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名無しさん@九周年
【福岡】元暴力団の事務所が駐在所にうまれかわる…「山口駐在所」
【自動車】「トヨタはポンコツ」と米メディアが窮状詳報 GMよりも最終損失が多い★3
【千葉】2人乗りバイク転倒、後ろに乗っていた16歳少年重体 運転の少年(16)は軽症、無免許のうえ飲酒
【福岡】とび工事会社が解雇した従業員23人をホームレス支援施設に置き去り 「ここで仕事や家を探してくれる、と言われた」
【新型インフル】「パソコンがほしい」「1人でいる時間が長いのでつらい」 部屋から出られず3食弁当…ホテルでの「停留生活」★2
【ロシア】首都モスクワでガス管爆発 150メートルの炎が噴き上がる 5人がけが、周辺住民が一時避難
【社会】足利事件:被害女児の下着に付いた体液のDNAが受刑者のものと一致せず…東京高裁に提出★2
【社会】パチンコなどの借金で生活が苦しくなった…中・高生の娘2人に売春させたとして母親を逮捕-佐賀★2
【政治】共産党が「アンチ公明党(=アンチ創価学会)」で奇跡を狙う…らしい

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【福岡】元暴力団の事務所が駐在所にうまれかわる…「山口駐在所」
103 :名無しさん@九周年[sage]:2009/05/10(日) 14:40:33 ID:xCrGZnCM0
菱の代紋が桜の代紋に変わっただけで・・・

或いは、「仁義なき戦い」から「県警対組織暴力」に変わっただけとも云える。
【自動車】「トヨタはポンコツ」と米メディアが窮状詳報 GMよりも最終損失が多い★3
233 :名無しさん@九周年[sage]:2009/05/10(日) 14:59:15 ID:xCrGZnCM0
>226
車作って儲けた利益を設備投資と金融資産に変えてたが、
金融資産が暴落した分を赤字計上した。

それと設備が過剰に余ってて、それの償却分を計上したのと、
遊ばせていても返済と維持費が掛かるので利益率は下がる。
しかし、自動車を作る分には黒字。

クライスラーやGMみたいに、人件費と福利厚生費が嵩んでて碌な設備がないのと比べたら、
最新の設備が残ってる分、製造業としては遙かにマシだな。

設備が陳腐化する5年間までに利益出せるくらい景気が回復すれば
製造・開発・販売の足かせにはならないと思う。
【千葉】2人乗りバイク転倒、後ろに乗っていた16歳少年重体 運転の少年(16)は軽症、無免許のうえ飲酒
60 :名無しさん@九周年[sage]:2009/05/10(日) 15:02:37 ID:xCrGZnCM0
>51
一生逃げ切れば無罪の法則で、死ぬまで免許を取らなければ良いだけ。
捕まった時の罰金で済むのが悪い。

それに無免許でもバイクや車は買えるからね。
【自動車】「トヨタはポンコツ」と米メディアが窮状詳報 GMよりも最終損失が多い★3
238 :名無しさん@九周年[sage]:2009/05/10(日) 15:11:45 ID:xCrGZnCM0
>235
元を変動相場制にして、特許だの著作権だのを囲い込めば、
単価勝負は簡単に覆る罠。
尤も、それをさせない為に中国はあらゆる手を使って来てるけどね。

それと高付加価値については、コンシューマ向けの製品で、新しい物が出ないと
日本と欧米とその下請けやってる国の全ての製造業が死ぬ。

だから環境性能だのCO2削減なんて、訳の分からないハードル作ってる訳だ。
あんなもん日本+欧米の先進国以外にとっては、無理難題。

組み立て屋で食える時代は30年以上も前に終わってるんだよ。
だから中国なんぞに投資する価値はない。
【自動車】「トヨタはポンコツ」と米メディアが窮状詳報 GMよりも最終損失が多い★3
242 :名無しさん@九周年[sage]:2009/05/10(日) 15:19:55 ID:xCrGZnCM0
>236
製造台数が減っての、損益分岐点割った赤字は、景気の回復で元に戻るし、
全ての車種で、1台作って100万円の赤字が出る訳じゃないだろ。

利益率が低くて、過大なノルマ(量産効果がないとペイできない)が設定された車種の製造を中止すれば解決。
利益率が高い車種、工場、市場に集約すれば、設備が残ってる分、再生産もたやすい。

