あった」とは信じられないはずだし、
専門的に調べた者でないと「なかった」とも信じられないはずだろう。
ということは、なにも資料を全部見なくても、
「あった派」の証拠固めの論理性と、
「なかった派」の証拠固めの論理性を両方確認してみれば、
おおよそどちらの言ってることが信憑性が高いのかが確率だてて理解できるだろう。
とりあえず「あった」と言えるならば絶対に、『殺された中国人の種類別うちわけ』を理解した上でないと
「あった」と理解できるはずがない。これだけは確実に言える。
それ以外にも、証拠として持っている資料の具体性、無理のなさなどチェックポイントはいくつかあるが、
あった派なかった派双方の主張の矛盾点探しをすることが、どちらが信憑性高いかを調べる第一歩だろう。

まぁ肯定派のメッキ剥しがｗｋｔｋなんですけどね^^
【ネット】 米国人「南京大虐殺の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの？」→中国人、google検索でも資料なく回答不能★８
525 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/24(日) 15:07:59 ID:2qBrRfpn0
そういや南京で混血児ってたくさん生まれたのかね？
あまり話題にならないから疑問に思ったんだけど
【ネット】 米国人「南京大虐殺の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの？」→中国人、google検索でも資料なく回答不能★８
544 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/24(日) 15:11:55 ID:2qBrRfpn0
>>531
なるほどｗ
次に南京のスレが立ったら↓の文章誰か張ってくれよ

南京大虐殺という事件の一連の事例を、最初から最後までソース付きで提示してくれないか？
一次資料を基にして、人数、期間といった大きなものから、日本軍の時系列の行動、証言、資料まで、
きちんと意見を統一したものを提示していください。
【ネット】 米国人「南京大虐殺の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの？」→中国人、google検索でも資料なく回答不能★８
575 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/24(日) 15:19:44 ID:2qBrRfpn0
ID変わったら今度は肯定派に回るか

でも肯定派はまじで弱いんだよねぇ
決定的な証拠がまったくと言って良いほど薄い。
【ネット】 米国人「南京大虐殺の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの？」→中国人、google検索でも資料なく回答不能★８
593 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/24(日) 15:28:24 ID:2qBrRfpn0
日本経済新聞 2008年11月9日 「判決60年 文書に見る 東京裁判」　第4部 判決編㊦

その中で「被告全員は無罪」としたインドのパール判事の「判決書」は後の裁判論議に
大きな一石を投じることになった。
　　　　　（中略）
南京事件について「日本兵の行動は凶暴」と事実は認めたが、「世界は誇張されている
ものであるというある疑念をもたないでは受け取り得ない」とした。
宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である
(中略)
問題は被告にかかる行為に関し、どの程度まで刑事的責
任を負わせるかにある
(中略)
本官は事件の裏づけとして提出された証拠の性質を、各件ごとに列挙した。
この証拠がいかに不満足なものであろうとも、これらの
鬼畜行為の多くのものは、実際行われたものであるとい
うことは否定できない
しかしながら、これらの恐るべき残虐行為を犯したかも
しれない人物は、この法廷には現れていない。
そのなかで生きて逮捕されえたものの多くは、己の非行
にたいして、すでにみずから命をその代価として支払わされている

↑の文章を見れば、パール判事が何を言おうとしているのかよく分かるよね。
一部だけトリミングして自分たちの都合良く解釈させようとしてもそれは詭弁と言わざるを得ない。
この文章を普通に解釈すれば、
「証拠は一方的」で反論する機会を与えられずに一方的に処刑された、と読める。
普通に「裁判もまともに受けさせてもらえず反論の機会も与えられずに極刑を受けている」と言う話で、
証拠がどうのこうの以前に裁判として成り立っていないだろ常考、と言うこと。
よくよく読めば証拠が証拠として機能していないって話。
トリミングして印象を変えるのは卑怯じゃないのかなぁ？w
【自民党】町村派、中川元幹事長の影薄くなるにつれ安倍元首相の存在感高まる　冷ややかな声も多いと中国新聞
68 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/24(日) 15:51:42 ID:2qBrRfpn0
シナチョンと断絶してインドと手を結ぼうとした阿部ちゃん
【ネット】 米国人「南京大虐殺の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの？」→中国人、google検索でも資料なく回答不能★８
720 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/24(日) 16:31:36 ID:2qBrRfpn0
>>709
野田典吾（１９１５年１１月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　連隊本部

