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名無しさん@九周年
【裁判】 「懲役20年…殺人でもこんなに重くない」「厳罰化にらんだ、結論ありきの判決では」…3児死亡事故の判決で、識者ら★11
【ネット】 "児童ポルノ扱いか" 「少女らが過激な水着で性行為っぽいポーズ」のDVD、販売停止…アマゾンジャパン★2
【裁判】 "「危険運転致死傷罪で懲役20年」」に不服" 福岡・3児死亡事故で、今林被告が上告
【新型インフル】 先生「皆さんにお知らせが…このまま帰ります」→生徒「ウソやーありえへん!」…修学旅行、集合の新大阪駅で中止★3
【裁判】 "「危険運転致死傷罪で懲役20年」」に不服" 福岡・3児死亡事故で、今林被告が上告★2
【裁判】 「懲役20年…殺人でもこんなに重くない」「厳罰化にらんだ、結論ありきの判決では」…3児死亡事故の判決で、識者ら★12

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【裁判】 「懲役20年…殺人でもこんなに重くない」「厳罰化にらんだ、結論ありきの判決では」…3児死亡事故の判決で、識者ら★11
906 :名無しさん@九周年[sage]:2009/05/18(月) 11:05:54 ID:+xzL4TV/0
高裁は感情論に引っ張られて事実認定を動かした感があるな。

危険運転致死傷ってこのケース程度では適用できないように立法していたはずなんだが。
【裁判】 「懲役20年…殺人でもこんなに重くない」「厳罰化にらんだ、結論ありきの判決では」…3児死亡事故の判決で、識者ら★11
933 :名無しさん@九周年[sage]:2009/05/18(月) 11:12:53 ID:+xzL4TV/0
>>912
事実として、単なる業務上過失致死か自動車運転致死かの限界事例だったわけだろ。
文句なしに危険運転といえないケースだったわけだ。
つまり、危険運転致死としては比較的軽いケースといえる。
そう考えると、危険運転致死としては軽めの量刑になるのが筋というもの。
逃げたり水を飲んだりというのは、犯行後情状だから、それだけで悪質度が大幅に上がる訳じゃない。
【裁判】 「懲役20年…殺人でもこんなに重くない」「厳罰化にらんだ、結論ありきの判決では」…3児死亡事故の判決で、識者ら★11
965 :名無しさん@九周年[sage]:2009/05/18(月) 11:24:59 ID:+xzL4TV/0
>>940
単に酒を飲んだ程度では危険運転の罪にならないんだよ。
1 酒を飲んで酒酔い運転よりもひどい酔いの状態(泥酔状態)になっていること
2 そういう泥酔状態であることをわかっていながら運転すること
3 結果として事故を起こすこと
の要件が必要。

本件は地裁で検察は1の状態を立証できなかった。
今林本人の飲酒検知が0.25で泥酔とはほど遠いものだったし、現場の警官が酒酔い確認もせず、単なる酒気帯びで処理してる。
「飲んでたけど、そんなに酔ってないよ」という話なら、危険運転にならない。
そうはいっても情状として悪いのは確かなので法定刑いっぱいの量刑をした。
地裁はある意味常識的な判決をした。
高裁は、よくわからない実験結果を採用したりして無理矢理危険運転を認定した。
司法関係者が首を捻るのは量刑もそうだが、事実認定のやり方がおかしいと言うところにある。
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192 :名無しさん@九周年[]:2009/05/18(月) 11:54:47 ID:+xzL4TV/0
出演させてた親を真っ先に逮捕すべきだろ。
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199 :名無しさん@九周年[]:2009/05/18(月) 11:58:48 ID:+xzL4TV/0
みんな若い異性が好きだろ。
その延長線上にロリがあることを考えたら大して異常じゃないのでは?
まぁ、小学生とかはアレだが、高校生ぐらいを好きならキモイとはおもわねえな。
中学生はビミョー。
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219 :名無しさん@九周年[]:2009/05/18(月) 12:13:08 ID:+xzL4TV/0
>>209
親の責任を追及しない児童ポルノ規制推進運動は偽物だよな。
児童に対する性被害における一番の加害者は親その他近親者なのに。
それをすっ飛ばして2次ロリ規制なんて笑止。
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250 :名無しさん@九周年[]:2009/05/18(月) 12:27:30 ID:+xzL4TV/0
>>247
避妊や病気について教えることは必要だけど、
それ以外の正しいセックスってなんだろう。
【裁判】 "「危険運転致死傷罪で懲役20年」」に不服" 福岡・3児死亡事故で、今林被告が上告
388 :名無しさん@九周年[]:2009/05/18(月) 13:37:47 ID:+xzL4TV/0
これはなんで「酒酔い運転」で起訴されてないの?
酒酔い運転よりもひどい酔いの程度じゃないと危険運転にならないよ!ということで、厳罰化した立法をしたという経緯がある。
そうだとすると、危険運転が立証できるなら、当然酒酔い運転も立証できるはずだけど。
単なる酒気帯びでしか起訴できなかったということ自体、危険運転の証拠がないってことじゃないかと思ったり。