設備は例え過剰に余っていても、資産だからね。
使える時が来れば金になる。
【千葉】2人乗りバイク転倒、後ろに乗っていた16歳少年重体 運転の少年(16)は軽症、無免許のうえ飲酒
81 :名無しさん@九周年[sage]:2009/05/10(日) 15:21:33 ID:xCrGZnCM0
>64
それは東映の支離滅裂不良映画だろw
【自動車】「トヨタはポンコツ」と米メディアが窮状詳報 GMよりも最終損失が多い★3
249 :名無しさん@九周年[sage]:2009/05/10(日) 15:24:36 ID:xCrGZnCM0
>244
基本的には工場から出たら、自販に降ろす時に利益乗っけてるから、
自動車を製造した分の赤字はないんだよね。
ラインから出た瞬間金のなる木だもの。

ただ設備投資の回収ができない分を、生産台数で割ると、工場は赤字ってだけ。
金食い虫の車種と工場は潰して、集約するしかない。

そういう意味で、今回の不景気に対してホンダは行動が速かった。
【千葉】2人乗りバイク転倒、後ろに乗っていた16歳少年重体 運転の少年(16)は軽症、無免許のうえ飲酒
85 :名無しさん@九周年[sage]:2009/05/10(日) 15:27:32 ID:xCrGZnCM0
>74
車もドライバーは危険を一番先に察知して、
無意識に自分が助かる様にハンドルを切るから同乗者の方が死にやすい。

バイクのケツも同じで、危険を察知した時は転けた後だからね。
受け身を取る前に地面に当たってる。でもライダーは危険を察知してるから対応して転けてる。
だから助かる。
【自動車】「トヨタはポンコツ」と米メディアが窮状詳報 GMよりも最終損失が多い★3
256 :名無しさん@九周年[sage]:2009/05/10(日) 15:42:02 ID:xCrGZnCM0
>250
他人も自分と同じだろうと思う気持ちが強い=子供

だからアメリカがまともで、相手がDQNの時は
「きっと相手も凄いに違いない」と勝手に思い、(例:冷戦)
アメリカがDQNで、相手がまともな時は、
「相手と同じ筈なのに、俺らがダメなのは、相手がインチキしてるからだ」ってなる。

世界一強い子供だから、叩かれ弱いけど、行動は超アクティブ。
【福岡】とび工事会社が解雇した従業員23人をホームレス支援施設に置き去り 「ここで仕事や家を探してくれる、と言われた」
422 :名無しさん@九周年[sage]:2009/05/10(日) 15:46:15 ID:xCrGZnCM0
>26
鳶が居ないとビルは建たないけど、ビルが要らなくなったら鳶は食えない。
鳶にビル建てる仕事を営業で取るのも、再開発計画をぶち上げるのも畑が違うので無理。

世の中の仕事屋物はほぼ全てが、「必要だけど、必要以上は要らない」。
だから「絶対、あぶれないスキル」なんて物は存在しない。
【自動車】「トヨタはポンコツ」と米メディアが窮状詳報 GMよりも最終損失が多い★3
277 :名無しさん@九周年[sage]:2009/05/10(日) 16:09:01 ID:xCrGZnCM0
>264
損益分岐点は、粗利で固定費を賄う為に、必要な売り上げ額。

この時の売り上げは、東京カローラだのネッツだのじゃなくて、
その工場から出荷される完成品の事で、
生産そのものに関しては製造費用を利益として乗せてる時点で赤字ではない。

1車種の製造については、量産効果の差で利益率に差はあるけど、
総体で見れば、製造量が減れば、それに比例して製造に関する固定費も減る。
派遣切りだのライン停止、工場休業ってのはそういう事だ。

それに損益分岐点を割ったら、累乗に利益も赤字も増える物で、
生産台数の損益分岐点割ったら一気に100万円の赤字はあり得ない。

減らないのは、設備投資の返済だけ。
だから頭割りする分母が減れば1台辺りの負担額が増えるけど、
それを以て「作れば赤字」という意味はない。
【福岡】とび工事会社が解雇した従業員23人をホームレス支援施設に置き去り 「ここで仕事や家を探してくれる、と言われた」
436 :名無しさん@九周年[sage]:2009/05/10(日) 16:11:59 ID:xCrGZnCM0
>417
大卒が飽和してるのと同時に、大卒の仕事自体が減ってるのに、
良い大学出るだけで、人生安泰な訳ないだろ。

