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名無しさん＠九周年
【小沢辞任】麻生首相「党首討論の２日前にいきなり辞めるということで正直驚いた。何の理由で辞めるのかよくわからない」★４
【小沢代表辞任】立て直し急ぐ民主党、後継代表に岡田・鳩山氏の名★２
【小沢辞任】「今週中に実施するのが理想だ」　鳩山幹事長も辞任意向
【政治】安倍元首相「首相は靖国参拝すべきだ」
【論説】岡田、前原、鳩山…民主党に目ぼしいリーダー候補いない。政権交代は遠のいた…宋文洲
【政治】 民主の次期代表は？→「岡田氏。金のスキャンダルと無縁」「鳩山氏。バランス感覚ある」「前原氏。外交に期待」…京大生
【小沢代表辞任】 なぜ辞任？…「党内でぐずぐず言うヤツがいる」と不満か、「党首討論で、西松事件話されるの嫌ったから」か
【政治】故柿沢弘治元外相の長男、柿沢未途氏　衆院選出馬へ…
【調査】 「小沢氏辞任、当然」４１％、「衆院選は民主党に入れる」５９％、次期代表は岡田氏３２％・前原氏１６％…日刊スポーツ調べ
【調査】 「衆院選は民主党に入れる」５９％、「小沢氏辞任、当然」４１％、次期代表は岡田氏３２％・前原氏１６％…日刊スポーツ★２

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【小沢辞任】麻生首相「党首討論の２日前にいきなり辞めるということで正直驚いた。何の理由で辞めるのかよくわからない」★４
328 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/12(火) 03:43:14 ID:YavkMAEf0
辞めなくても、野党合計で過半数は取れたと思うが、それじゃ不安定だからダメって事なんだろうな。
たしかに社民や共産の、目立ちたいがためのワガママで、政策が変更されるのは、見たくない光景。
ここまでやったなら、なんとしても単独過半数取れ。
そうすりゃ与党参院から一部離脱してくる可能性もあるし、つぎの参院選後、さらに出来る事の可能性も広がる。
【小沢辞任】麻生首相「党首討論の２日前にいきなり辞めるということで正直驚いた。何の理由で辞めるのかよくわからない」★４
354 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/12(火) 03:52:31 ID:YavkMAEf0
>>338
もう伸ばすにしても、そんなに残り期間はないが・・・

・世界の株価が底を打ちつつある
・豚インフルエンザ等の危機（に見える）騒ぎ

このふたつは与党に追い風だな。
株価が低迷すると現政権に批判が行くのは、避けられない現象。
秋までにどこまで回復するかは、ひとつのキーとなるだろうな。
【小沢辞任】麻生首相「党首討論の２日前にいきなり辞めるということで正直驚いた。何の理由で辞めるのかよくわからない」★４
384 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/12(火) 04:05:13 ID:YavkMAEf0
>>362
単に党のイメージ回復のための辞任だからなあ。
西松の件で、小沢が「悪い」と答えてたかなりの有権者が、実際なにがどう悪いのか、実態なんてほとんどわかってない。
ろくに調べないで「検察が秘書つかまえたんだから、悪い」としか思ってない。

それでも悪化したイメージがどうにもならないなら、対処療法で辞任するしかあるまいよ。
下らない話だが、ま、世間の人気なんてそんなもんだろう。

ちなみに説明責任説明責任とよく言われるが、これ以上いくら説明しても、まだ理解してない連中は理解できない。
この件は、草彅酔っぱらい事件とかに比べると、庶民には難しすぎる。
自分から積極的に読み解こうとしない限り、理解できるような問題じゃないよ。
【小沢辞任】麻生首相「党首討論の２日前にいきなり辞めるということで正直驚いた。何の理由で辞めるのかよくわからない」★４
418 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/12(火) 04:17:39 ID:YavkMAEf0
>>401
説明するのは別に構わないが、それで多くが理解できる日は来ない。
検察の数の少なさや現場采配の範囲、時代による解釈の違い等々
小沢が延々と議論ぶって、しっかり読み解こうとする政治に熱心な人間が何％いる事か。
しかも辞任が決まって、この件への関心が選挙への争点として高まる事はもうないのに。