【裁判】 "「危険運転致死傷罪で懲役20年」」に不服" 福岡・3児死亡事故で、今林被告が上告
412 :名無しさん@九周年[]:2009/05/18(月) 13:47:13 ID:+xzL4TV/0
>>396
>飲酒でも酒気帯びでもそこで判断が揺らぐものではないと思うけどね

そこが一番大事なところ。
揺らぎまくりですよ。
事故直後の現場の警察官が「酒酔いレベルじゃねえな」と判断して、単なる酒気帯びのみで処理をしている。
そういう事実からすると、酒は飲んでたけど危険運転レベルの酔いではなかったのでは?ということを推測するのは合理的だし、主張としてもおかしくない。

【裁判】 "「危険運転致死傷罪で懲役20年」」に不服" 福岡・3児死亡事故で、今林被告が上告
430 :名無しさん@九周年[]:2009/05/18(月) 13:52:21 ID:+xzL4TV/0
>>404
危険運転致死傷罪はもともと刑法体系全般の量刑バランスを崩しかねない問題のある立法。
その問題をクリアするためにあえて適用要件を厳しくしてあった。
でもそれじゃ使えないということで自動車運転過失致死傷罪が創設された。
適用要件を厳しくしたことを無意味にした高裁判決が批判されることは仕方ないよ。

【裁判】 "「危険運転致死傷罪で懲役20年」」に不服" 福岡・3児死亡事故で、今林被告が上告
448 :名無しさん@九周年[]:2009/05/18(月) 13:57:07 ID:+xzL4TV/0
>>433
>酩酊度で危険運転致死傷罪が適用されるかどうかが変わるって事?

変わる。
そういう風に立法されている。
飲酒運転の事故が全て危険運転致死傷にならないようになっている。

>>441
今は0.15で酒気帯びに引っかかるから、酒を飲まなくても食べたもの次第ではアウト。

【裁判】 "「危険運転致死傷罪で懲役20年」」に不服" 福岡・3児死亡事故で、今林被告が上告
461 :名無しさん@九周年[]:2009/05/18(月) 14:00:30 ID:+xzL4TV/0
>>443
酩酊状態かどうかの判断において有力な材料がアルコール濃度なんだよ。
だから、検察も必死に再現実験をしたし、高裁もその再現実験結果を証拠採用して0.5の認定を無理矢理やった。
事故後の被告人自身の0.25という検査結果じゃ危険運転を問えないのは高裁もわかっているからな。
【裁判】 "「危険運転致死傷罪で懲役20年」」に不服" 福岡・3児死亡事故で、今林被告が上告
488 :名無しさん@九周年[]:2009/05/18(月) 14:06:19 ID:+xzL4TV/0
>>454
酔いのレベルが危険運転レベルじゃなかったのでは?ということから。
・アルコール濃度が0.25
・現場の警官が酒酔いチェックせず酒気帯びで処理。
・検察官の追起訴も「酒酔い運転」ではなく「酒気帯び運転」
要約するとこの辺りかな。
【裁判】 "「危険運転致死傷罪で懲役20年」」に不服" 福岡・3児死亡事故で、今林被告が上告
521 :名無しさん@九周年[]:2009/05/18(月) 14:13:01 ID:+xzL4TV/0
>>501
危険運転は酒酔い運転になる場合よりもひどく酔っている場合にしか成立しませんということで規定されてる。

