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名無しさん＠九周年
【政治】民主・鳩山代表「麻生政権のばらまきや官僚支配に対する大きな不満が出てる。国民の代表として、政策論争に挑戦したい」
【政治】西松献金問題「なぜ小沢氏だけが。二階氏に及ばないのは、官僚が政権維持したいからではないか」　鳩山・民主代表
【政治】舛添厚労相　麻生首相の分割案「重要な問題提起」と評価、一方「体いくつあっても持たない。役割分担もっとあれば楽」と本音も

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【政治】民主・鳩山代表「麻生政権のばらまきや官僚支配に対する大きな不満が出てる。国民の代表として、政策論争に挑戦したい」
602 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/19(火) 20:51:36 ID:gM5SVSwe0
>>565
すいません、日本国債の格付け一つ上がったんですけど？
【政治】民主・鳩山代表「麻生政権のばらまきや官僚支配に対する大きな不満が出てる。国民の代表として、政策論争に挑戦したい」
605 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/19(火) 20:54:02 ID:gM5SVSwe0
>>574
この大不況のさ中、ＧＷの渋滞を倍にしてみせる＝例年以上の人出を観光に送り出す、ってもの凄い
経済効果だとは思わんか？
【政治】民主・鳩山代表「麻生政権のばらまきや官僚支配に対する大きな不満が出てる。国民の代表として、政策論争に挑戦したい」
607 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/19(火) 20:56:28 ID:gM5SVSwe0
>>581
これ、わざとだろ？日本国債の格付け上がったの知っててやってるな？
【政治】民主・鳩山代表「麻生政権のばらまきや官僚支配に対する大きな不満が出てる。国民の代表として、政策論争に挑戦したい」
614 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/19(火) 20:58:54 ID:gM5SVSwe0
>>603
地方の観光客は確実に増えたし、ガソリン消費も増えた。カー用品もかなり売れた。ＥＴＣなら
電子部品の需要にもなる。
【政治】西松献金問題「なぜ小沢氏だけが。二階氏に及ばないのは、官僚が政権維持したいからではないか」　鳩山・民主代表
697 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/19(火) 21:02:40 ID:gM5SVSwe0
>>692
それ以前に、小沢事務所主導で作られたダミー献金の仕組みを二階が知ってるわけがない。
知ってたら二階は小沢の生殺与奪の権を握ってたことになる。
【政治】西松献金問題「なぜ小沢氏だけが。二階氏に及ばないのは、官僚が政権維持したいからではないか」　鳩山・民主代表
700 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/19(火) 21:04:53 ID:gM5SVSwe0
>>689
国沢はな。二階はおそらく頼んで頼みっぱなしだ。国沢に頼んだらどっかから献金されてきた
程度しか知らない。これだと違法献金の共犯は無理なんだわ。
【政治】西松献金問題「なぜ小沢氏だけが。二階氏に及ばないのは、官僚が政権維持したいからではないか」　鳩山・民主代表
702 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/19(火) 21:07:09 ID:gM5SVSwe0
>>698
西松が、小沢専用にもう一つダミー団体を作らされた、と証言してますが？速度違反じゃないな、逆走
だわ。
【政治】西松献金問題「なぜ小沢氏だけが。二階氏に及ばないのは、官僚が政権維持したいからではないか」　鳩山・民主代表
707 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/19(火) 21:11:35 ID:gM5SVSwe0
>>703
はい？小沢には西松から総額３億円行ってるはずですが？
【政治】民主・鳩山代表「麻生政権のばらまきや官僚支配に対する大きな不満が出てる。国民の代表として、政策論争に挑戦したい」
637 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/19(火) 21:14:00 ID:gM5SVSwe0
>>622
定額給付金ってどこの官僚の利権？エコカー減税も？
【政治】民主・鳩山代表「麻生政権のばらまきや官僚支配に対する大きな不満が出てる。国民の代表として、政策論争に挑戦したい」
638 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/19(火) 21:16:16 ID:gM5SVSwe0
>>631
国沢の公判が６月１９日に始まるんで時間の問題だけどな。今から楽しみでしょうがねえ。
【政治】西松献金問題「なぜ小沢氏だけが。二階氏に及ばないのは、官僚が政権維持したいからではないか」　鳩山・民主代表
718 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/19(火) 21:18:35 ID:gM5SVSwe0