良い大学を出た事を実務に活かして金にできなければ
東大出てたって意味がない。
【自動車】「トヨタはポンコツ」と米メディアが窮状詳報 GMよりも最終損失が多い★3
289 :名無しさん@九周年[sage]:2009/05/10(日) 16:19:07 ID:xCrGZnCM0
>281
エコ替えとかは、全くの無駄だけど、乗用車その物の付加価値が頭打ちだから、
衝突安全性や環境性能で縛りを入れるしかない。

だからディーゼルや、故ポニーやタタレベルの自動車が、今の日本で売れない(乗れない)様に
平成一桁以前の車を乗れなくする方向性になるだろうと思う。

実際、保険の問題や部品の確保、老朽化故の危険性は看過できないできからね。
走る凶器だもの。家電がある時から安全重視になったようなもんだ。

「走ればいいや」が通るのは、後進国だけで、
後進国の環境に居て先進国並の金貰おうってのは無理だよ。
【福岡】とび工事会社が解雇した従業員23人をホームレス支援施設に置き去り 「ここで仕事や家を探してくれる、と言われた」
447 :名無しさん@九周年[sage]:2009/05/10(日) 16:23:12 ID:xCrGZnCM0
>444
営業は顧客と企業のサービスを取り次ぐのが仕事だからね。

顧客が賢くなって、同時に開発者の日本語能力と対人スキルがマシになれば
居なくなるかも知れないが、どちらもそれは物理的に望みようがない罠。

だから勉強会やって顧客よりもマシな知識を得られる環境があって、
自身に修羅場経験がある営業は、何処行っても食える。
【自動車】「トヨタはポンコツ」と米メディアが窮状詳報 GMよりも最終損失が多い★3
319 :名無しさん@九周年[sage]:2009/05/10(日) 16:42:20 ID:xCrGZnCM0
>301
「信じる、信じない」ではなくて、物理的に平成一桁の車両に比べて死に難い。
自分が乗って違いが分からないから否定できる物じゃないよ。
はっきり言って平成一桁以前の車両は、皆ゴミだ。堅牢な名車と言われてるW123型のベンツも含めて粗大ゴミ。

それと環境性能は、バカバカしいか否かではなくて、
それが達成出来ない車両に負荷を与える事で、先進国の車両が売れる様にするシステムでしかない。

自分から開発競争を棄てて、単価競争に走る先進国が何処に居る?
あなたは、日本の製造業や技術者に愚民になれと言ってる様にしか見えないわな。
【福岡】とび工事会社が解雇した従業員23人をホームレス支援施設に置き去り 「ここで仕事や家を探してくれる、と言われた」
455 :名無しさん@九周年[sage]:2009/05/10(日) 16:54:31 ID:xCrGZnCM0
>450
普通の企業は、その都度、新しい商品が出る度に
開発者を交えた勉強会をやるんだが・・・
尤も開発と営業は相反する利害関係があるから仲は良くないんだけどね。

営業が技術を顧客の所に連れて行く時は、顧客の方が営業よりも知識が上で、
製品やサービスについて業務に係わる機能や性能など、具体的な物を説明する時くらいなもんで
大抵は営業だけで終わる。というか終わらせる為に勉強会やらせてる。

営業のイメージが、テレフォンアポイントメントや
インセンティブ契約のヤクザな仕事、2時間ドラマのイメージで終わってる人が
企業の営業を語るのはよくないと思う。
【自動車】「トヨタはポンコツ」と米メディアが窮状詳報 GMよりも最終損失が多い★3
353 :名無しさん@九周年[sage]:2009/05/10(日) 17:02:45 ID:xCrGZnCM0
>64
デザイン的に破綻し始めたのは、CATIAでサーフェース作って、XVLでやりとりするようになってからで、
それ以前のトヨタのデザインは、パーツの自己主張が少なくて、破綻が少ない良いデザインが多かった。
水平基調で低いウェストラインばかりでコンサバティブ過ぎるとまで言われてたし。

空力(おおまかなライン)、コスト(細かなラインやパーツ)、CADの性能(曲面の生成能力)、
デザイナー(変な構成)、営業からのトレンド(吊り目が流行ってるとかね)情報を集約すると、
今のトヨタみたいになるってこと。