アルコールの影響により正常な運転が困難な状態 > 正常な運転ができないおそれがある状態

要するに酒酔いにも問えないのに、危険運転を問おうというのは無茶だろということ。
【裁判】 "「危険運転致死傷罪で懲役20年」」に不服" 福岡・3児死亡事故で、今林被告が上告
531 :名無しさん@九周年[]:2009/05/18(月) 14:16:11 ID:+xzL4TV/0
>>523
今回は刑法208条の2第1項前段による処罰であって、後段ではない。
ということで、それは関係なし。
【裁判】 "「危険運転致死傷罪で懲役20年」」に不服" 福岡・3児死亡事故で、今林被告が上告
553 :名無しさん@九周年[]:2009/05/18(月) 14:21:20 ID:+xzL4TV/0
>>542
>酒酔いじゃないと危険運転とはみなせない?なんかおかしくない?

条文がそういうふうにできてるんだから仕方ないだろ。
論理的には危険運転に問える場合はすべからく酒酔い運転も問える。
【裁判】 "「危険運転致死傷罪で懲役20年」」に不服" 福岡・3児死亡事故で、今林被告が上告
572 :名無しさん@九周年[]:2009/05/18(月) 14:26:38 ID:+xzL4TV/0
>>566
そう。
あとは>>521でも読んでくれ。

【裁判】 "「危険運転致死傷罪で懲役20年」」に不服" 福岡・3児死亡事故で、今林被告が上告
594 :名無しさん@九周年[]:2009/05/18(月) 14:30:19 ID:+xzL4TV/0
>>580
リステリンで酒気帯びに引っかかるという噂は聞くけど、逆はないだろ。
【裁判】 "「危険運転致死傷罪で懲役20年」」に不服" 福岡・3児死亡事故で、今林被告が上告
627 :名無しさん@九周年[]:2009/05/18(月) 14:34:59 ID:+xzL4TV/0
>>610
欄干が弱いのは確からしい。
対歩行者レベルの強度しか持たせてないとか。
歩道に幅があるあるから車の衝突を想定していなかったらしいよ。
【裁判】 "「危険運転致死傷罪で懲役20年」」に不服" 福岡・3児死亡事故で、今林被告が上告
662 :名無しさん@九周年[]:2009/05/18(月) 14:40:38 ID:+xzL4TV/0
>>635
なんで高裁が結構な無理をして危険運転致死を適用したのかは中の人じゃないからわからん。
被告人と検察双方の控訴棄却で良かったと思うんだよな。
業務上過失致死+酒気帯び+救護義務違反の併合罪加重の上限いっぱいの7年6月でも十分重いよ。
【裁判】 "「危険運転致死傷罪で懲役20年」」に不服" 福岡・3児死亡事故で、今林被告が上告
713 :名無しさん@九周年[]:2009/05/18(月) 14:49:29 ID:+xzL4TV/0
>>672
自動車運転過失致死傷罪が創設されて救護義務違反の量刑も引き上げられた現在ではそんなに不都合はない。
酒酔い自動車事故でひき逃げした場合で上限一杯が15年。
ひき逃げ無しでも上限一杯が12年6月。
危険運転でなくてもここまでの重罰を科せられるんだから、危険運転の適用は厳しいままでいいんだよ。



【裁判】 "「危険運転致死傷罪で懲役20年」」に不服" 福岡・3児死亡事故で、今林被告が上告
767 :名無しさん@九周年[]:2009/05/18(月) 14:58:30 ID:+xzL4TV/0
>>747
水を飲んで劇的に下がるなら誰も飲酒運転で悩むことはないよ。
もしそれがホントなら、飲んだら乗るな、じゃなくて、飲んだら水飲めで済むじゃん。
香港のケースだって、時間の経過でアルコールが分解されて基準値を下回ったんじゃないの?
【裁判】 "「危険運転致死傷罪で懲役20年」」に不服" 福岡・3児死亡事故で、今林被告が上告
816 :名無しさん@九周年[]:2009/05/18(月) 15:08:39 ID:+xzL4TV/0
>>806
検察の再現実験ではそこまでやってないだろうな。
0.5から水を大量にのんで0.25まで下がるところまで再現しないと意味はないと思うんだが。