>>708
それしかすがるものがないのかよｗ。国沢の公判は６月１９日。争う気はなさそうなんで、展開は
早いぜ。罪状認否が楽しみだわ。
【政治】西松献金問題「なぜ小沢氏だけが。二階氏に及ばないのは、官僚が政権維持したいからではないか」　鳩山・民主代表
721 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/19(火) 21:20:56 ID:gM5SVSwe0
>>713
自民党は何人がもらってんだよ？総額がでかくて当たり前。問題は一人当たり。癒着の程度を
決めるのはこっち。
【政治】西松献金問題「なぜ小沢氏だけが。二階氏に及ばないのは、官僚が政権維持したいからではないか」　鳩山・民主代表
726 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/19(火) 21:23:24 ID:gM5SVSwe0
>>719
その分一人当たりは小沢より小さいんでな。ほとんどはお付き合い程度。ところが野党のはずの
小沢への献金額は突出して多いんだよな。そのせいで違法行為に手を出し、墓穴を掘ったわけだ
が。
【政治】舛添厚労相　麻生首相の分割案「重要な問題提起」と評価、一方「体いくつあっても持たない。役割分担もっとあれば楽」と本音も
65 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/19(火) 21:29:09 ID:gM5SVSwe0
いっぺんくっつけてから、シャッフルして切り離すのはいい手だよ。
【政治】民主・鳩山代表「麻生政権のばらまきや官僚支配に対する大きな不満が出てる。国民の代表として、政策論争に挑戦したい」
643 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/19(火) 21:31:24 ID:gM5SVSwe0
>>641
危うく債務不履行で訴えられかけた自治体がかなりでたとか、でないとか。
【政治】西松献金問題「なぜ小沢氏だけが。二階氏に及ばないのは、官僚が政権維持したいからではないか」　鳩山・民主代表
748 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/19(火) 21:35:22 ID:gM5SVSwe0
>>735
議員てのは個人で活動するんだけど？企業と癒着するとまずいのも個人としてだし。政党が癒着するのは
セーフなんだよ。職務権限あっても、他のゼネコンからも似たような額受けてたら、特別な癒着にならんだろ？
【政治】西松献金問題「なぜ小沢氏だけが。二階氏に及ばないのは、官僚が政権維持したいからではないか」　鳩山・民主代表
753 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/19(火) 21:38:31 ID:gM5SVSwe0
>>739
バカだねー。同クラスのゼネコンなら、横並びでそれっくらい出してるよ。つまり、特定のゼネコンに
不正に便宜を図る動機になんないのね。小沢は西松に専用のダミー団体まで作らせて増額要求した
らしいがね。
【政治】西松献金問題「なぜ小沢氏だけが。二階氏に及ばないのは、官僚が政権維持したいからではないか」　鳩山・民主代表
755 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/19(火) 21:40:46 ID:gM5SVSwe0
>>745
陸山会の政治資金収支報告書を見れば、堂々とマンションの賃貸収入が書いてあるもの。
なぜか、大手マスゴミは報道せんけど。
【政治】西松献金問題「なぜ小沢氏だけが。二階氏に及ばないのは、官僚が政権維持したいからではないか」　鳩山・民主代表
759 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/19(火) 21:43:23 ID:gM5SVSwe0
>>752
東北のゼネコンがそろって証言してるよ。小沢への献金が少ないと、公共事業の入札から外される
ってな。国沢も公判で告白してくれるかも。
【政治】西松献金問題「なぜ小沢氏だけが。二階氏に及ばないのは、官僚が政権維持したいからではないか」　鳩山・民主代表
766 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/19(火) 21:45:42 ID:gM5SVSwe0
>>756
その通りだ。６月１９日を待て。検察と国沢が全部説明してくれる。国沢は検察と争う気はないらしいからな。
小沢にとって不幸なことに。
【政治】西松献金問題「なぜ小沢氏だけが。二階氏に及ばないのは、官僚が政権維持したいからではないか」　鳩山・民主代表
772 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/19(火) 21:47:55 ID:gM5SVSwe0
>>760
未来研は陸山会にしか政治献金してねえんだよ。パー券は社員名義だぜ。
【政治】西松献金問題「なぜ小沢氏だけが。二階氏に及ばないのは、官僚が政権維持したいからではないか」　鳩山・民主代表
774 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/19(火) 21:50:48 ID:gM5SVSwe0
>>770
必要ねーもん。ゼネコンへの事情聴取は、西松の小沢への献金の動機の解明のため。国沢