福田治夫（１９１５年１０月生まれ）
第１６師団歩兵第９連隊　第２大隊

【伊藤喜八　陣中日記】
歩兵第６５連隊第１中隊・編成　上等兵

じゃあこいつらについてどう思うか聞いてみるか
【ネット】 米国人「南京大虐殺の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの？」→中国人、google検索でも資料なく回答不能★８
729 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/24(日) 16:34:44 ID:2qBrRfpn0
>>709
付け忘れた
こいつらの証言な
その資料とやらで照らし合わせてくれよ
【ネット】 米国人「南京大虐殺の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの？」→中国人、google検索でも資料なく回答不能★８
741 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/24(日) 16:38:53 ID:2qBrRfpn0
>>736
ここで数行の見解述べればいいじゃないか
【ネット】 米国人「南京大虐殺の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの？」→中国人、google検索でも資料なく回答不能★８
764 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/24(日) 16:44:04 ID:2qBrRfpn0
>>755
シカトせずに俺が上げた3人の証言を独自の見解で答えてくれよ。

答えられないんですかぁ？
【ネット】 米国人「南京大虐殺の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの？」→中国人、google検索でも資料なく回答不能★８
771 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/24(日) 16:47:34 ID:2qBrRfpn0
今資料必死に見てるんですかね＞＜
【ネット】 米国人「南京大虐殺の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの？」→中国人、google検索でも資料なく回答不能★８
787 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/24(日) 16:51:35 ID:2qBrRfpn0
>>772
福田治夫（１９１５年１０月生まれ）
第１６師団歩兵第９連隊　第２大隊

一週間ほどして南京からいくらか離れた南西方向の裕渓口に駐屯しました。聯隊で下がりました。
そこは夜でもうっかり寝てることできませんのやで。子どもとか年いったお婆さんまで、抗日排日
の教育で手榴弾かくして持って、宿舎に入ってきたのが子どもですやろ、こっちは油断しますわな。
寝てる所に放り込まれるのが再々あってね。「子どもにしても年寄りにしても誰でも全部殺してしま
え」と聯隊長の命令がでました。二人とか三人とかの百姓を捕まえてきて、「そこらに兵隊はおるか
おらんのか」などの尋問して地形を聞いて、後は殺してしまうんです。クリークの縁に連れ出して、
そこに座らせました。将校は、めったに刀で首切りなんてできへんのやから、軍刀持ってるさかいに
試し切りをするんです。私ら兵隊は突き殺しました。鉄砲の弾できるだけ使うなと言われてました。

では出します
【ネット】 米国人「南京大虐殺の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの？」→中国人、google検索でも資料なく回答不能★８
793 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/24(日) 16:53:48 ID:2qBrRfpn0
野田典吾（１９１５年１１月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　連隊本部

上海の白茆口に上陸した時すぐ松井石根大将が、この地方は共産党思想が強いの
であらゆる者は殺せと指示したと聞きました。その時、野田聯隊長がそれを聞いて
だめだと言ってました。十七日の入城式は朝香宮が南京に入ってこられましたな。

１２月１７日
午前八時出発、湯山鎮から自動車にて途中軍官学校、総理の墓、色々と戦友の墓
など思ひ黙祷して南京中山門通 過、我部隊に復帰出来るだろふ、午前十時到着。
門内、励志社、陸軍々学校、警衛司令部などがあった。
午后一時から南京入場式。
夕方は大隊と一所（緒）の処で四中隊で一泊した。
その夜は敵の捕虜二万人ばかり揚子江にて銃殺した。