【裁判】 "「危険運転致死傷罪で懲役20年」」に不服" 福岡・3児死亡事故で、今林被告が上告
862 :名無しさん@九周年[]:2009/05/18(月) 15:19:33 ID:+xzL4TV/0
>>852
そんなに飲めるものじゃないだろ。
2リットル飲むだけでも大変だぞ。
【新型インフル】 先生「皆さんにお知らせが…このまま帰ります」→生徒「ウソやーありえへん!」…修学旅行、集合の新大阪駅で中止★3
466 :名無しさん@九周年[]:2009/05/18(月) 18:16:31 ID:+xzL4TV/0
修学旅行は新大阪駅集合が基本だからなぁ。
それも朝の7時半とかが普通。
中止を決めても連絡が回らないのは仕方あるまい。
【新型インフル】 先生「皆さんにお知らせが…このまま帰ります」→生徒「ウソやーありえへん!」…修学旅行、集合の新大阪駅で中止★3
526 :名無しさん@九周年[]:2009/05/18(月) 18:25:27 ID:+xzL4TV/0
この中学生の無念は今週末東京に行く俺が晴らしてやろう。

【新型インフル】 先生「皆さんにお知らせが…このまま帰ります」→生徒「ウソやーありえへん!」…修学旅行、集合の新大阪駅で中止★3
713 :名無しさん@九周年[]:2009/05/18(月) 18:43:35 ID:+xzL4TV/0
関東には感染者がいないのか?
調べてないだけ?
【新型インフル】 先生「皆さんにお知らせが…このまま帰ります」→生徒「ウソやーありえへん!」…修学旅行、集合の新大阪駅で中止★3
781 :名無しさん@九周年[]:2009/05/18(月) 18:49:13 ID:+xzL4TV/0
>>734
正直なところ危機感ないよ。
うちの職場(大阪市北区)では外出から帰ってきたら手を殺菌するようにアルコールが用意されたくらい。
マスクなんて誰もしてない。
【新型インフル】 先生「皆さんにお知らせが…このまま帰ります」→生徒「ウソやーありえへん!」…修学旅行、集合の新大阪駅で中止★3
869 :名無しさん@九周年[]:2009/05/18(月) 18:57:35 ID:+xzL4TV/0
>>816
でも、今回の場合、安全エリアへの旅行なんだし、中止する理由はないんだよな。
むしろ避難という意味もあって、強行すべきだったかも。
【新型インフル】 先生「皆さんにお知らせが…このまま帰ります」→生徒「ウソやーありえへん!」…修学旅行、集合の新大阪駅で中止★3
942 :名無しさん@九周年[]:2009/05/18(月) 19:05:36 ID:+xzL4TV/0
関東にも感染者がいるんじゃないの?

【裁判】 "「危険運転致死傷罪で懲役20年」」に不服" 福岡・3児死亡事故で、今林被告が上告★2
427 :名無しさん@九周年[]:2009/05/18(月) 20:05:24 ID:+xzL4TV/0
一旦事故現場から数百メートルのところまで行ったが、家には帰ってないぞ。
正確には逃げようとしたが、逃げられなかった。
水を飲んで飲酒をごまかそうとしたのは素人の浅知恵だけどな。
今林の根性は曲がってるが、事故を起こした当人の行動としては普通。
【裁判】 "「危険運転致死傷罪で懲役20年」」に不服" 福岡・3児死亡事故で、今林被告が上告★2
441 :名無しさん@九周年[]:2009/05/18(月) 20:11:48 ID:+xzL4TV/0
>>434
知らずに飲酒運転をしてる人は多いと思うよ。
自分ではすっかり醒めてると思ってる前日の酒が残ってたりするしね。
【裁判】 "「危険運転致死傷罪で懲役20年」」に不服" 福岡・3児死亡事故で、今林被告が上告★2
443 :名無しさん@九周年[]:2009/05/18(月) 20:14:04 ID:+xzL4TV/0
>>439
車を置いて行くわけにはいかないからだろ。
車から足がつくんだし、逃げるのを諦めたのでは?
【裁判】 "「危険運転致死傷罪で懲役20年」」に不服" 福岡・3児死亡事故で、今林被告が上告★2
450 :名無しさん@九周年[]:2009/05/18(月) 20:16:51 ID:+xzL4TV/0
>>444
そうしなかっただけ今林はマシだったということでは。