有罪にすれば、大久保も有罪で、小沢は議員辞職、政界引退なんだから。
【政治】西松献金問題「なぜ小沢氏だけが。二階氏に及ばないのは、官僚が政権維持したいからではないか」　鳩山・民主代表
790 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/19(火) 21:59:48 ID:gM5SVSwe0
>>778
おいおい、パー券の購入に制限がかかってんのは、買う側だけな。買ってもらう側は名義なんて
調べる義務ないから。たとえ西松に売りさばきを依頼してもセーフだよ。それっくらいのザル法な
んだわ。偽装であることを直接に知らない限り＝その偽装を通じて献金することを要求しない限り、
もらった方は何の罪にもならん。
【政治】西松献金問題「なぜ小沢氏だけが。二階氏に及ばないのは、官僚が政権維持したいからではないか」　鳩山・民主代表
794 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/19(火) 22:02:20 ID:gM5SVSwe0
>>784
国沢は大久保に指示された、つってるんだけど？証拠あったら、共同正犯だぜ？そして、国沢の
弁護士は、偽装献金の指令書が在ったって報道に反論してないぜｗ。
【政治】西松献金問題「なぜ小沢氏だけが。二階氏に及ばないのは、官僚が政権維持したいからではないか」　鳩山・民主代表
806 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/19(火) 22:10:22 ID:gM5SVSwe0
>>798
すいません、それ大久保有罪フラグなんですけど？ついでに西松は内部調査でダミーだったと
認めてますけど？つまり、共犯関係が立証された時点で大久保も有罪。こんなに検察が楽な裁
判、めったにないぞｗ。
【政治】西松献金問題「なぜ小沢氏だけが。二階氏に及ばないのは、官僚が政権維持したいからではないか」　鳩山・民主代表
810 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/19(火) 22:13:42 ID:gM5SVSwe0
>>802
まあ、待ってればいいさ。俺も楽しみに待ってるよ。誰が泣くことになるのかねえ？
【政治】西松献金問題「なぜ小沢氏だけが。二階氏に及ばないのは、官僚が政権維持したいからではないか」　鳩山・民主代表
814 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/19(火) 22:17:04 ID:gM5SVSwe0
>>809
勘違いしてるな。どこからと書くべきだったか、じゃあねえんだ。受けた時点でアウトなんだよ。
これは、違法な献金を違法な虚偽記載で隠蔽した、って犯罪なんだから。
【政治】西松献金問題「なぜ小沢氏だけが。二階氏に及ばないのは、官僚が政権維持したいからではないか」　鳩山・民主代表
818 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/19(火) 22:20:00 ID:gM5SVSwe0
>>811
笑わせるなよｗ。なんだその、冒頭陳述と罪状認否で不起訴ってなあ？希望的観測にもほどがあるぜ。
国沢は残念ながら、検察と争う気はなさそうだがな。検察リークと言われる報道にまったく反論してねえ。
【政治】西松献金問題「なぜ小沢氏だけが。二階氏に及ばないのは、官僚が政権維持したいからではないか」　鳩山・民主代表
820 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/19(火) 22:22:19 ID:gM5SVSwe0
>>816
検察の記者会見聞いてなかったか？違法な企業献金を違法な虚偽記載で隠蔽したから悪質だって
はっきり言ってただろ？
【政治】西松献金問題「なぜ小沢氏だけが。二階氏に及ばないのは、官僚が政権維持したいからではないか」　鳩山・民主代表
828 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/19(火) 22:25:08 ID:gM5SVSwe0
>>821
証拠が無いから。日本の司法は証拠主義なんで。
【政治】西松献金問題「なぜ小沢氏だけが。二階氏に及ばないのは、官僚が政権維持したいからではないか」　鳩山・民主代表
829 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/19(火) 22:27:37 ID:gM5SVSwe0
>>824
専ブラってなあ、ＩＤにカーソル置くだけで、スレ内の過去レス読めるんだわ。
【政治】西松献金問題「なぜ小沢氏だけが。二階氏に及ばないのは、官僚が政権維持したいからではないか」　鳩山・民主代表
834 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/19(火) 22:29:55 ID:gM5SVSwe0
>>825
その連中の代表がヤメ検の郷原だから、大笑いだ。
【政治】西松献金問題「なぜ小沢氏だけが。二階氏に及ばないのは、官僚が政権維持したいからではないか」　鳩山・民主代表
839 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/19(火) 22:33:22 ID:gM5SVSwe0
>>831
>>809くらいでいいんじゃね？