ただひとつ、解決してくれるものがあるとしたら“時間”だな。
年金未納騒ぎもそうだったけど、単に事務的なミスだった菅直人や福田官房長官、石破を悪人と思ってる奴はもういないだろう。
たったひとり悪意で長年未納だった中川（酒）をのぞいては。
【小沢辞任】麻生首相「党首討論の２日前にいきなり辞めるということで正直驚いた。何の理由で辞めるのかよくわからない」★４
442 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/12(火) 04:27:27 ID:YavkMAEf0
>>431
国民は馬鹿なんだよ。
皆が、難しい話を政治家以上に理解している世の中など、あるはずがない。
そして当選のためには票が必要なのに「国民は馬鹿だ」等とケンカを売る政治家がいるはずもない。
・・・ま、説明するまでもないと思うけどね。
【小沢辞任】麻生首相「党首討論の２日前にいきなり辞めるということで正直驚いた。何の理由で辞めるのかよくわからない」★４
449 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/12(火) 04:30:36 ID:YavkMAEf0
>>441
失格かどうかはともかく
小沢がこういう事を説明するのがうまくない政治家ってのは、まあ、同意かな。
けど民主重鎮の中で一番弁が立つ菅でも、年金未納の時はどうにもならなかったから
結局、無駄な努力かもしれんが。
【小沢辞任】麻生首相「党首討論の２日前にいきなり辞めるということで正直驚いた。何の理由で辞めるのかよくわからない」★４
466 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/12(火) 04:38:46 ID:YavkMAEf0
>>458
しかたあるまいよ、田舎者だしな。
弁舌ってのは生まれ持った才能が結構大きくて、いわゆる政治家としての頭のよさとは別の回転のよさが必要。
【小沢辞任】麻生首相「党首討論の２日前にいきなり辞めるということで正直驚いた。何の理由で辞めるのかよくわからない」★４
476 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/12(火) 04:47:52 ID:YavkMAEf0
>>472
「グレーゾーンも多い政治家」で「説明もうまくない」のに、きわどい事はするなってのは、まあ、わかる。
でも、それで大丈夫な時代もあったし、今もそれでほとんど大丈夫なのが実情だからなあ。

とはいえ、時代は確実にクリーンな方向に進みつつある。
その激流にはじき飛ばされて、次期首相になれなくなったんだから、まあ正常だろ？
時代に「あんたが代表ではダメです」って結果を突きつけられたんだから。
【小沢辞任】麻生首相「党首討論の２日前にいきなり辞めるということで正直驚いた。何の理由で辞めるのかよくわからない」★４
503 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/12(火) 05:01:48 ID:YavkMAEf0
>>479
下野後の再登板なら、大いにあるだろう。
前回選挙で負けたのだって、年金問題が主因で、本人のミスじゃないし。
ただ麻生内閣の支持率回復傾向だし、この流れだと、選挙前登板はキツイなあ。
【小沢代表辞任】立て直し急ぐ民主党、後継代表に岡田・鳩山氏の名★２
412 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/12(火) 05:10:40 ID:YavkMAEf0
岡田か菅だよな。
いくら金持ちでも、幹事長辞任したのに、鳩山はないだろー。
それじゃ小沢の辞めた意味がないし。