>>446
正確なのかどうかわからないアルコールチェッカーを売ってたりするよな。
【裁判】 "「危険運転致死傷罪で懲役20年」」に不服" 福岡・3児死亡事故で、今林被告が上告★2
466 :名無しさん@九周年[]:2009/05/18(月) 20:23:35 ID:+xzL4TV/0
>>462
事故直後の大上父がテレビか何かで話してたとかじゃなかったっけ?
>橋の上で停車
【裁判】 "「危険運転致死傷罪で懲役20年」」に不服" 福岡・3児死亡事故で、今林被告が上告★2
482 :名無しさん@九周年[]:2009/05/18(月) 20:31:19 ID:+xzL4TV/0
正直、大上父ももうちょっと気をつけて運転してれば、最悪の事態は避けられたんじゃないの?
後方確認をちゃんとしてて今林の車が異常接近していることに気がついていれば、衝突しても橋からの落下は防げたのではないかと。
今林が悪いのは確かだけどさ、被害を最小限にとどめる努力もできたと思うんだよな。
【裁判】 "「危険運転致死傷罪で懲役20年」」に不服" 福岡・3児死亡事故で、今林被告が上告★2
497 :名無しさん@九周年[]:2009/05/18(月) 20:39:06 ID:+xzL4TV/0
>>486
カマ堀した方が全面的に悪いことは否定してないよ。
ただ、最悪の結果は避けられた余地があったんじゃないかってこと。
一般道で100キロの車が後方からってことは、よくある。
仕事の帰りが遅くなったとき、一般道で100キロ越えのタクシーに煽られてヒヤリとすることも珍しくない。
【裁判】 "「危険運転致死傷罪で懲役20年」」に不服" 福岡・3児死亡事故で、今林被告が上告★2
526 :名無しさん@九周年[]:2009/05/18(月) 20:47:14 ID:+xzL4TV/0
>>512
加速して安全なところまで車間維持とか(この際速度違反はやむを得ない)、ぶつかった瞬間に備えてブレーキを踏む用意をするとか。

【裁判】 "「危険運転致死傷罪で懲役20年」」に不服" 福岡・3児死亡事故で、今林被告が上告★2
538 :名無しさん@九周年[]:2009/05/18(月) 20:54:27 ID:+xzL4TV/0
>>532
2ch的に評判のあまりよろしくない大阪だが、夜の新御堂筋。
高速並みの流れだから怖いよ。
オービスは2〜3カ所あるけど、みんな場所を知ってるからお構いなし。
【裁判】 "「危険運転致死傷罪で懲役20年」」に不服" 福岡・3児死亡事故で、今林被告が上告★2
549 :名無しさん@九周年[]:2009/05/18(月) 20:59:01 ID:+xzL4TV/0
>>531
被害者に非はないとしても「事故ったら負け」という意識で運転しないとダメだろ。

>>542
地元的には100キロで走る車が珍しくない道という話を聞いたが。
【裁判】 "「危険運転致死傷罪で懲役20年」」に不服" 福岡・3児死亡事故で、今林被告が上告★2
569 :名無しさん@九周年[]:2009/05/18(月) 21:05:16 ID:+xzL4TV/0
>>554
>うっかり飲酒運転することは無い。