809 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/19(火) 22:13:40 ID:8QxlGW1H0
>>805
おいおいｗ

起訴状での献金額（三千万）は全部収支報告書に記載報告してる公判だぞｗ
それをどこから受けたと書くべきだったかを審議する公判だって理解してないのか？

別の裏金かなんかで再逮捕起訴してから捏造とか言えよお前ｗ
今回の公判に関しての金額は全部表の金

お前感情論に走りすぎｗ

これ小沢擁護以外の何？専ブラだとコピペも楽だわ。
【政治】西松献金問題「なぜ小沢氏だけが。二階氏に及ばないのは、官僚が政権維持したいからではないか」　鳩山・民主代表
850 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/19(火) 22:37:25 ID:gM5SVSwe0
>>836
原理的にありえんのだわ。小沢が作らせた偽装献金システムを、二階に教えてるわけがないのよ。
小沢の急所教えることになっちゃうでしょ？ダミー団体の名前は陸山会の政治資金収支報告書にも
出てんのよ。
【政治】西松献金問題「なぜ小沢氏だけが。二階氏に及ばないのは、官僚が政権維持したいからではないか」　鳩山・民主代表
857 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/19(火) 22:39:42 ID:gM5SVSwe0
>>843
バーカ、陸山会が西松から献金受けたら、それだけで違法だっつの。
【政治】西松献金問題「なぜ小沢氏だけが。二階氏に及ばないのは、官僚が政権維持したいからではないか」　鳩山・民主代表
860 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/19(火) 22:42:22 ID:gM5SVSwe0
>>853
問題はな、大久保の共犯の証拠が、西松の別件のガサで出たってことなんだわ。
【政治】民主・鳩山代表「麻生政権のばらまきや官僚支配に対する大きな不満が出てる。国民の代表として、政策論争に挑戦したい」
686 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/19(火) 22:45:39 ID:gM5SVSwe0
>>685
野党第一党の社会党のバックだったつーだけで自治労がどんだけ無茶やってきたか、知らんだろ？
【政治】西松献金問題「なぜ小沢氏だけが。二階氏に及ばないのは、官僚が政権維持したいからではないか」　鳩山・民主代表
870 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/19(火) 22:50:26 ID:gM5SVSwe0
>>863
本当にわかってないんだ？ちょっと驚いた。ダミー団体からの献金だと公表されたら、小沢は
返却しなきゃなんないでしょ？西松が二階にダミーだなんて教えるわけがないんだよ。
【政治】西松献金問題「なぜ小沢氏だけが。二階氏に及ばないのは、官僚が政権維持したいからではないか」　鳩山・民主代表
875 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/19(火) 22:52:55 ID:gM5SVSwe0
>>866
誰が見たって、他には及ばないと思うさ。俺でさえ、偽装献金の共犯の物証残すなんて間抜けが
政界にいたって、信じられなかったもん。
【政治】西松献金問題「なぜ小沢氏だけが。二階氏に及ばないのは、官僚が政権維持したいからではないか」　鳩山・民主代表
878 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/19(火) 22:55:42 ID:gM5SVSwe0
>>874
それで自民党側は困ってんだけど、小沢は返金しようという気すらねえようだな。少なくとも
違法献金だったことは西松の内部調査で確定したはずなんだが。
【政治】西松献金問題「なぜ小沢氏だけが。二階氏に及ばないのは、官僚が政権維持したいからではないか」　鳩山・民主代表
890 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/19(火) 23:00:18 ID:gM5SVSwe0
>>877
これ自分でもう一回読んでからレスしてくんねえ？