清廉さのイメージなら岡田。
演説のうまさなら菅。

代表選挙はやるんだろうか？
金も手間もかかり、後にしこりが残るのもアレだが、選挙前の宣伝と考えるなら、やるのも悪くない。
【小沢代表辞任】立て直し急ぐ民主党、後継代表に岡田・鳩山氏の名★２
440 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/12(火) 05:18:46 ID:YavkMAEf0
>>436
たしかに菅は、今回名前全然出てきてないよな。
選挙向けの落としどころとしては悪くないと思うんだが。
【小沢辞任】麻生首相「党首討論の２日前にいきなり辞めるということで正直驚いた。何の理由で辞めるのかよくわからない」★４
592 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/12(火) 05:31:45 ID:YavkMAEf0
>>567
民主に下げ止まりの兆候が見えただけで、麻生が有利になったわけでもない。
民主が有利になったわけでもないが。
議席数は、野党合計で過半数あたりを軸に、依然さまよっている。
【小沢辞任】麻生首相「党首討論の２日前にいきなり辞めるということで正直驚いた。何の理由で辞めるのかよくわからない」★４
616 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/12(火) 05:36:19 ID:YavkMAEf0
>>602
なんでやねん。
民主が衆院で過半数取れば、民主内閣じゃん。
2/3など必要あるまい？
【小沢辞任】麻生首相「党首討論の２日前にいきなり辞めるということで正直驚いた。何の理由で辞めるのかよくわからない」★４
648 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/12(火) 05:43:57 ID:YavkMAEf0
>>638
だから単純に、過半数の取り合いでしょ？
与党過半数なら、自民主導。
野党過半数なら、民主主導。
【小沢辞任】麻生首相「党首討論の２日前にいきなり辞めるということで正直驚いた。何の理由で辞めるのかよくわからない」★４
679 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/12(火) 05:50:08 ID:YavkMAEf0
>>663
まあ、予算編成権握らないと、９割方できないのは確かだろう。
「政権を任せてほしい」という言い方より「予算を組ませてほしい」って言い方の方がスッキリするかもな。
【小沢辞任】麻生首相「党首討論の２日前にいきなり辞めるということで正直驚いた。何の理由で辞めるのかよくわからない」★４
701 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/12(火) 05:54:23 ID:YavkMAEf0
>>670
その構図で、なんで今回は自民党が勝つべきなのか、わからんw
それは単に自分の要望だろ。
民主が衆参両院で過半数持ったなら、それが民意なんだから、どっちも楽勝通過でいいだろう。
世間から猛反発来るような法案は、過半数持ってても、どうせ通らない。
某ホワイトカラーなんとかみたいに。
【小沢代表辞任】立て直し急ぐ民主党、後継代表に岡田・鳩山氏の名★２
526 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/12(火) 06:03:53 ID:YavkMAEf0
>>512
外国人参政権はＮＧワードにしておけばいい。
そうすると世間一般と、板の様子がだいぶ近づくよ。
【小沢辞任】麻生首相「党首討論の２日前にいきなり辞めるということで正直驚いた。何の理由で辞めるのかよくわからない」★４
770 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/12(火) 06:10:02 ID:YavkMAEf0
>>752
口下手なのは確かだがな。
そこは菅に一歩劣る。
それでも鳩山よりはうまかったが、最近、鳩山もなかなか演説うまくなって、追いついてきたなという私感。
【小沢辞任】「今週中に実施するのが理想だ」　鳩山幹事長も辞任意向
804 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/12(火) 06:27:42 ID:YavkMAEf0
>>795
よし、突っ込んでおくか。