あるよ。
【裁判】 "「危険運転致死傷罪で懲役20年」」に不服" 福岡・3児死亡事故で、今林被告が上告★2
585 :名無しさん@九周年[]:2009/05/18(月) 21:08:54 ID:+xzL4TV/0
>>553
新御堂は自動車専用だけどごくたまに自転車が走ってるのを見る。
淀川越えの自転車だと思うけど、階段の上り下りをさぼってるんだろうな。
【裁判】 「懲役20年…殺人でもこんなに重くない」「厳罰化にらんだ、結論ありきの判決では」…3児死亡事故の判決で、識者ら★12
447 :名無しさん@九周年[]:2009/05/18(月) 21:19:53 ID:+xzL4TV/0
>>436
0.5の事実認定の方法は無茶だと思ったよ。
被告人本人でない赤の他人の飲酒実験結果を採用するなんて・・・。
被告人が何をどれだけ飲んだかなんて、記憶に基づく深刻だし、ほんとにその量飲んだのかはっきりしてない。
それに、事故後48分で0.5→0.25に下がるのかまで実験してればまだマシだけど、そこまでしてないんだもんなぁ。
なんで事故後の飲酒検知結果を軽視したのか、その方が疑問だったよ。

【裁判】 「懲役20年…殺人でもこんなに重くない」「厳罰化にらんだ、結論ありきの判決では」…3児死亡事故の判決で、識者ら★12
471 :名無しさん@九周年[]:2009/05/18(月) 21:32:23 ID:+xzL4TV/0
>>464
業務上過失を認定しつつ、法定刑一杯の量刑をした地裁判決はまともだとは思ったよ。
高裁は・・・やり過ぎ。
【裁判】 「懲役20年…殺人でもこんなに重くない」「厳罰化にらんだ、結論ありきの判決では」…3児死亡事故の判決で、識者ら★12
492 :名無しさん@九周年[]:2009/05/18(月) 21:39:58 ID:+xzL4TV/0
>>487
その事実認定の仕方がチートくさい(>>447)。

【裁判】 「懲役20年…殺人でもこんなに重くない」「厳罰化にらんだ、結論ありきの判決では」…3児死亡事故の判決で、識者ら★12
503 :名無しさん@九周年[]:2009/05/18(月) 21:42:10 ID:+xzL4TV/0
飲酒検問は夜やるより朝やった方が効果的だろうな。
【裁判】 「懲役20年…殺人でもこんなに重くない」「厳罰化にらんだ、結論ありきの判決では」…3児死亡事故の判決で、識者ら★12
530 :名無しさん@九周年[]:2009/05/18(月) 21:53:50 ID:+xzL4TV/0
>>521
その後の法改正(自動車運転過失致死傷の新設と救護義務違反の重罰化など)で、無理に危険運転致死を適用しなくてもよくなってる。
今の法律だと今林の件でも危険運転致死を適用しなくても15年までの判決が下せる。
こんな「画期的な」判決は正直なところ不要というか有害。
【裁判】 「懲役20年…殺人でもこんなに重くない」「厳罰化にらんだ、結論ありきの判決では」…3児死亡事故の判決で、識者ら★12
551 :名無しさん@九周年[]:2009/05/18(月) 22:03:45 ID:+xzL4TV/0
>>534
水分を取ったところで検査結果は変わらない。
変わっても誤差の範囲。
>>528も書いているのが高裁判決の問題点。
【裁判】 「懲役20年…殺人でもこんなに重くない」「厳罰化にらんだ、結論ありきの判決では」…3児死亡事故の判決で、識者ら★12
616 :名無しさん@九周年[]:2009/05/18(月) 22:23:09 ID:+xzL4TV/0
>>585
危険運転致死は刑法全体の量刑バランスを崩しかねないほど重罪になってしまったから、あえて構成要件を厳しくしてそう簡単に適用できないようにした。
今回の件で適用できないとしても、立法時の想定の範囲なんだよ。
適用が難しいので、わざわざ新たに自動車運転過失致死傷罪が規定して、業務上過失致死傷よりも自動車事故を重く処罰できるようにした。
これで量刑が軽すぎるというような自体は一応解消された。
そんなわけだから、今回の件で無理矢理危険運転致死傷罪の適用要件のハードルを無理に下げる必要はない。
最高裁は高裁と違うところを見せてほしいと期待している。
【裁判】 「懲役20年…殺人でもこんなに重くない」「厳罰化にらんだ、結論ありきの判決では」…3児死亡事故の判決で、識者ら★12
634 :名無しさん@九周年[]:2009/05/18(月) 22:30:13 ID:+xzL4TV/0
>>627
だからといって本来適用できない犯罪で裁いてはいけない。
地裁は当時の法律でできる範囲でがんばったけど、高裁はズルをした。
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