開発主幹が纏める力がないのか、権限がないのか知らないけど、最近のトヨタ車のデザインは
ホンダと違う意味で酷い。ホンダは独創性の強迫観念からの迷走としか言いようがない。
【自動車】「トヨタはポンコツ」と米メディアが窮状詳報 GMよりも最終損失が多い★3
367 :名無しさん@九周年[sage]:2009/05/10(日) 17:11:08 ID:xCrGZnCM0
>355
これは中小企業や零細が良くやってるけど
減価償却しなければ、帳簿上は赤字にならない様にもできるし(決算書見ればバレるけどw)
これと同じ原理で、帳簿上赤字が出てても、資産表その他がまっ黒なら、
単年度の赤字はさほど問題じゃないからね。
単年度の数字で左右されるのは株主配当と経営陣の首くらいなもんだ。

商品の利益率が維持できていて、不採算部門の廃止が成されていれば体力的には問題ないわな。
アメリカみたいに経営権うっぱらう時はこれしか見ないし。
【自動車】「トヨタはポンコツ」と米メディアが窮状詳報 GMよりも最終損失が多い★3
375 :名無しさん@九周年[sage]:2009/05/10(日) 17:18:19 ID:xCrGZnCM0
>369
普通に考えると、利益率の高い高級車がないってのはマイナスポイントで、
古い話だと、セルシオ1台でビッツ8台分の利益があるって言われてたからねぇ。

ホンダも頼みの綱で投入した新型オデッセイが全然売れなくて、営業がかなり青い顔してたし、
スズキも軽売るより白ナンバー売れって会長が大号令してる。

回収する車両の差を加味しないで、設備投資のロスの差だけで判断するってのは
なんか恣意的な物を感じる。
【新型インフル】「パソコンがほしい」「1人でいる時間が長いのでつらい」 部屋から出られず3食弁当…ホテルでの「停留生活」★2
735 :名無しさん@九周年[sage]:2009/05/10(日) 17:23:50 ID:xCrGZnCM0
「パソコンまでウィルスに感染したら、たまらん」

と定年間際の課長に言われて座敷牢って感じだな
【自動車】「トヨタはポンコツ」と米メディアが窮状詳報 GMよりも最終損失が多い★3
391 :名無しさん@九周年[sage]:2009/05/10(日) 17:30:21 ID:xCrGZnCM0
>382
VWはドイツの自動車製造業を守る為のドイツ連合の基幹になってて、
国の肝入りがかなりある。

日本で言うと、調子が良くて外資の手に渡ってないトヨタとスバルとホンダを
経済産業省主導で合併させて、高効率、且つ体力と技術満載の基幹メーカーを作って
旧メーカー名をブランドとして残すような感じ。そうしないと生き残れないと踏んでる。

そういう意味ではドイツの方が官民一体で必死に取り組んでる。
【自動車】「トヨタはポンコツ」と米メディアが窮状詳報 GMよりも最終損失が多い★3
400 :名無しさん@九周年[sage]:2009/05/10(日) 17:42:29 ID:xCrGZnCM0
>397
日産がホンダに追いつかれたのも、高級車市場のシェアががた落ちしたからで、
利益率が低い車を台数売っても、金にはならない。

レクサスブランドはマークIIクラスを400万円台で、
マークII並に売って利益率を上げる為に作ったのに、
それができない時点で大失敗だったと思う。

トヨタはビッツ派生のシャーシ使った2リッター以下の商品が、一番貢献してるんじゃないかと。
新型なのに、殆ど開発費掛かってないし。
【福岡】とび工事会社が解雇した従業員23人をホームレス支援施設に置き去り 「ここで仕事や家を探してくれる、と言われた」
478 :名無しさん@九周年[sage]:2009/05/10(日) 17:50:28 ID:xCrGZnCM0
>472
鳶は大工と違って、ゼネコン〜中規模の工務店が沈んでしまったら、どうにもならん。

高所鳶はドカタと違って、誰でもできる訳じゃないし、人足出しで金になる訳じゃないし
足場屋喰う訳にもいかないから、解雇するしかない。
【自動車】「トヨタはポンコツ」と米メディアが窮状詳報 GMよりも最終損失が多い★3
408 :名無しさん@九周年[sage]:2009/05/10(日) 17:59:32 ID:xCrGZnCM0
>403
だから日本では、VWみたいな合併=無駄な重複や食い合いと体力消耗を避ける為の措置は採ってないでしょ。
VWは戦前から国の国策企業みたいなもんだったからね。