>>282
> で、一切の法案通らなかったら国民が困るわけだ
> 国民生活を良くするのが与党の、悪くするのが野党の仕事だから

ねじれの現在でも、与野党合意で通ってる法案は多数ある。
「一切法案が通らない」というのは間違い。
【小沢辞任】麻生首相「党首討論の２日前にいきなり辞めるということで正直驚いた。何の理由で辞めるのかよくわからない」★４
905 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/12(火) 06:47:57 ID:YavkMAEf0
>>887
前々から言われている話ではあったが
今回の火種つくったのは、自民の菅だな。
まさか自民内から、こんな話が出てくるとは思わなかった。
【小沢辞任】麻生首相「党首討論の２日前にいきなり辞めるということで正直驚いた。何の理由で辞めるのかよくわからない」★４
941 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/12(火) 06:54:34 ID:YavkMAEf0
別に参議院がgdgdとも思わんがな。
決定的に対立してる法案がクローズアップされてるから混乱してるように思えるが、協議の末、通ってる法案も多数ある。
もちろん2/3を使うまでもなく。
ま、こんなもんだろう。
【小沢辞任】麻生首相「党首討論の２日前にいきなり辞めるということで正直驚いた。何の理由で辞めるのかよくわからない」★４
980 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/12(火) 07:01:35 ID:YavkMAEf0
>>952
世襲と献金をゴッチャにすると、論点がぶれる。

・世襲
民主は、党のルールで自主規制をはじめた

・献金
民主だけで自主規制しても、与党が献金を受け入れている以上、問題点はなにも解消されない。

５年後廃止については、小沢が即廃止を訴えていたが、今回の辞任劇で流動的になった。
そこは次の代表次第。後任の方針に注目。
・・・こんなところか。
【小沢代表辞任】立て直し急ぐ民主党、後継代表に岡田・鳩山氏の名★２
715 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/12(火) 07:09:34 ID:YavkMAEf0
>>707
菅もなくはないだろー。
党内の全グループとパイプあるから、混乱を収めるにはいいかもしれない。
口も立つから、選挙向けとしてもよい。
【小沢代表辞任】立て直し急ぐ民主党、後継代表に岡田・鳩山氏の名★２
741 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/12(火) 07:13:02 ID:YavkMAEf0
>>732
あの騒ぎの中で勝てってのは、誰が代表でも無理だったろうよ。
【政治】安倍元首相「首相は靖国参拝すべきだ」
513 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/12(火) 08:15:16 ID:YavkMAEf0
日本でもアメリカでも通じる言葉