ではよろしく
【ネット】 米国人「南京大虐殺の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの？」→中国人、google検索でも資料なく回答不能★８
799 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/24(日) 16:55:58 ID:2qBrRfpn0
12月17日文面は
【伊藤喜八　陣中日記】
歩兵第６５連隊第１中隊・編成　上等兵

貴方がこれを自分の資料と照らし合わせてどう解釈するか興味あります。
是非貴方の見解を教えてください。
【ネット】 米国人「南京大虐殺の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの？」→中国人、google検索でも資料なく回答不能★８
804 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/24(日) 16:58:06 ID:2qBrRfpn0
>>797

まぁとりあえずもっこすの意見を聞こうじゃありませんかｗ
その話は後でじっくりもっこすが答えた後に俺が説明するわ
【ネット】 米国人「南京大虐殺の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの？」→中国人、google検索でも資料なく回答不能★８
818 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/24(日) 17:05:08 ID:2qBrRfpn0
答えらないってか

糞が
【ネット】 米国人「南京大虐殺の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの？」→中国人、google検索でも資料なく回答不能★８
834 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/24(日) 17:16:04 ID:2qBrRfpn0
俺が上げた3人は匿名なんだよね実は
もっこすさんなら匿名の証言に何の価値があるのやらとか言ってほしかったなぁ
【ネット】 米国人「南京大虐殺の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの？」→中国人、google検索でも資料なく回答不能★８
854 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/24(日) 17:24:44 ID:2qBrRfpn0
ほんま南京は不毛な争いやね

終わりが見えない。
あぁ、終わりなんてなかったか。
【ネット】 米国人「南京大虐殺の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの？」→中国人、google検索でも資料なく回答不能★８
867 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/24(日) 17:28:53 ID:2qBrRfpn0
>>857
昔散々やった（笑）
俺が述べた後にそんな事言われても困ります（笑）
【ネット】 米国人「南京大虐殺の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの？」→中国人、google検索でも資料なく回答不能★８
876 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/24(日) 17:31:41 ID:2qBrRfpn0
>>863
まずはその事例を明確に記載してある記事と中国にたくさんある
日本兵が中国人に対しそういった行為をしている証拠写真（笑）を出してもらおうじゃないか。
【ネット】 米国人「南京大虐殺の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの？」→中国人、google検索でも資料なく回答不能★８
884 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/24(日) 17:34:21 ID:2qBrRfpn0
>>873
ではその日本兵の名前を書いてもらえないでしょうか？

あぁ貴方はきっとシナ兵が自国民の首を切り取ってる写真を日本兵だと洗脳教育で
教わった人種ですか。
【ネット】 米国人「南京大虐殺の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの？」→中国人、google検索でも資料なく回答不能★８
901 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/24(日) 17:40:09 ID:2qBrRfpn0
>>889
ではその日本兵がそのような行為を行った時期と場所、後映像は何処で見たか
教えて頂けないでしょうか？
【ネット】 米国人「南京大虐殺の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの？」→中国人、google検索でも資料なく回答不能★８
919 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/24(日) 17:45:57 ID:2qBrRfpn0
おおかた自分達で勝手にあったと思い込んで、もっともらしい捏造話に飛びついただけでしょう。
自分たちの言っている事が正しく、それに反対するのは間違っている。

論理的な矛盾を指摘されると意味不明な勝利宣言や人格攻撃に走り、
議論をうやむやに終わらせようとする。カルトに論理的な説得は無意味ですね。
【ネット】 米国人「南京大虐殺の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの？」→中国人、google検索でも資料なく回答不能★８
940 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/24(日) 17:54:21 ID:2qBrRfpn0
>>936
お前の言ってる事例って
「日本軍は、五万七四一八名もの難民と兵士を十二月十六日夜、ワイヤーロープで二人ずつ
括り、下関・草鞋峡まで追い立て、機関銃で掃射しつくした後、銃剣でやたらめったら突き刺し、
最後に石油をかけ、火をつけて焼き、残った人骨をことごとく揚子江の中に投げ入れた」