昔の日本は銀行でそれをやったけど、それがやれたのは、銀行のトップが皆、官僚の紐付きだったから。
某ドラマみたいな、万俵財閥的な銀行は淘汰された。

でもトヨタ、ホンダほかは国策も官僚も関係ない民間出のメーカーだから、官主導の合併の力技ができない。
だから創業者の色が強い万俵財閥的なメーカーが今でもある。

三菱自動車や日産が凋落していなければ、嘗て銀行にした様に
どちらか主導で日本の自動車メーカーがVWみたいに大合併してしたと思う。
【自動車】「トヨタはポンコツ」と米メディアが窮状詳報 GMよりも最終損失が多い★3
411 :名無しさん@九周年[sage]:2009/05/10(日) 18:25:44 ID:xCrGZnCM0
>406
続かないし、減価償却は補填する物じゃない。

設備投資で得た利益を、減価償却で圧縮する事を前提にするから、設備投資できる訳だ。
利益、特にキャッシュは留保できないからな。

設備投資しなければ、赤字が増える事はないが、それでは企業に体力があるとは見なされないし
10年掛かるような設備投資の為に金を貸す銀行も居ない。普通は5年で完全に償却するわな。

よくある「決算書3期分寄越せ」ってのは、単年度の帳簿の数字だけでは、
企業の本当の体力が見えないから。

会計制度で、設備投資に対して、帳簿上の減価償却を認めているだけで
現実は設備投資した物は100%企業に残るし、それらは負債ではない。

設備投資に対する減価償却と、帳簿の仕組みを勉強してからカキコしろっての。
【ロシア】首都モスクワでガス管爆発 150メートルの炎が噴き上がる 5人がけが、周辺住民が一時避難
69 :名無しさん@九周年[sage]:2009/05/10(日) 18:33:13 ID:xCrGZnCM0
ロシアの、この手の失敗談のスケールはいつだってデカすぎなんだよな・・・
【福岡】とび工事会社が解雇した従業員23人をホームレス支援施設に置き去り 「ここで仕事や家を探してくれる、と言われた」
492 :名無しさん@九周年[sage]:2009/05/10(日) 18:57:01 ID:xCrGZnCM0
>491
値落ちしない&速攻で金に換えられる外車のセダンに乗ってるのは、
経営者的には正しい感覚だな。

本当に困った時に、1円の金にもならん軽自動車に乗ってるような経営者は、
善人に見えて実はカス。どうせ会社名義なんだからね。
【社会】足利事件:被害女児の下着に付いた体液のDNAが受刑者のものと一致せず…東京高裁に提出★2
925 :名無しさん@九周年[sage]:2009/05/10(日) 19:02:36 ID:xCrGZnCM0
>924
日当以外の要素が無いから、しょうがないわな。

出会いとか楽しみとか、そういう物はプライスレスだもの。
【社会】パチンコなどの借金で生活が苦しくなった…中・高生の娘2人に売春させたとして母親を逮捕-佐賀★2
387 :名無しさん@九周年[sage]:2009/05/10(日) 19:08:44 ID:xCrGZnCM0
>386
300億円っていっても、北朝鮮の人口で割ったら
国民一人辺り、約1,200円だからなぁ

上1/4の中間層以上の国民に担わせてもたった5,000円。
【社会】足利事件:被害女児の下着に付いた体液のDNAが受刑者のものと一致せず…東京高裁に提出★2
930 :名無しさん@九周年[sage]:2009/05/10(日) 19:11:47 ID:xCrGZnCM0
>926
PTSDがどうの、失った人生がどうので民事で損害賠償請求出せば良いだけの事。

それら賠償の根拠になる判決は沢山あるから、
法外な金額を出さなければ負ける事はないと思う。

国家や警察の過失責任や当事者を追求することはできないんだけど、
それはしょうがないわな。
【福岡】とび工事会社が解雇した従業員23人をホームレス支援施設に置き去り 「ここで仕事や家を探してくれる、と言われた」
496 :名無しさん@九周年[sage]:2009/05/10(日) 19:20:42 ID:xCrGZnCM0
>495
賠償だの何だの言っても、支払い前に倒産されたら、意味がない。