おまいがっ！
【論説】岡田、前原、鳩山…民主党に目ぼしいリーダー候補いない。政権交代は遠のいた…宋文洲
650 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/12(火) 09:44:30 ID:YavkMAEf0
小沢辞任ネタは、初めのインパクトが薄れたら、イマイチ人気がないな。
茶化せる要素が少ないからか？
ポッポニコニコ発言の方が、人気だったなあ。
【論説】岡田、前原、鳩山…民主党に目ぼしいリーダー候補いない。政権交代は遠のいた…宋文洲
674 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/12(火) 09:48:22 ID:YavkMAEf0
>>662
ないないw
今回も20票の推薦集められないよ
【論説】岡田、前原、鳩山…民主党に目ぼしいリーダー候補いない。政権交代は遠のいた…宋文洲
691 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/12(火) 09:50:40 ID:YavkMAEf0
>>676
小沢を交渉担当にしときゃいいよ。
他の重鎮は内閣の役職につくだろうから、お留守番には適役だ。
【論説】岡田、前原、鳩山…民主党に目ぼしいリーダー候補いない。政権交代は遠のいた…宋文洲
736 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/12(火) 09:57:16 ID:YavkMAEf0
>>707
菅が立たないと、無投票の可能性もあるな。
今回、枝野、立てるかねえ。
【論説】岡田、前原、鳩山…民主党に目ぼしいリーダー候補いない。政権交代は遠のいた…宋文洲
776 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/12(火) 10:04:04 ID:YavkMAEf0
>>761
政界再編ってよく言うけど、誰がどんな風に抜けて、どんな風にくっつくのか、まるでイメージが湧かない。
もし民主が衆議院選挙で負けたら、現実的に考えて、まず大連立だろう。
その後は、１年後の参議院選挙待ちだな。
【論説】岡田、前原、鳩山…民主党に目ぼしいリーダー候補いない。政権交代は遠のいた…宋文洲
865 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/12(火) 10:16:50 ID:YavkMAEf0
>>838
今回の辞任劇は、世間の評判うんぬんより、党内で、あなたじゃ戦えないっていう声がほとんどになったのがデカイだろうね。
黄門、藤井が積極的反抗。
岡田、前原が消極的反抗。
しまいには鳩山も辞任に傾き、最後まで弁護方向だったのは菅ぐらいで、四面楚歌だったからな。
【論説】岡田、前原、鳩山…民主党に目ぼしいリーダー候補いない。政権交代は遠のいた…宋文洲
912 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/12(火) 10:22:58 ID:YavkMAEf0
>>896
鳩山は無理じゃね？
流れを断ち切るために辞任した小沢の判断が、無駄になる。
あれだけ連帯責任って言ってたんだから、立たないだろ。
【論説】岡田、前原、鳩山…民主党に目ぼしいリーダー候補いない。政権交代は遠のいた…宋文洲
968 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/12(火) 10:30:37 ID:YavkMAEf0
>>960
なんかサッカーさせたら強そうな気が・・・
【政治】 民主の次期代表は？→「岡田氏。金のスキャンダルと無縁」「鳩山氏。バランス感覚ある」「前原氏。外交に期待」…京大生
31 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/12(火) 10:37:52 ID:YavkMAEf0
朝のＴＶ、ざっと見たけど、どこも岡田が一番多いのは同じみたいだね
【小沢代表辞任】 なぜ辞任？…「党内でぐずぐず言うヤツがいる」と不満か、「党首討論で、西松事件話されるの嫌ったから」か
31 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/12(火) 11:03:05 ID:YavkMAEf0
一番ガタガタ言ったのは、民主各議員の地元だった気がする。
で、地元でガタガタ言われたから、議員もガタガタ言わざるを得なくなったと。
【政治】 民主の次期代表は？→「岡田氏。金のスキャンダルと無縁」「鳩山氏。バランス感覚ある」「前原氏。外交に期待」…京大生
363 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/12(火) 11:08:31 ID:YavkMAEf0
>>328
日本は保守的だから、女性の蓮舫は難しいだろう。
同じ島国でも、イギリスよりもっと保守的だよな、日本は。
【政治】故柿沢弘治元外相の長男、柿沢未途氏　衆院選出馬へ…
17 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/12(火) 11:11:06 ID:YavkMAEf0
ん、民主党？
民主党は東祥三とやらを立てると書いてあるが。
【政治】故柿沢弘治元外相の長男、柿沢未途氏　衆院選出馬へ…
39 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/12(火) 11:26:31 ID:YavkMAEf0
自民でも民主でもないっちゅーの。
ちょっとは>>1読めよ。
【政治】 民主の次期代表は？→「岡田氏。金のスキャンダルと無縁」「鳩山氏。バランス感覚ある」「前原氏。外交に期待」…京大生
640 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/12(火) 11:45:30 ID:YavkMAEf0
>>632
別に支持者ってわけでもないが・・・これが現実って、なにが現実？
【政治】 民主の次期代表は？→「岡田氏。金のスキャンダルと無縁」「鳩山氏。バランス感覚ある」「前原氏。外交に期待」…京大生
689 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/12(火) 11:54:24 ID:YavkMAEf0
>>670
>一度党首やって辞任した候補が殆ど