843 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/19(火) 22:35:11 ID:8QxlGW1H0
>>837
収支報告書に記載して総務省にとどけてるのは事実だろが、今回の三千万は
その献金者を「新政研」と書いたが「西松建設」と書くべきだったという
収支報告書の虚偽記載で公判を待ってる話だ

一体何が論外だか意味が判らんな
俺は可笑しな事は書いてないんだがｗ

もう一つ付け加えてやれば、西松が未来研を作ったのは、大久保からの献金増額要求に
応えるためだ。でなければ、西松が自主的にそんなことをする理由はねえ。
【政治】西松献金問題「なぜ小沢氏だけが。二階氏に及ばないのは、官僚が政権維持したいからではないか」　鳩山・民主代表
894 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/19(火) 23:02:59 ID:gM5SVSwe0
>>879
日本語すら読めんのか？俺のレス全部貼ってやろう。

870 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/05/19(火) 22:50:26 ID:gM5SVSwe0
>>863
本当にわかってないんだ？ちょっと驚いた。ダミー団体からの献金だと公表されたら、小沢は
返却しなきゃなんないでしょ？西松が二階にダミーだなんて教えるわけがないんだよ。

ダミーだと教えた時点で、二階に小沢脅迫する材料与えるのと同じことなんだわ。
【政治】西松献金問題「なぜ小沢氏だけが。二階氏に及ばないのは、官僚が政権維持したいからではないか」　鳩山・民主代表
900 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/19(火) 23:07:16 ID:gM5SVSwe0
>>893
ところが、そのゲロったって内容を国沢の弁護士はまったく否定してないんだわ。これだけで
公判の進行なんて見当がつくんだよ。ちょっと推理力さえあれば。
【政治】西松献金問題「なぜ小沢氏だけが。二階氏に及ばないのは、官僚が政権維持したいからではないか」　鳩山・民主代表
903 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/19(火) 23:09:31 ID:gM5SVSwe0
>>898
公判を待てと、このスレで最初に書いたのは、俺だ。国策だとうるさい民主厨にな。
【政治】西松献金問題「なぜ小沢氏だけが。二階氏に及ばないのは、官僚が政権維持したいからではないか」　鳩山・民主代表
908 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/19(火) 23:12:37 ID:gM5SVSwe0
>>902
小沢逮捕は、大久保が完落ちしない限り無理。まあ、議員辞職は時間の問題だが。国沢が
大久保に指示されましたと公判でしゃべった時点でドカン。
【政治】西松献金問題「なぜ小沢氏だけが。二階氏に及ばないのは、官僚が政権維持したいからではないか」　鳩山・民主代表
913 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/19(火) 23:14:58 ID:gM5SVSwe0
>>905
困ったものだ。辞めさせるのはこれからなんだが。
【政治】西松献金問題「なぜ小沢氏だけが。二階氏に及ばないのは、官僚が政権維持したいからではないか」　鳩山・民主代表
923 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/19(火) 23:19:05 ID:gM5SVSwe0
>>910
小沢が作っただけあって、政治資金規正法ってのは大ザルでな。企業と団体のつながり知ってる
だけではセーフなんだわ。団体が企業のダミーであることを知った上で、献金受けてたんじゃないと。
この条件を満たすには、特定のダミーを通じて献金するように要求してないと無理なのな。
【政治】西松献金問題「なぜ小沢氏だけが。二階氏に及ばないのは、官僚が政権維持したいからではないか」　鳩山・民主代表
931 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/19(火) 23:22:59 ID:gM5SVSwe0
>>916
いや、俺は別に公判になれば、俺の推理が正しかったのがわかるってだけだから、待ってても
何の問題も無いぜ？公判前に焦って小沢擁護してるの、どっち？
【政治】西松献金問題「なぜ小沢氏だけが。二階氏に及ばないのは、官僚が政権維持したいからではないか」　鳩山・民主代表
937 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/19(火) 23:27:29 ID:gM5SVSwe0
>>933
国沢は大久保から指示されたって言ってるんだけど？二階から指示されたとは言ってない
みたいね。
【政治】西松献金問題「なぜ小沢氏だけが。二階氏に及ばないのは、官僚が政権維持したいからではないか」　鳩山・民主代表
939 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/19(火) 23:30:39 ID:gM5SVSwe0
>>932
これソース何？
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