鳶は人足一人幾らの業界な訳で、
そこで資産とも金蔓と言える正社員を23人切ってるって事は、
その時点で会社に資産はないって事だし、この先、半年以内に23人に与える仕事もないって事。
その見通しが立ったから棄てたんだろうと思う。

会社って物を勘違いしすぎだよ。
【社会】足利事件:被害女児の下着に付いた体液のDNAが受刑者のものと一致せず…東京高裁に提出★2
947 :名無しさん@九周年[sage]:2009/05/10(日) 19:45:25 ID:xCrGZnCM0
>943
刑事事件の弁護士費用は、無罪が確定した後、国に裁判起こして請求できる。
痴漢のソレと違って無罪なら大丈夫。
【政治】共産党が「アンチ公明党(=アンチ創価学会)」で奇跡を狙う…らしい
405 :名無しさん@九周年[sage]:2009/05/10(日) 20:08:08 ID:xCrGZnCM0
創価学会は、信者以外にも創価学会系の保育園や保育所とか
サービス業の個人事業主や零細企業が居るのと比べると
信者以外で共産党の世話になってる、或いは成らざるを得ない一般人ってのはまず居ない。

己の信条だけで生きられるリッチマンなら、創価学会嫌いで通るけど、
そんな事はどうでも良い連中からすれば、安い保育園運営してる創価学会に靡くわな。

共産党は2ch見て、生粋の創価学会アンチが多いと勘違いしてるんじゃないか?
心情的に嫌いでも、暮らしの中にある以上、係わらざるを得ないのが、一般人だよ。
【福岡】とび工事会社が解雇した従業員23人をホームレス支援施設に置き去り 「ここで仕事や家を探してくれる、と言われた」
518 :名無しさん@九周年[sage]:2009/05/10(日) 20:20:38 ID:xCrGZnCM0
>512
外車は利益が出てる時に、利益を付け替える為に乗る物。
だから最初の車検を越えて乗る意味はない。好調なら買い換える。

法人が外車のセダンを買うのは、自分が購入して長く乗る為とか、
経済性とか、そういう観点で車を買う個人の自家用車とは違って、会社の資産でしかない。

経費で落ちる物で、換金性が高くて、値落ちしなくて、毎年償却できて、
儲かった時に購入しても税務署に叩かれない物であれば、何でも良い。

社長が軽自動車に乗ってるって事は、その時点で換金する術が減ってるって事だ。
借金は1円欠けても返済した事にはならないし、
決済時に、たった100万円足りないだけで資本金1億円の企業の倒産を決まる時だってある。
その100万円なり何なりのフェイルセーフを持つのは、法人を預かる社長の義務だよ。

移動の手段云々ってのは、営業車の話で、社長の車とは目的が違う。
【福岡】とび工事会社が解雇した従業員23人をホームレス支援施設に置き去り 「ここで仕事や家を探してくれる、と言われた」
522 :名無しさん@九周年[sage]:2009/05/10(日) 20:33:19 ID:xCrGZnCM0
>513
会社に未回収の売掛金や資産、キャッシュが無ければ、
一般先取特権があっても、意味がない。

債権者で保証されてるのは、特別先取特権持ってる奴と、担保押さえてる奴だけ。
この連中が持って行った残りについて、最初に有り付く権利があるだけで、将来の取り分は保証されない。
一般債権者よりマシって程度だよ。それに給与の遅配や無配が無ければ債権も発生しないからね。
【自動車】「トヨタはポンコツ」と米メディアが窮状詳報 GMよりも最終損失が多い★3
437 :名無しさん@九周年[sage]:2009/05/10(日) 20:35:46 ID:xCrGZnCM0
>436
アメリカでのカムリ、アコードの値段(ドル建て)知ってて言ってるのか?