これっすか？
【ネット】 米国人「南京大虐殺の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの？」→中国人、google検索でも資料なく回答不能★８
970 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/24(日) 18:00:42 ID:2qBrRfpn0
>>957
本田勝一の捏造癖は筋金入りだしね。

南京大虐殺の一環の、100人切りの話がそうだ。
100人切りは支那の兵隊を、ばったばったと切り殺した話だ。
それが本田勝一にかかると、民間人を100人切り殺した話に改ざんされている。

当の、現毎日浅海記者も民間人でなく、兵隊を切り殺した武勇伝といっている。

肯定派の資料なんてこんなのばかり。
南京資料改竄、捏造集でも作ったほうが早くはないか。
こんなにたくさん証拠がある、なんて、言っている、本も、一次資料を「都合のいい誤訳」「都合のいい意訳」「肝心なところは脱落」
おまけに、支那兵が、自国民の生首をぶら下げた写真を持ち出し、南京大虐殺の証拠だなんていいだすし。
【ネット】 米国人「南京大虐殺の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの？」→中国人、google検索でも資料なく回答不能★８
988 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/24(日) 18:08:58 ID:2qBrRfpn0
しかし毎回香ばしいのが湧いてきているね。
こういう詭弁をかます連中がたまに来ないと、こういうスレも楽しくないからねｗ

ここまでデタラメを言えるってのは素晴らしいの一言に尽きるね。
ま、肯定派にはまともな解説などとうてい無理だろうけどね。
信者ってのは怖いねぇ

色々な肯定派の話を聞いてきたけど、肯定派の意見って既に破綻していると思うんだがね
証拠も無しに人殺し呼ばわりできるってのは本当に素晴らしいね
そもそも肯定派の定義なぞ統一されておらず、さらには証拠など一つとしてないわけでｗ
あるのなら是非とも見せていただきたいものだねぇｗ
ま、期待はしていないがｗ
【ネット】 米国人「南京大虐殺の際、中国軍はなぜ市民を守らなかったの？」→中国人、google検索でも資料なく回答不能★８
997 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/24(日) 18:13:31 ID:2qBrRfpn0
文革で1億人近く殺してる民族だしねｗ
◆◆◆雑談・批判要望・自治議論◆◆◆429
36 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/24(日) 18:15:56 ID:2qBrRfpn0
（；＾ω＾）　夜ご飯は春雨にするお
　　⊃∩
【裁判】「戦争を起こした国に責任を取ってほしい」 東京大空襲訴訟　結審
601 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/24(日) 18:18:08 ID:2qBrRfpn0
たちの悪い乞食だな

大人しく死ね
戦争で無くなった人たちが可哀相だ
【新型インフル】「いちばんつらかったのはインターネットでの中傷」…体験の高校生ら心境語る　新型インフル国内感染
946 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/24(日) 18:26:39 ID:2qBrRfpn0
嫌なら見るなこれ常識

何故叩かれるか考えろっつーの馬鹿が
思考回路は小学生並だな
【新型インフル】「いちばんつらかったのはインターネットでの中傷」…体験の高校生ら心境語る　新型インフル国内感染
977 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/24(日) 18:39:40 ID:2qBrRfpn0
俺のバイパス手術の時は部屋にテレビすらなかった。
あの時代はポケベルだったけど勿論禁止。

時代も変わったな
【新型インフル】「いちばんつらかったのはインターネットでの中傷」…体験の高校生ら心境語る　新型インフル国内感染
982 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/24(日) 18:41:50 ID:2qBrRfpn0
そもそも病院でゲームとか携帯はご法度ってイメージが定着してると思ってた。
【新型インフル】「いちばんつらかったのはインターネットでの中傷」…体験の高校生ら心境語る　新型インフル国内感染
991 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/24(日) 18:44:03 ID:2qBrRfpn0
しつこく絡む。

学力低下は頷けますなぁ
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