まあ、こりゃたしかにその通りだな。
なんでなんだろ？
当選回数少ない奴が多いのとか、野党だから大臣経験とか出来なくて箔がつかないとかが、関係あんのかな。
【政治】 民主の次期代表は？→「岡田氏。金のスキャンダルと無縁」「鳩山氏。バランス感覚ある」「前原氏。外交に期待」…京大生
710 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/12(火) 11:58:59 ID:YavkMAEf0
>>700
そりゃあるかもしれんね。
自民党だと一度首相になった人間は、スゴロクの上がり扱いで強制退場だから、そこらのシステムがないのも新顔が出てこない理由か。
全体的に若いってのもあろうが。
【政治】 民主の次期代表は？→「岡田氏。金のスキャンダルと無縁」「鳩山氏。バランス感覚ある」「前原氏。外交に期待」…京大生
724 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/12(火) 12:01:41 ID:YavkMAEf0
>>707
書類の中に書類を隠すって官僚の戦法を、乗り込んでいって見つけ出すってのは、なかなか斬新であったな。
【政治】 民主の次期代表は？→「岡田氏。金のスキャンダルと無縁」「鳩山氏。バランス感覚ある」「前原氏。外交に期待」…京大生
789 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/12(火) 12:14:51 ID:YavkMAEf0
>>736
>党全体が幼稚
言えてる言えてる。
細野か細田か忘れたけど、前の民主は政策onlyで、それを実践する方法に欠けると言ってた。
その意識を変えたのが、自由党から合流した小沢だと。

政権取った後も、人材が育つまでに時間はかかるだろうし
となると、小沢の仕事もまだまだ残ってそうだね。
【政治】 民主の次期代表は？→「岡田氏。金のスキャンダルと無縁」「鳩山氏。バランス感覚ある」「前原氏。外交に期待」…京大生
838 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/12(火) 12:23:49 ID:YavkMAEf0
>>797
前原が青さを露呈してコケたのが、結構、痛かったと思うんだよね。
あれで若い方はやっぱりダメだという流れになった。

まあ、年齢的には、自民党の新世代＝民主党の旧世代という気もするが。
【政治】 民主の次期代表は？→「岡田氏。金のスキャンダルと無縁」「鳩山氏。バランス感覚ある」「前原氏。外交に期待」…京大生
911 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/12(火) 12:36:06 ID:YavkMAEf0
そういえば、上田がいなくなったのは、さりげなく痛いな。
【調査】 「小沢氏辞任、当然」４１％、「衆院選は民主党に入れる」５９％、次期代表は岡田氏３２％・前原氏１６％…日刊スポーツ調べ
917 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/12(火) 14:48:28 ID:YavkMAEf0
やれやれ、前回の参議院選挙では、半数以上の日本人が民主党に入れたのに
「民主に入れる奴は、日本人じゃない」っすか。
そんなに日本って外人ばっかだったけ。
【調査】 「小沢氏辞任、当然」４１％、「衆院選は民主党に入れる」５９％、次期代表は岡田氏３２％・前原氏１６％…日刊スポーツ調べ
938 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/12(火) 14:52:31 ID:YavkMAEf0
>>926
は？　前回参議院選挙の交代枠は、半分だけだけど？
【調査】 「小沢氏辞任、当然」４１％、「衆院選は民主党に入れる」５９％、次期代表は岡田氏３２％・前原氏１６％…日刊スポーツ調べ
995 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/12(火) 15:03:33 ID:YavkMAEf0
>>982
>自民政権下で何十年も日本が繁栄しているという決定的な事実

過去10年間の日本の株価と他国の株価を比較すると、とてもそんな事言えんわな。
【調査】 「衆院選は民主党に入れる」５９％、「小沢氏辞任、当然」４１％、次期代表は岡田氏３２％・前原氏１６％…日刊スポーツ★２
34 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/12(火) 15:10:24 ID:YavkMAEf0
>>29
知らん。
知ってたらネトウヨが殺到して、全然違う結果にw
【調査】 「衆院選は民主党に入れる」５９％、「小沢氏辞任、当然」４１％、次期代表は岡田氏３２％・前原氏１６％…日刊スポーツ★２
59 ：名無しさん＠九周年[sage]：2009/05/12(火) 15:17:21 ID:YavkMAEf0
>>50
瞬間風速だから、当てにはならんよ。
こんなのネタだ、ネタ。
正確なのは、大手マスコミの出した数字の平均見ておけばいい。
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