下層が買える車じゃないぞ。
【政治】共産党が「アンチ公明党(=アンチ創価学会)」で奇跡を狙う…らしい
556 :名無しさん@九周年[sage]:2009/05/10(日) 20:47:18 ID:xCrGZnCM0
>422
だから「信者は除く」って言ってるだろ。

普通に子供持ってる親で、共働きしようと思い立って幼稚園や保育園を漁ったら
そこらじゅうに創価系(創価に限らず宗教系)がある時代に、それらを否定できるのか?って事だ。
そういう創価系の企業に物を収めてる業者だって、創価学会が嫌いだろうが、納品してるしな。

現実社会と接点がないから、上から目線で政治的な話しかできない共産党の連中と比べたら
浸透度って意味では、創価学会が大差で勝ってるのは、現実だよ。
【自動車】「トヨタはポンコツ」と米メディアが窮状詳報 GMよりも最終損失が多い★3
483 :名無しさん@九周年[sage]:2009/05/10(日) 21:37:16 ID:xCrGZnCM0
>453
同じだよ。寧ろ下層は、アメリカの方が酷いし数も多い。
職業選択の自由もないし。
【自動車】「トヨタはポンコツ」と米メディアが窮状詳報 GMよりも最終損失が多い★3
488 :名無しさん@九周年[sage]:2009/05/10(日) 21:41:55 ID:xCrGZnCM0
>481
まともなディーラーで車を買った事がないのがバレバレだな。

チャンネル制度があるディーラー、特にトヨタの営業は、トヨタの車種は全て知ってないと商売にならない。
他チャンネルの営業と、顧客を融通し合わないといけないし、法人の顧客も多いからね。
【政治】共産党が「アンチ公明党(=アンチ創価学会)」で奇跡を狙う…らしい
807 :名無しさん@九周年[sage]:2009/05/10(日) 22:06:16 ID:xCrGZnCM0
>782
まともな支持基盤がない&狂信者の数が全てだと、定量以上に支持者が増えないから、
外国人に選挙権与えようってなる。

普通は、日本人の無党派層の利益を代弁するもんなんだけど、
共産党、公明党、社民党は「自分たちの主張に沿う人が増える事」以外は望まない。
だから議会制民主主義国家の国会議員にあるまじき存在なんだな。

では、なんで民主党まで同じか?というと、大黒柱の支持基盤がないから。
でかい図体維持するには、色んな考え方や利益を取り込まないと烏合の衆になってしまう。

自民党と同じ真似する為には、自民党と同じだけの党員&支持団体を揃えて、
そいつらの利益を代弁しないといけない。でもそれだけの支持がない。

選挙=投票だけが政治じゃないからね。
【政治】共産党が「アンチ公明党(=アンチ創価学会)」で奇跡を狙う…らしい
823 :名無しさん@九周年[sage]:2009/05/10(日) 22:09:57 ID:xCrGZnCM0
>797
票田とプロパガンダの方法と内容が被るから。

どっちも思想に忠実な独自のコミュニティを構築する事が目的だから
当然、金持ちと同じ一票を持ってる下層をターゲットにするわな。

創価学会が大田区で絨毯爆撃的な布教活動やったり、
ビラ攻撃やったり徒党を組んで押しかけたりってのは、まんま共産党。

池田書記長と、志位会長でも全く違和感がない。
【政治】共産党が「アンチ公明党(=アンチ創価学会)」で奇跡を狙う…らしい
843 :名無しさん@九周年[sage]:2009/05/10(日) 22:14:40 ID:xCrGZnCM0
>819
創価学会は貧乏人は聖教新聞だけ、中間層以上からは仏壇、
お布施と累進課税方式になっていて、貧乏人の負荷が軽い。

新聞代だけで、コミュニティ内の顔繋ぎから、仕事の斡旋から何から可能なんだから、
そりゃあライトな信者は増えるわな。

日曜日に池田会館行けば、普段の実生活では接点がなくて
会えないような層の人間と会合する機会を持てるってのは営業的には美味しい。

共産党にはそういうコミュニティはないからね。
自民党が居なくなれば幸せ、憲法9条守っていれば幸せって呪文しか言わないし。
それで私腹を肥やせるのは書記長とか、そういう人だけだもの。
【政治】共産党が「アンチ公明党(=アンチ創価学会)」で奇跡を狙う…らしい
853 :名無しさん@九周年[sage]:2009/05/10(日) 22:17:06 ID:xCrGZnCM0
>834
日蓮の頃には共産主義はなかっただろw

それに創価学会の目的自体が、自身が選んだ会長を頂点とする社会主義的、
共産主語的なコミュニティな訳で、教条が日蓮かマルクスかの違いでしかない。
【政治】共産党が「アンチ公明党(=アンチ創価学会)」で奇跡を狙う…らしい
864 :名無しさん@九周年[sage]:2009/05/10(日) 22:20:13 ID:xCrGZnCM0
>844
ヤクザがカルテル組むか?

貧乏人喰って美味しい思いをするのは俺一人で充分って奴だから
共産党員や創価学会員やってるんだよ。

昭和時代の市営・都営などの公営住宅に於ける社会党と共産党のプロパガンダの抗争と
そこに食い込んで更に悪化させた創価学会の歴史は、伊達じゃない。

いまでもベランダに共産党や社民党のポスターだの三色旗だのがゴロゴロしてるw
【政治】共産党が「アンチ公明党(=アンチ創価学会)」で奇跡を狙う…らしい
872 :名無しさん@九周年[sage]:2009/05/10(日) 22:22:56 ID:xCrGZnCM0
>856
コミュニティと企業は違うよ。

社長が共産党員ってのは、ままあるけど、社員に共産党入党は強制できないし、
そこの会社に居るからと言って、他の共産党員との会合もないし、そもそもメリットがない。

共産党員が集まって作った会社なら、コミュニティと呼んでも良いかも知れないが、
それは社会との接点が少ないから、コミュニティとして意味がない。
【政治】共産党が「アンチ公明党(=アンチ創価学会)」で奇跡を狙う…らしい
880 :名無しさん@九周年[sage]:2009/05/10(日) 22:25:45 ID:xCrGZnCM0
>867
日蓮宗の本家は日顕だろ。創価学会なんて、所詮素人の勉強会だし。
聖教新聞で死ねだの糞だの毎日飽きもせず批判されてるけどなw

勉強会の戸田城聖の頃にしろ同じだろ。だから会長は先生と呼ばれてる訳で
その時点で、宗教家ではないわな。
【政治】共産党が「アンチ公明党(=アンチ創価学会)」で奇跡を狙う…らしい
890 :名無しさん@九周年[sage]:2009/05/10(日) 22:29:49 ID:xCrGZnCM0
>882
そういう事。

日本の自動車メーカーがアメリカのビッグ3が無くなれば、残ったパイを食ってでかくなるってのと同じ。
ビッグ3とアメリカ市場をシェアしましょうなんて思ってる企業は皆無でしょ。

ホンダやトヨタは「ビッグ3の処分が決まれば、消費は上向く」って公言してるからねw
【政治】共産党が「アンチ公明党(=アンチ創価学会)」で奇跡を狙う…らしい
893 :名無しさん@九周年[sage]:2009/05/10(日) 22:32:45 ID:xCrGZnCM0
>883
コミュニティってのは全員が信者な訳で、企業のトップが共産党員である事=コミュニティじゃないよ。
そんな企業は、立正佼成会、天理教、創価学会、ほか幾らでもある。

創価学会のコミュニティってのは、企業体じゃないから現実社会に食い込んでる訳だ。
幼稚園、保育園、保育所、地元の商店ほかを、池田会館で繋いでるネットワークで
そこに参画してるのは主婦や無職から、企業の社長まで居る。
【政治】共産党が「アンチ公明党(=アンチ創価学会)」で奇跡を狙う…らしい
904 :名無しさん@九周年[sage]:2009/05/10(日) 22:36:49 ID:xCrGZnCM0
>892
息子の派閥 vs 反主流派で大バトルがありそうでwktkしてる。
決して一枚岩じゃないから。

嘗て、日蓮宗の勉強会というか受け皿争いで、立正佼成会と激烈な死闘を演じた創価学会だから、
ヤクザの世界で言えば山口組と稲川会が全面戦争するようなインパクトはある筈。
【政治】共産党が「アンチ公明党(=アンチ創価学会)」で奇跡を狙う…らしい
916 :名無しさん@九周年[sage]:2009/05/10(日) 22:43:32 ID:xCrGZnCM0
>910
所謂、日蓮宗の括りで見ると、キリスト教のカソリックとプロテスタントレベルには別れて居るし、
受け皿のインチキ部門ですら、創価学会と立正佼成会で1位、2位を占めてる。
これは日蓮宗の独占と言って良い。

そういう意味では既に分化されてるとみるべき。
あとは大作の死後起こるであろう、山一抗争を期待するしかない。
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